Отправлено: 21.06.04 19:48. Заголовок: Дистанция и соответствующая ей тактика поединка

Вот, прочитал на Явине такую вещь :

цитата

---

Дистанция и соответствующая ей тактика поединка - это основное отличие нашей системы от широко распространенных игровых стилей фехтования. Мы ведем поединок на очень близком расстоянии, вплоть до расстояния вытянутой руки. Выход в атаку происходит вплотную к противнику. Предпочтение отдается блокированию ударов, а не уходу от них путем разрыва дистанции. Соответственно бой строится на ритмичном постоянном обмене ударами, без остановок, кружения и ложных выпадов.

---

Вопрос - а чем плох уход от ударов путём разрыва дистанции и кружения с точки зрения эффективности? И что предлагается делать, если противник всем этим активно пользуется? Если я, к примеру, от некоторых ударов(от которых возможно увернуться) буду уворачиваться, любыми подходящими движениями убирая свою драгоценную тушу с траектории клинка, и в это же время наносить удары, т.к. мой меч не занят в этот момент блоками? Я не утверждаю, что не надо блокировать удары вообще, это всё равно приходится делать, принципиально не пользоваься уходами...в чём тут смысл?

 Отправлено: 24.06.04 14:41. Заголовок:

Desann
попробуйте пластиковые трубки. Не ломаются и не гнутся.

 Отправлено: 24.06.04 14:56. Заголовок:

Сэр Эктор
кто говорит за блокирование?))) хороший катана штука настолько дорогая, что хороший самурай всячечки избежит момент блока клинок в клинок. искусство меча - это искусство ухода от клинка противника и дальнейшего удара (грубо говоря)
блоки конечно имеют место быть - в критический момент думаешь о голове, а не о мече)))
ну ладна) спорить не бум, ландскнехты тоже парни хорошие.

 Отправлено: 24.06.04 15:05. Заголовок:

Сэр Эктор пишет:

цитата

---

попробуйте пластиковые трубки. Не ломаются и не гнутся.

---

Пробовали. Не больше 2-х месяцев держатся.
«Что ж до гнутия оружия - надо что-то придумывать, чтоб не гнулось, т.к. если запретить сильно бить по оружию, это получится не БИ, а спортивные танцы какие-то... » - бой мастеров часто и выглядит как танец. К тому же, сильно бить сабером не имеет смысла - любое касание - смерть.

 Отправлено: 24.06.04 15:41. Заголовок:

Danvelur пишет:

цитата

---

К тому же, сильно бить сабером не имеет смысла - любое касание - смерть.

---

По человеку не имеет, верно. А вот по оружию иногда приходится, особенно когда проводишь «атаку с действием на оружие», т.е. сбил подальше вражеский меч и быстренько ударил, покуда он его тащит обратно. Возможна и ситуация, когда противник блокирует или кончиком клинка, или недостаточно жёстко, тогда есть шанс пробить через блок. До противника такой удар доходит, кстати, изрядно ослабленный и его не травмирует.
Также, имеет смысл бить по оружию сильно, когда блокируешь не статическим блоком, а встречным ударом. Чтобы уже тебя не пробили через блок и у вражины меч подальше отлетел. Тогда можно продолжить движение дальше и завершить опять-таки ударом...правда, всё вышеописанное больше подходит для тяжёлых и/или кривых клинков, сэйбром будет посложнее.

З.Ы. Если объясняю путано и непонятно, напомни мне на очередной тренировке, покажу, это всегда проще.

 Отправлено: 24.06.04 16:04. Заголовок:

Danvelur
Стало быть-не те трубки брали, если брать вязкий пластик, то он по определению не трескается. Разьве что на морозе его передержать:-) В общем-ежели на файт коне пересечёмся-посмотришь.

 Отправлено: 24.06.04 18:27. Заголовок:

Для Сэр Эктор: Не трескается, а практически перерубается. Покупался как сантехническая водопроводная труба высокого давления, пр. Германия.

