Отправлено: 21.06.04 19:48. Заголовок: Дистанция и соответствующая ей тактика поединка

Вот, прочитал на Явине такую вещь :

цитата

---

Дистанция и соответствующая ей тактика поединка - это основное отличие нашей системы от широко распространенных игровых стилей фехтования. Мы ведем поединок на очень близком расстоянии, вплоть до расстояния вытянутой руки. Выход в атаку происходит вплотную к противнику. Предпочтение отдается блокированию ударов, а не уходу от них путем разрыва дистанции. Соответственно бой строится на ритмичном постоянном обмене ударами, без остановок, кружения и ложных выпадов.

---

Вопрос - а чем плох уход от ударов путём разрыва дистанции и кружения с точки зрения эффективности? И что предлагается делать, если противник всем этим активно пользуется? Если я, к примеру, от некоторых ударов(от которых возможно увернуться) буду уворачиваться, любыми подходящими движениями убирая свою драгоценную тушу с траектории клинка, и в это же время наносить удары, т.к. мой меч не занят в этот момент блоками? Я не утверждаю, что не надо блокировать удары вообще, это всё равно приходится делать, принципиально не пользоваься уходами...в чём тут смысл?

 Отправлено: 21.06.04 20:51. Заголовок:

Я тоже особово смысла не усмотрел. Разьве что полезно при поединке в стеснённом пространстве(комната, корридор, узкий проход). В остальных случаях такая постоянная близкая дистанция совсем не обязательно. Иногда отход действеннее, причём умея передвигаться должным образом быстро сократить расстояние для атаки - не проблема. Шива и Анакин на КМФ сами говорили, что сложно сражаться с противником, который держит дистанцию и не подпускает вплотную. Сознательно ограничивать дистанцию - значит ограничивать тактику и возможные варианты развития поединка.

 Отправлено: 21.06.04 22:42. Заголовок:

ИМХО, это пошло еще с момента развития сф как игрушечно-постановочного фехтования исключительно по мотивам ЗВ.
Плюсы такой системы:
1. Ведение боя в «городских условиях» более эффективно.
2. Поединок выглядит намного красивее.
3. В перспективе, именно из этой системы вылезет отбивание (стрел, выстрелов...). Человек, желающий увернуться - «welcomе to the Matrix».

 Отправлено: 22.06.04 11:07. Заголовок:

Desann
Уходы и быстрое сокращение дистанции у нас есть. Но бою на близкой дистанции отдаем предпочтение - в таком бою сложнее уйти, увернуться, требуется больше реакции, концентрации.

 Отправлено: 22.06.04 16:10. Заголовок:

Для Luke: Так вот мне и интересно, по каким причинам сформировалось такое предпочтение - потому что такой стиль эффективнее и приёмы с изменением дистанции просто становятся не нужны, или это сознательное ограничение многообразия технических приёмов по каким-то другим причинам?
А реакция и скорость нужны всегда, при любом стиле :)

 Отправлено: 22.06.04 17:20. Заголовок:

Desann

Почему в шотокан-каратэ предпочитают линейное движение, а в ашихара - круговое? Почему в боксе не работают ногами, а в дзюдо нет ударной техники? Почему в киокушине ногами в голову бьют, а руками нет? Почему косики-каратэ фулл-контакт, но мощная защита, а в кои-но-токинобори-рю, полный контакт и вообще не используют броню, только бинты на кулаки? Боевая машина Тараса, система Кадочникова и кунг-фу - цель победить противника, а методы - разные...


Так сложилось... так развивается наш стиль, это его своеобразие, его специфика, которая не делает его лучше или хуже других.

 Отправлено: 22.06.04 18:06. Заголовок:

Darth Marena пишет:

цитата

---

Так сложилось... так развивается наш стиль, это его своеобразие, его специфика, которая не делает его лучше или хуже других.

---

В связи с этим плавно перехожу к следующему вопросу. Проводились ли эксперименты по «уделыванию» методами саберфайтинга представителей других стилей работы с мечём(и вообще с х/о)? Всяких там кендоистов, ушуистов, фехтовальщиков, исторических фехтовальщиков всякого такого прочего народа. И если да, то кого и насколько успешно? Другими словами, насколько универсальны методы саберфайтинга?
Оговорюсь сразу - я никоим образом непытаюсь доказать, чей стиль лучше, а чей хуже(ибо нафиг?), и прекрасно понимаю, что при любом стиле многое зависит от личности и подготовки каждого отдельно взятого бойца, но всё-таки интересно...

 Отправлено: 22.06.04 18:48. Заголовок:

Моя цель - сделать саберфайтинг универсальной боевой системой, успешно противостоящей любому другому стилю.
Дело не в оружии и не в стиле, а в «подготовке каждого отдельно взятого бойца».

Дай мне в партнеры ушуиста или кендоку, через определенное количество проведенных с ним спаррингов - я научусь противостоять ему своим стилем.

