Отправлено: 21.06.04 19:48. Заголовок: Дистанция и соответствующая ей тактика поединка

Вот, прочитал на Явине такую вещь :

цитата

---

Дистанция и соответствующая ей тактика поединка - это основное отличие нашей системы от широко распространенных игровых стилей фехтования. Мы ведем поединок на очень близком расстоянии, вплоть до расстояния вытянутой руки. Выход в атаку происходит вплотную к противнику. Предпочтение отдается блокированию ударов, а не уходу от них путем разрыва дистанции. Соответственно бой строится на ритмичном постоянном обмене ударами, без остановок, кружения и ложных выпадов.

---

Вопрос - а чем плох уход от ударов путём разрыва дистанции и кружения с точки зрения эффективности? И что предлагается делать, если противник всем этим активно пользуется? Если я, к примеру, от некоторых ударов(от которых возможно увернуться) буду уворачиваться, любыми подходящими движениями убирая свою драгоценную тушу с траектории клинка, и в это же время наносить удары, т.к. мой меч не занят в этот момент блоками? Я не утверждаю, что не надо блокировать удары вообще, это всё равно приходится делать, принципиально не пользоваься уходами...в чём тут смысл?

 Отправлено: 21.06.04 20:51. Заголовок:

Я тоже особово смысла не усмотрел. Разьве что полезно при поединке в стеснённом пространстве(комната, корридор, узкий проход). В остальных случаях такая постоянная близкая дистанция совсем не обязательно. Иногда отход действеннее, причём умея передвигаться должным образом быстро сократить расстояние для атаки - не проблема. Шива и Анакин на КМФ сами говорили, что сложно сражаться с противником, который держит дистанцию и не подпускает вплотную. Сознательно ограничивать дистанцию - значит ограничивать тактику и возможные варианты развития поединка.

 Отправлено: 21.06.04 22:42. Заголовок:

ИМХО, это пошло еще с момента развития сф как игрушечно-постановочного фехтования исключительно по мотивам ЗВ.
Плюсы такой системы:
1. Ведение боя в «городских условиях» более эффективно.
2. Поединок выглядит намного красивее.
3. В перспективе, именно из этой системы вылезет отбивание (стрел, выстрелов...). Человек, желающий увернуться - «welcomе to the Matrix».

 Отправлено: 22.06.04 11:07. Заголовок:

Desann
Уходы и быстрое сокращение дистанции у нас есть. Но бою на близкой дистанции отдаем предпочтение - в таком бою сложнее уйти, увернуться, требуется больше реакции, концентрации.

 Отправлено: 22.06.04 16:10. Заголовок:

Для Luke: Так вот мне и интересно, по каким причинам сформировалось такое предпочтение - потому что такой стиль эффективнее и приёмы с изменением дистанции просто становятся не нужны, или это сознательное ограничение многообразия технических приёмов по каким-то другим причинам?
А реакция и скорость нужны всегда, при любом стиле :)

 Отправлено: 22.06.04 17:20. Заголовок:

Desann

Почему в шотокан-каратэ предпочитают линейное движение, а в ашихара - круговое? Почему в боксе не работают ногами, а в дзюдо нет ударной техники? Почему в киокушине ногами в голову бьют, а руками нет? Почему косики-каратэ фулл-контакт, но мощная защита, а в кои-но-токинобори-рю, полный контакт и вообще не используют броню, только бинты на кулаки? Боевая машина Тараса, система Кадочникова и кунг-фу - цель победить противника, а методы - разные...


Так сложилось... так развивается наш стиль, это его своеобразие, его специфика, которая не делает его лучше или хуже других.

 Отправлено: 22.06.04 18:06. Заголовок:

Darth Marena пишет:

цитата

---

Так сложилось... так развивается наш стиль, это его своеобразие, его специфика, которая не делает его лучше или хуже других.