Desann пишет:

цитата

---

Если объясняю путано и непонятно, напомни мне на очередной тренировке, покажу, это всегда проще.

---

Более-менее понятно, но, так как мы пытались копировать систему АДа, действия четко разделены на атакующие и оборонительные, имхо, в целях экономии энергии...

 Отправлено: 24.06.04 18:47. Заголовок:

Danvelur?!?
Это чем же перерубается?Если сталюкой, то не удивлюсь, но если аналогичной трубкой или деревом(про лыжную палку молчу), то либо вы, ребята, монстры, либо...

 Отправлено: 24.06.04 19:27. Заголовок:

Danvelur пишет:

цитата

---

действия четко разделены на атакующие и оборонительные, имхо, в целях экономии энергии...

---

Я думаю, в бою на лайтсэйбрах энергию можно не экономить, т.к. её всё равно хватит, и даже останется. Бой-то очень скоротечный, фактически до первого удара, а это работы на минутку максимум, а иногда и вовсе хватает нескольких секунд :) А если уж энергии не хватает, то лучше накачкой мышц и комплексами вроде «подъёма неба» увеличивать её количество, а не экономить в бою.

 Отправлено: 24.06.04 23:46. Заголовок:

Сэр Эктор пишет:

цитата

---

...аналогичной трубкой или деревом(про лыжную палку молчу), то либо вы, ребята, монстры, либо...

---

Одна - от деревянного посоха (рукоять от лопаты), другая от стальной палки (бывшая гардина). А вообще, мне этой трубкой так по костяшке заехали, что у меня палец 4-й день не сгибается :)

Desann пишет:

цитата

---

Я думаю, в бою на лайтсэйбрах энергию можно не экономить, т.к. её всё равно хватит, и даже останется. Бой-то очень скоротечный, фактически до первого удара, а это работы на минутку максимум, а иногда и вовсе хватает нескольких секунд :) А если уж энергии не хватает, то лучше накачкой мышц и комплексами вроде «подъёма неба» увеличивать её количество, а не экономить в бою.

---

Энергия - штука нужная, поскольку нет гарантии, что после одноминутного боя не будет еще 50...

 Отправлено: 25.06.04 14:18. Заголовок:

Так об этом я и говорил-если на стальную палку с трубкой выйти-результат предрешён. Впрочем равно как и сблокировать катаной удар фламберга. Этоя всё про пресловутое взаимопроникновение. Можно, конечнор использовать различные приёмы, но не следует при этом забывать о специфике оружия. У нас на тренировках кен до никогда не скрещают бамбуковый синай с деревянным бокеном, зотя, как по мне,запас прочности у них приблизительно одинаковый.

 Отправлено: 25.06.04 15:05. Заголовок:

Сэр Эктор
а у нас давеча черные пояса пришли к сенсею в гости, так они стальным катана против деревянного шеста)))
но это как я понял ката была.

 Отправлено: 25.06.04 16:36. Заголовок:

А хозяев своих пояса не прихватили? Ну-ката-штука формальная, этим всё сказано

 Отправлено: 13.08.04 01:41. Заголовок:

Поздно я успела к интересным дискуссиям...
Как сторонник как раз-таки техники боя на близком расстоянии скажу, что если противник активно использует разрыв дистанции, то с ним значительно проще иметь дело. (если речь идет о более или менее равном противнике) Просто на личном опыте. Люди терябтся, когда в качестве защиты не отходишь назад или куда там еще можно отойти. а подходишь вплотную. Подобный подход точно так же выводит из зоны поражения, сбивает противнка с толку и позволяет нанести собственный удар одновременно с защитой. Даже если это всего лишь удар кулаком в челюсть при невозможности использовать оружие на таком близком расстоянии.