---

В связи с этим плавно перехожу к следующему вопросу. Проводились ли эксперименты по «уделыванию» методами саберфайтинга представителей других стилей работы с мечём(и вообще с х/о)? Всяких там кендоистов, ушуистов, фехтовальщиков, исторических фехтовальщиков всякого такого прочего народа. И если да, то кого и насколько успешно? Другими словами, насколько универсальны методы саберфайтинга?
Оговорюсь сразу - я никоим образом непытаюсь доказать, чей стиль лучше, а чей хуже(ибо нафиг?), и прекрасно понимаю, что при любом стиле многое зависит от личности и подготовки каждого отдельно взятого бойца, но всё-таки интересно...

 Отправлено: 22.06.04 18:48. Заголовок:

Моя цель - сделать саберфайтинг универсальной боевой системой, успешно противостоящей любому другому стилю.
Дело не в оружии и не в стиле, а в «подготовке каждого отдельно взятого бойца».

Дай мне в партнеры ушуиста или кендоку, через определенное количество проведенных с ним спаррингов - я научусь противостоять ему своим стилем.

 Отправлено: 22.06.04 23:11. Заголовок:

Darth Marena пишет:

цитата

---

Дай мне в партнеры ушуиста или кендоку, через определенное количество проведенных с ним спаррингов - я научусь противостоять ему своим стилем

---

А как насчет взаимопроникновения стилей? После поединков с товарищем Десанном мне пришлось прийти к выводу, что против постоянных отскоков и кругового движения в быстром темпе (а также техники, в основном состоящей из колющих и коротких рубящих ударов) сф как система (по крайней мере, в моем исполнении) не эффективен. Удавалось только зацепить колющими в длинных выпадах, что ближе к классическому рапирному фехтованию.

 Отправлено: 23.06.04 03:49. Заголовок:

У меня такое ощющение, что надо усовершенствовать стиль боя.Наверно сделать его чуть по разнообразнее † † †

 Отправлено: 23.06.04 13:13. Заголовок:

Light master Спасибо Великий Мастер за совет! Приходи, научишь нас несовершенных таких, как сабер в руках держать....

Вот ждали в воскресенье довольно долго, но видимо недостойны... Не почтил присутствием и вниманием...
Что касается разнообразия, то техника обусловлена оружием и оптимальной биомеханикой его использования.
Ты предлагаешь пихать в саберфайтинг все подряд, от техники владения мечом-кладенцом (кто увидит-в штаны наложит), которым крошат тяжелый доспех, до финтов применимых в классическом рапирном фехтовании???

Danvelur Отскакивает? Гони! (может устанет бегать ) Не давай выйти на удобную для него дистанцию, навязывай свою...
А вообще не знаю, я не видела в бою ни тебя, ни его.

 Отправлено: 23.06.04 16:20. Заголовок:

Для Danvelur:
Darth Marena пишет:

цитата

---

А вообще не знаю, я не видела в бою ни тебя, ни его.

---

А это, вообще-то идея. Может и нам поснимать на видео наши бои? Достаточно найти любую видеокамеру(может быть даже у кого-нить из наших «звёздников» есть), а отцифровать я запросто могу на работе. Заодно и со стороны на себя поглядим, что будет очень полезно. И в инете где-нить выложим.

 Отправлено: 23.06.04 17:44. Заголовок:

Desann пишет:

цитата

---

Проводились ли эксперименты по «уделыванию» методами саберфайтинга представителей других стилей работы с мечём(и вообще с х/о)? Всяких там кендоистов, ушуистов, фехтовальщиков, исторических фехтовальщиков всякого такого прочего народа. И если да, то кого и насколько успешно? Другими словами, насколько универсальны методы саберфайтинга?

---

Конечно такие встречи проводились. К сожалению, редко такое бывает, но я всегда дерусь с представителями другого стиля с удовольствием и довольно успешно. Это бывает полезно и им и нам.