 Отправлено: 13.08.04 11:02. Заголовок:

Случилось так, что часто приходится драться на саберах с фехтовальщиками (1, 2 взрослые разряды). Фехтую примерно наравне с второразрядником при использовании рапирной техники. Саберной работать не получается - накалывает как селедку. Тут пишут
Nell пишет:

цитата

---

в качестве защиты не отходишь назад или куда там еще можно отойти. а подходишь вплотную. Подобный подход точно так же выводит из зоны поражения, сбивает противнка с толку и позволяет нанести собственный удар одновременно с защитой

---

А если противник бьет исключительно колющими ударами, а блоков не ставит вообще - только отходит? Что с ним тогда делать? Я отрубал ноги раз пять, пока не получил в приседе в голову, а затем - сплошные обоюдки. (это при том, что саберную технику я понимаю почти как катанную).

 Отправлено: 13.08.04 23:15. Заголовок:

Danvelur пишет:

цитата

---

А если противник бьет исключительно колющими ударами, а блоков не ставит вообще - только отходит?

---

Это не имеет значения. Просто от колющих ударов немного другая защита. которую тоже можно делать на сближении. Так даже проще, противнику еще сложнее нанести удар. (по крайней мере я слабо себе представляю возможность наненсения колющего удара вплотную) Если он все время отходит, тут спасет только собственная скорость - нужно подходить быстрее. чем он отходит. И потом рано или поздно если противник все время отступает рано или поздно место просто кончится.
Насчет обрубания ног... Не знаю. Несмотря на мой невысокий рост я не люблю низких ударов, через это по ногам не бью в принципе.
А вообще наверное это стоит как-то посмотреть на личном опыте, потому как у меня не было такого противника. Мне кажется. что с таким проще, но это чисто теоретически.

 Отправлено: 14.08.04 13:17. Заголовок:

Колющие удары наносятся быстрее рубящих, и, хотя моя скорость боя вообще по умолчанию выше, рубить фехтовальщика в туловище не получается...

 Отправлено: 14.08.04 17:14. Заголовок:

Так не обязательно наносить удар одновременно с противником. Или я чего-то не понимаю...
Когда подходишь к противнику вплотную ему становится значительно сложнее нанести колющий удар. А вообще можно подойти так. что противник вообще не сможет нанести удар. пока не отойдет, но при этом иметь возможность нанесения собственного удара.
А верхняя часть корпуса и шея у вас запрещенная зона? Потому как можно резать горло.

 Отправлено: 14.08.04 21:32. Заголовок:

У нас вообще запрещенных зон нет. Вроде уже говорил, но повторюсь - тактика противника исключительно в контратаках с постоянным отходам. Плюс, бьет только колющими. Рубящий удар - медленнее колющего. Поэтому, чтобы не проиграть, мне тоже приходится колоть (как на рапирах). Плюс, бой идет на дистанции 2-3 метра. Если я начинаю сокращать ее - встречают колющим в рыло, я его отбиваю - человек отбегает и т.д.

 Отправлено: 14.08.04 22:12. Заголовок:

Это надо показывать... И как уходить и как отвечать... Я колющих ударов вообще почти не использую, они конечно быстрее. но менее маневренны на мой взгляд.
Тут тонкость в том. чтобы сближаться одновременно с противником слегка придерживая его клинок собственным и подходя к нему буквально вплотную и чуть сбоку, дабы не нарываться на острие. разумеется.
Тогда можно из блока сразу наносить режущий удар и если противник не может блокировать на таком расстоянии, получается хорошее преимущество, ему для отхода нужно сделать уже не один шаг. а два, что дает больше времени...

 Отправлено: 15.08.04 09:18. Заголовок:

В любом случае, более слабый фехтовальщик никогда не навяжет свою тактику более сильному. Кстати, я был не прав - его удары можно скорее определить как косые колюще-режущие... с чем бороться уже сложнее. По очкам, так сказать, я его делаю, но бой не доставляет удовольствия (не бой, а спринт какой-то:))