 Отправлено: 23.06.04 19:39. Заголовок:

Вот в Киеве на КМФ удалось мне, как кендошнику, шпажисту и истоическому фехтовальщику в одном лице скрестить клинки с московскими апрентисами. Очень полезно:-)Кендошная техника резких ударов по голове и кистям просто негуманна по отношению к незадоспешенному противнику-не удержавшись, я наставил несколько синяков. Так же без жёсткой защиты я бы не советовал применятьв спаррингах и совместных поединках уколы-рёбра/глаза уходят на раз-два если умения мало. Не зря на большинстве исторических турниров уколы запрещены. В реальном бою-пожалуйста. Мы вот уже почти 3 года фехтуем шпага/дага без масок, просто сознательно не наносим удары выше уровня груди и сводим вражеский клинок вниз. В целом я фехтовал с москвичами по технике европейского полторака, пользуясь иногда кендошными приёмами.
Что же до взоимопроникновения стилей, не стоит, как по мне. Сводить самурая с катаной и ланскнехта с фламбергом просто глупо,это не фехтование будет, а обоюдная попытка убийства (ставлю на ландскнехта, который самурая к себепросто не подпустит). Просто стили в одном поединке можно грамотно сочитать.

 Отправлено: 23.06.04 20:27. Заголовок:

Desann пишет:

цитата

---

А это, вообще-то идея. Может и нам поснимать на видео наши бои? Достаточно найти любую видеокамеру(может быть даже у кого-нить из наших «звёздников» есть), а отцифровать я запросто могу на работе. Заодно и со стороны на себя поглядим, что будет очень полезно. И в инете где-нить выложим.

---

Собственно, у нас Глеб уже которую тренировку этим занимается... Но у него флэшка только 16 мб :(

Darth Marena пишет:

цитата

---

Danvelur Отскакивает? Гони! (может устанет бегать ) Не давай выйти на удобную для него дистанцию, навязывай свою...
А вообще не знаю, я не видела в бою ни тебя, ни его.

---

Я хуже - опыта меньше. К тому же, с уменьшением дистанции удары делаются резче и короче (и больнее). А с товарищем Десанном половина апрентисов даже спарринговаться боится :)

 Отправлено: 23.06.04 20:44. Заголовок:

цитата

---

Light master Спасибо Великий Мастер за совет! Приходи, научишь нас несовершенных таких, как сабер в руках держать....

---

Ну во первых я не смог приехать из-за колледжа.
Во вторых я сабер и в руках не держал-то, по этому великим мастером себя не считаю.
В третьих я писал по мылу, что я не приеду в то воскресенье...

 Отправлено: 23.06.04 22:25. Заголовок:

Danvelur пишет:

цитата

---

Собственно, у нас Глеб уже которую тренировку этим занимается... Но у него флэшка только 16 мб :(

---

Тогда на следующую тренировку пусть тащит камеру - потихоньку альтернативный учебный курс снимать :)

цитата

---

Я хуже - опыта меньше. К тому же, с уменьшением дистанции удары делаются резче и короче (и больнее). А с товарищем Десанном половина апрентисов даже спарринговаться боится :)

---

А вот нахваливать меня хватит - не очень-то я люблю это дело, если сверх меры. Лучше даже умеренно ругать...

 Отправлено: 24.06.04 12:30. Заголовок:

Desann пишет:

цитата

---

А вот нахваливать меня хватит - не очень-то я люблю это дело, если сверх меры. Лучше даже умеренно ругать...

---

До ругани время дойдет... К тому же, меня весьма развлекает рассказывание ужасов о тренировках (типа разрешены удары по голове...), а вкупе с некоторыми легендами... Я знаю около 10 человек, которые верят, что на играх от твоего меча погибли уже двое.

Что до моих высказываний -
1. Признание силы противника - первый шаг к победе.
2. Высказывание объективно признает мои постоянные проигрыши. Но бьют меня красиво, что главное. Дубинообразный удар я даже за поражение не засчитаю.

Кстати, предлагаю новое положение - хороший удар есть такой удар, который не гнет чужой меч и не попадает по пальцам.

«А с товарищем Десанном половина апрентисов даже спарринговаться боится :)» - а вот это как раз и не похвала. Имхо, боец не должен внушать страх на тренировке. СФ - это намного более гуманная система, чем историческое или ролевое фехтование. И надо быть уверенным, что после тренировки не уйдешь домой весь в синяках.

 Отправлено: 24.06.04 13:22. Заголовок:

Сэр Эктор пишет:

цитата

---

ставлю на ландскнехта, который самурая к себе просто не подпустит

---

то есть убежит?))))
заранее говорю - сильно спорить и долго теоретизировать не хочу))
но есть вероятность того что самурай быстрее двигается - тай сабаки - и ландскнехт просто не поймет как самурай оказался у него за спиной.
так же всю его(ландскнехта) массу с его дикой инерцией, если у него аагромный меч, самурай может использовать против него же.

 Отправлено: 24.06.04 14:39. Заголовок:

Danvelur пишет:

цитата

---

Кстати, предлагаю новое положение - хороший удар есть такой удар, который не гнет чужой меч и не попадает по пальцам.

---

Может и так. А на практике получается следующее : Если удар является по правилам результативным, а в саберфайтинге удар по рукоятке/пальцам как раз очень результативен - взрыв меча, то бить будут обязательно. А если неохота по пальцам получать, то надо либо не засчитывать удары по пальцам, либо требовать обязательной защиты рук(хотябы перчатками). Практика показывает, что если очень хочется победить, то «неписаные правила» никто выполнять не будет, хоть сто раз отжиматься заставь. :)

Что ж до гнутия оружия - надо что-то придумывать, чтоб не гнулось, т.к. если запретить сильно бить по оружию, это получится не БИ, а спортивные танцы какие-то...

 Отправлено: 24.06.04 14:40. Заголовок:

monoceros
вот как раз подобных споров на грани флуда хотел избежать в этой теме. Ставка на ландскнехта-моё имхо, да и не на все 100 я уверен в его победе. Просто говорю исходя из знакомства с тактикой поединка против самурая при помощи длинномера (асигару с но-дачи или тризубцеподобным яри очень эфективно валили японскую знать), а также приёмы ландскнехтских «мастеров меча». Видал, как один польский реконструктор эпохи ландскнехтов показывал приёмы с дворучем-обрубание наконечников пик, выход из окружения и прочее. Эти ребята в одиночку выходили на строй алебардистов и прокладывали в нём дорогу своим пикинёрам. Этот поляк как завертел фламберг над головой, создавая вокруг себя «конус», так я и проникся. Понятно, что он НЕ неуязвим. Просто их с самураем техники не совместимы в смысле фехтования (поединок с блокированием ударов своим клинком).

 Отправлено: 24.06.04 14:41. Заголовок:

Desann
попробуйте пластиковые трубки. Не ломаются и не гнутся.

 Отправлено: 24.06.04 14:56. Заголовок:

Сэр Эктор
кто говорит за блокирование?))) хороший катана штука настолько дорогая, что хороший самурай всячечки избежит момент блока клинок в клинок. искусство меча - это искусство ухода от клинка противника и дальнейшего удара (грубо говоря)
блоки конечно имеют место быть - в критический момент думаешь о голове, а не о мече)))
ну ладна) спорить не бум, ландскнехты тоже парни хорошие.

 Отправлено: 24.06.04 15:05. Заголовок:

Сэр Эктор пишет:

цитата

---

попробуйте пластиковые трубки. Не ломаются и не гнутся.

---

Пробовали. Не больше 2-х месяцев держатся.
«Что ж до гнутия оружия - надо что-то придумывать, чтоб не гнулось, т.к. если запретить сильно бить по оружию, это получится не БИ, а спортивные танцы какие-то... » - бой мастеров часто и выглядит как танец. К тому же, сильно бить сабером не имеет смысла - любое касание - смерть.

 Отправлено: 24.06.04 15:41. Заголовок:

Danvelur пишет:

цитата

---

К тому же, сильно бить сабером не имеет смысла - любое касание - смерть.

---

По человеку не имеет, верно. А вот по оружию иногда приходится, особенно когда проводишь «атаку с действием на оружие», т.е. сбил подальше вражеский меч и быстренько ударил, покуда он его тащит обратно. Возможна и ситуация, когда противник блокирует или кончиком клинка, или недостаточно жёстко, тогда есть шанс пробить через блок. До противника такой удар доходит, кстати, изрядно ослабленный и его не травмирует.
Также, имеет смысл бить по оружию сильно, когда блокируешь не статическим блоком, а встречным ударом. Чтобы уже тебя не пробили через блок и у вражины меч подальше отлетел. Тогда можно продолжить движение дальше и завершить опять-таки ударом...правда, всё вышеописанное больше подходит для тяжёлых и/или кривых клинков, сэйбром будет посложнее.

З.Ы. Если объясняю путано и непонятно, напомни мне на очередной тренировке, покажу, это всегда проще.

 Отправлено: 24.06.04 16:04. Заголовок:

Danvelur
Стало быть-не те трубки брали, если брать вязкий пластик, то он по определению не трескается. Разьве что на морозе его передержать:-) В общем-ежели на файт коне пересечёмся-посмотришь.

 Отправлено: 24.06.04 18:27. Заголовок:

Для Сэр Эктор: Не трескается, а практически перерубается. Покупался как сантехническая водопроводная труба высокого давления, пр. Германия.

Desann пишет:

цитата

---

Если объясняю путано и непонятно, напомни мне на очередной тренировке, покажу, это всегда проще.

---

Более-менее понятно, но, так как мы пытались копировать систему АДа, действия четко разделены на атакующие и оборонительные, имхо, в целях экономии энергии...

 Отправлено: 24.06.04 18:47. Заголовок:

Danvelur?!?
Это чем же перерубается?Если сталюкой, то не удивлюсь, но если аналогичной трубкой или деревом(про лыжную палку молчу), то либо вы, ребята, монстры, либо...

 Отправлено: 24.06.04 19:27. Заголовок:

Danvelur пишет:

цитата

---

действия четко разделены на атакующие и оборонительные, имхо, в целях экономии энергии...

---

Я думаю, в бою на лайтсэйбрах энергию можно не экономить, т.к. её всё равно хватит, и даже останется. Бой-то очень скоротечный, фактически до первого удара, а это работы на минутку максимум, а иногда и вовсе хватает нескольких секунд :) А если уж энергии не хватает, то лучше накачкой мышц и комплексами вроде «подъёма неба» увеличивать её количество, а не экономить в бою.

 Отправлено: 24.06.04 23:46. Заголовок:

Сэр Эктор пишет:

цитата

---

...аналогичной трубкой или деревом(про лыжную палку молчу), то либо вы, ребята, монстры, либо...

---

Одна - от деревянного посоха (рукоять от лопаты), другая от стальной палки (бывшая гардина). А вообще, мне этой трубкой так по костяшке заехали, что у меня палец 4-й день не сгибается :)

Desann пишет:

цитата

---

Я думаю, в бою на лайтсэйбрах энергию можно не экономить, т.к. её всё равно хватит, и даже останется. Бой-то очень скоротечный, фактически до первого удара, а это работы на минутку максимум, а иногда и вовсе хватает нескольких секунд :) А если уж энергии не хватает, то лучше накачкой мышц и комплексами вроде «подъёма неба» увеличивать её количество, а не экономить в бою.

---

Энергия - штука нужная, поскольку нет гарантии, что после одноминутного боя не будет еще 50...

 Отправлено: 25.06.04 14:18. Заголовок:

Так об этом я и говорил-если на стальную палку с трубкой выйти-результат предрешён. Впрочем равно как и сблокировать катаной удар фламберга. Этоя всё про пресловутое взаимопроникновение. Можно, конечнор использовать различные приёмы, но не следует при этом забывать о специфике оружия. У нас на тренировках кен до никогда не скрещают бамбуковый синай с деревянным бокеном, зотя, как по мне,запас прочности у них приблизительно одинаковый.

 Отправлено: 25.06.04 15:05. Заголовок:

Сэр Эктор
а у нас давеча черные пояса пришли к сенсею в гости, так они стальным катана против деревянного шеста)))
но это как я понял ката была.

 Отправлено: 25.06.04 16:36. Заголовок:

А хозяев своих пояса не прихватили? Ну-ката-штука формальная, этим всё сказано

 Отправлено: 13.08.04 01:41. Заголовок:

Поздно я успела к интересным дискуссиям...
Как сторонник как раз-таки техники боя на близком расстоянии скажу, что если противник активно использует разрыв дистанции, то с ним значительно проще иметь дело. (если речь идет о более или менее равном противнике) Просто на личном опыте. Люди терябтся, когда в качестве защиты не отходишь назад или куда там еще можно отойти. а подходишь вплотную. Подобный подход точно так же выводит из зоны поражения, сбивает противнка с толку и позволяет нанести собственный удар одновременно с защитой. Даже если это всего лишь удар кулаком в челюсть при невозможности использовать оружие на таком близком расстоянии.

 Отправлено: 13.08.04 11:02. Заголовок:

Случилось так, что часто приходится драться на саберах с фехтовальщиками (1, 2 взрослые разряды). Фехтую примерно наравне с второразрядником при использовании рапирной техники. Саберной работать не получается - накалывает как селедку. Тут пишут
Nell пишет:

цитата

---

в качестве защиты не отходишь назад или куда там еще можно отойти. а подходишь вплотную. Подобный подход точно так же выводит из зоны поражения, сбивает противнка с толку и позволяет нанести собственный удар одновременно с защитой

---

А если противник бьет исключительно колющими ударами, а блоков не ставит вообще - только отходит? Что с ним тогда делать? Я отрубал ноги раз пять, пока не получил в приседе в голову, а затем - сплошные обоюдки. (это при том, что саберную технику я понимаю почти как катанную).

 Отправлено: 13.08.04 23:15. Заголовок:

Danvelur пишет:

цитата

---

А если противник бьет исключительно колющими ударами, а блоков не ставит вообще - только отходит?

---

Это не имеет значения. Просто от колющих ударов немного другая защита. которую тоже можно делать на сближении. Так даже проще, противнику еще сложнее нанести удар. (по крайней мере я слабо себе представляю возможность наненсения колющего удара вплотную) Если он все время отходит, тут спасет только собственная скорость - нужно подходить быстрее. чем он отходит. И потом рано или поздно если противник все время отступает рано или поздно место просто кончится.
Насчет обрубания ног... Не знаю. Несмотря на мой невысокий рост я не люблю низких ударов, через это по ногам не бью в принципе.
А вообще наверное это стоит как-то посмотреть на личном опыте, потому как у меня не было такого противника. Мне кажется. что с таким проще, но это чисто теоретически.

 Отправлено: 14.08.04 13:17. Заголовок:

Колющие удары наносятся быстрее рубящих, и, хотя моя скорость боя вообще по умолчанию выше, рубить фехтовальщика в туловище не получается...

 Отправлено: 14.08.04 17:14. Заголовок:

Так не обязательно наносить удар одновременно с противником. Или я чего-то не понимаю...
Когда подходишь к противнику вплотную ему становится значительно сложнее нанести колющий удар. А вообще можно подойти так. что противник вообще не сможет нанести удар. пока не отойдет, но при этом иметь возможность нанесения собственного удара.
А верхняя часть корпуса и шея у вас запрещенная зона? Потому как можно резать горло.

 Отправлено: 14.08.04 21:32. Заголовок:

У нас вообще запрещенных зон нет. Вроде уже говорил, но повторюсь - тактика противника исключительно в контратаках с постоянным отходам. Плюс, бьет только колющими. Рубящий удар - медленнее колющего. Поэтому, чтобы не проиграть, мне тоже приходится колоть (как на рапирах). Плюс, бой идет на дистанции 2-3 метра. Если я начинаю сокращать ее - встречают колющим в рыло, я его отбиваю - человек отбегает и т.д.

 Отправлено: 14.08.04 22:12. Заголовок:

Это надо показывать... И как уходить и как отвечать... Я колющих ударов вообще почти не использую, они конечно быстрее. но менее маневренны на мой взгляд.
Тут тонкость в том. чтобы сближаться одновременно с противником слегка придерживая его клинок собственным и подходя к нему буквально вплотную и чуть сбоку, дабы не нарываться на острие. разумеется.
Тогда можно из блока сразу наносить режущий удар и если противник не может блокировать на таком расстоянии, получается хорошее преимущество, ему для отхода нужно сделать уже не один шаг. а два, что дает больше времени...

 Отправлено: 15.08.04 09:18. Заголовок:

В любом случае, более слабый фехтовальщик никогда не навяжет свою тактику более сильному. Кстати, я был не прав - его удары можно скорее определить как косые колюще-режущие... с чем бороться уже сложнее. По очкам, так сказать, я его делаю, но бой не доставляет удовольствия (не бой, а спринт какой-то:))

 Отправлено: 15.08.04 19:28. Заголовок:

Danvelur пишет:

цитата

---

В любом случае, более слабый фехтовальщик никогда не навяжет свою тактику более сильному

---

Ну это да. Хотя если разница в силе не очень велика, то иногда особенности техники могут помочь более слабому все-таки навязать свою тактику.
Danvelur пишет:

цитата

---

его удары можно скорее определить как косые колюще-режущие... с чем бороться уже сложнее.

---

Это да. С таким действительно сложнее бороться... Но здесь я точно не могу сказать ничего умного, потому как лично с таким не сталкивалась, а пытаться представлять как-то не оно...
Теперь мне будет интересно это попробовать и прикинуть тактику защиты...

 Отправлено: 17.08.04 14:03. Заголовок:

Попробовал. Пальцы убили напрочь. Сплошные обоюдки. При сближении в защите - (клинки касаются) - либо силовое передавливание (2 трупа, промежуток менее 0,5 сек), либо скоростные удары (тоже незначительный промежуток, опять обоюдки), либо отход с силовым передавливанием - опять большая дистанция и все сначала. :)))

 Отправлено: 18.08.04 00:53. Заголовок:

А сам ты при этом куда отходил? По идее при правильном сближении выходишь из зоны поражения. И силового передавливания не получается. Может ты просто недостаточно приближался?
Короче не знаю. Это наверное действительно надо пробовать... Если получится найти партнера я просто попробую разные возможности...

 Отправлено: 09.08.06 16:41. Заголовок: Возродим важную тему!

Что-то тема завяла... Надо поднять, потому что вопрос важный. Лично меня за 2 года на Йавине не научили навязывать противнику свою дистанцию, и в результате, когда я встречаюсь с противником, предпочитающим дальнюю дистанцию и умеющим её держать, я просто перехожу на несколько другую технику. На дальней дистанции наша техника не рулит. Проверено многократно. Знание этого момента спасло меня на турнире на Старконе, а незнание (из-за недостатка опыта) - подвело Волкодава. Надо учиться контролировать дистанцию. Мастера, вы меня слышите? *опять надолго исчез из Инета*

 Отправлено: 09.08.06 18:35. Заголовок: Re:

Меня интересует такая вещь...Вроде как турниры были....и вроде больше 2? И ни на одном небыло видеозаписи?
И ни один финальный поединок в инет не выложен....Очень странно! Так боёв 40 было и нет ни одной съёмки...блин и как посмотреть на мастеров? Я блин в Москве не живу...и что делать?

 Отправлено: 10.08.06 08:53. Заголовок: Re:

Гммм...
ИМХО
Я конечно далеко не самый великий мастер меча (с какой стороны браться знаю, и то хорошо)
Но судя по просмотренным записям, у меня создалось впечатление, что суть саберфайтинга - не поразить, а бить сабером по саберу. (Удар-блок-удар-блок...) Никто даже не пытается поразить противника.
Конечно зрелищно, но...

 Отправлено: 10.08.06 10:53. Заголовок: Re:

Это болезнь) Весьма трудно проводить спарринг не в клинок, а в тело. Конкретно мне приходится проводить спарринги в клинок. Тогда я могу тренировать скорость серий, не боясь за здоровье напарника. Саберу его, правда, достатется весьма и весьма)

Не то, чтобы я наношу какие-то уж совсем смертельно-убийственные удары, но я их наношу быстро, сериями и это качество постоянно пытаюсь улучшить. И то меня уже за глаза считают убийцей всея Йавина, хотя те самые "жертвы" мне уже отшибали пальцы и прочие части тела не намного меньше раз, чем я им)

 Отправлено: 10.08.06 14:28. Заголовок: Re:

Master_M Блин! Ты расскусил смысл саберфайтинга!
Volkodav пишет:

цитата:

Это болезнь) Весьма трудно проводить спарринг не в клинок, а в тело. Конкретно мне приходится проводить спарринги в клинок. Тогда я могу тренировать скорость серий, не боясь за здоровье напарника. Саберу его, правда, достатется весьма и весьма)

Зачастую тоже самое! Единственное в постановке можно постоянно напоминать друг другу о том куда бить надо...
А в бою у меня реже получается...это привычка с фехтования на шпагах...Только у меня всё равно больше пол боя идёт одноручным хватом...
Да! И вопрос про видео с турниров остаётся в силе...кто из мастеров может дать ответ? Почему столько турниров и ни одного нормального боя не снято на видео?

 Отправлено: 10.08.06 22:12. Заголовок: Re:

Я поболе двуручный хват люблю...
Даже при мече, который любой назовет одноручным из-за малой длины.

И не уловил, при чем тут постановка...

 Отправлено: 10.08.06 22:49. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Весьма трудно проводить спарринг не в клинок, а в тело.

Лично я нацеливаю удар в тело, это спарринг-партнёр, как правило, успевает подставить клинок. В клин бью изредка, против ролевиков, только с целью сбива меча противника для получения преимущества.

О сокращении дистанции: ножками надо перебирать чаще)) Мне помогает...

 Отправлено: 10.08.06 23:26. Заголовок: Re:

BARSS пишет:

цитата:

И не уловил, при чем тут постановка...

Ну мы проповедуем все направления С/Ф...и даже в постановке меч уходит кудато вверх, или удар недоходит до цели...Но в бою так реже бывает...

 Отправлено: 10.08.06 23:57. Заголовок: Re:

Я про постановки не писал, ну да ладно))
OSA пишет:

цитата:

Единственное в постановке можно постоянно напоминать друг другу о том куда бить надо...

А "заторможенности" в движениях не бывает? Типа "сначала услышал - потом ударил". Или подсказки только в самом начале отработки постановки?

 Отправлено: 11.08.06 00:16. Заголовок: Re:

BARSS пишет:

цитата:

Я про постановки не писал, ну да ладно))

Извени! Это Волкодаву отвечал...случайно получилось...

Мы постановки делаем подругому...Сначало один придумывает комбинацию, а второй подстраивается под неё...
Получается что тот кто придумал её тот и ведёт...обычно без команд...Команды у нас идут когда идёт связка 2 комб, чтобы знать где начало и конец...

 Отправлено: 11.08.06 01:49. Заголовок: Re:

цитата:

Лично я нацеливаю удар в тело, это спарринг-партнёр, как правило, успевает подставить клинок.

А вот тут-то и кроется главная проблема. Я уже гвоорил - я развиваю скорость. И частенько напарник в состоянии принять один-максимум три удара, а потом удар проходит. Ну из-за этого, собственно, у меня репутация чуть ли не убивца всея Йавина) Хотя, если подумать, то вот один ставит блок от горизонтального на уровне диафрагмы как от нижнего, а другой, изготовившись для удара, прет, как танк и сам напрыгивает на тычок, что удваивает силу последнего. И первый жалуется на побитые руки, а второй охает, хватается за живот. И оба обвиняют меня в отсутствии контроля за схваткой.

Нет, возможно, что я тоже кое в чем виновен, но я еще не выучился не пропускать мимо глаз результаты мгновенных движений, которые мне не угрожают. Я вижу, что человек пытается сделать блок - и не разочаровваю его. И тут резко оказывается, что он делает блок неверно.

Я иногда сильно путаюсь и погружаюсь в нехилую задумчивость по этому поводу. Но пока какой-то альтернативы выискать не удалось.

 Отправлено: 11.08.06 17:05. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Нет, возможно, что я тоже кое в чем виновен, но я еще не выучился не пропускать мимо глаз результаты мгновенных движений, которые мне не угрожают. Я вижу, что человек пытается сделать блок - и не разочаровваю его. И тут резко оказывается, что он делает блок неверно. Я иногда сильно путаюсь и погружаюсь в нехилую задумчивость по этому поводу. Но пока какой-то альтернативы выискать не удалось.

Отлично понимаю! Пытаешься контролировать свои действия, но не успеваешь контролировать действия всех! Следя чтобы не нанести травму, тяжело уследить за тем чтоб напарник сам не убился...Согласен...были такие моменты...Поэтому я и дерусь зачастую в пол силы и стараюсь не покалечить кого, даже если сам рискую пропустить...
Пока здоровье помогает!