 Отправлено: 22.06.04 23:11. Заголовок:

Darth Marena пишет:

цитата

---

Дай мне в партнеры ушуиста или кендоку, через определенное количество проведенных с ним спаррингов - я научусь противостоять ему своим стилем

---

А как насчет взаимопроникновения стилей? После поединков с товарищем Десанном мне пришлось прийти к выводу, что против постоянных отскоков и кругового движения в быстром темпе (а также техники, в основном состоящей из колющих и коротких рубящих ударов) сф как система (по крайней мере, в моем исполнении) не эффективен. Удавалось только зацепить колющими в длинных выпадах, что ближе к классическому рапирному фехтованию.

 Отправлено: 23.06.04 03:49. Заголовок:

У меня такое ощющение, что надо усовершенствовать стиль боя.Наверно сделать его чуть по разнообразнее † † †

 Отправлено: 23.06.04 13:13. Заголовок:

Light master Спасибо Великий Мастер за совет! Приходи, научишь нас несовершенных таких, как сабер в руках держать....

Вот ждали в воскресенье довольно долго, но видимо недостойны... Не почтил присутствием и вниманием...
Что касается разнообразия, то техника обусловлена оружием и оптимальной биомеханикой его использования.
Ты предлагаешь пихать в саберфайтинг все подряд, от техники владения мечом-кладенцом (кто увидит-в штаны наложит), которым крошат тяжелый доспех, до финтов применимых в классическом рапирном фехтовании???

Danvelur Отскакивает? Гони! (может устанет бегать ) Не давай выйти на удобную для него дистанцию, навязывай свою...
А вообще не знаю, я не видела в бою ни тебя, ни его.

 Отправлено: 23.06.04 16:20. Заголовок:

Для Danvelur:
Darth Marena пишет:

цитата

---

А вообще не знаю, я не видела в бою ни тебя, ни его.

---

А это, вообще-то идея. Может и нам поснимать на видео наши бои? Достаточно найти любую видеокамеру(может быть даже у кого-нить из наших «звёздников» есть), а отцифровать я запросто могу на работе. Заодно и со стороны на себя поглядим, что будет очень полезно. И в инете где-нить выложим.

 Отправлено: 23.06.04 17:44. Заголовок:

Desann пишет:

цитата

---

Проводились ли эксперименты по «уделыванию» методами саберфайтинга представителей других стилей работы с мечём(и вообще с х/о)? Всяких там кендоистов, ушуистов, фехтовальщиков, исторических фехтовальщиков всякого такого прочего народа. И если да, то кого и насколько успешно? Другими словами, насколько универсальны методы саберфайтинга?

---

Конечно такие встречи проводились. К сожалению, редко такое бывает, но я всегда дерусь с представителями другого стиля с удовольствием и довольно успешно. Это бывает полезно и им и нам.

 Отправлено: 23.06.04 19:39. Заголовок:

Вот в Киеве на КМФ удалось мне, как кендошнику, шпажисту и истоическому фехтовальщику в одном лице скрестить клинки с московскими апрентисами. Очень полезно:-)Кендошная техника резких ударов по голове и кистям просто негуманна по отношению к незадоспешенному противнику-не удержавшись, я наставил несколько синяков. Так же без жёсткой защиты я бы не советовал применятьв спаррингах и совместных поединках уколы-рёбра/глаза уходят на раз-два если умения мало. Не зря на большинстве исторических турниров уколы запрещены. В реальном бою-пожалуйста. Мы вот уже почти 3 года фехтуем шпага/дага без масок, просто сознательно не наносим удары выше уровня груди и сводим вражеский клинок вниз. В целом я фехтовал с москвичами по технике европейского полторака, пользуясь иногда кендошными приёмами.
Что же до взоимопроникновения стилей, не стоит, как по мне. Сводить самурая с катаной и ланскнехта с фламбергом просто глупо,это не фехтование будет, а обоюдная попытка убийства (ставлю на ландскнехта, который самурая к себепросто не подпустит). Просто стили в одном поединке можно грамотно сочитать.

 Отправлено: 23.06.04 20:27. Заголовок:

Desann пишет:

цитата

---

А это, вообще-то идея. Может и нам поснимать на видео наши бои? Достаточно найти любую видеокамеру(может быть даже у кого-нить из наших «звёздников» есть), а отцифровать я запросто могу на работе. Заодно и со стороны на себя поглядим, что будет очень полезно. И в инете где-нить выложим.

---

Собственно, у нас Глеб уже которую тренировку этим занимается... Но у него флэшка только 16 мб :(

Darth Marena пишет:

цитата

---

Danvelur Отскакивает? Гони! (может устанет бегать ) Не давай выйти на удобную для него дистанцию, навязывай свою...
А вообще не знаю, я не видела в бою ни тебя, ни его.

---

Я хуже - опыта меньше. К тому же, с уменьшением дистанции удары делаются резче и короче (и больнее). А с товарищем Десанном половина апрентисов даже спарринговаться боится :)

 Отправлено: 23.06.04 20:44. Заголовок:

цитата

---

Light master Спасибо Великий Мастер за совет! Приходи, научишь нас несовершенных таких, как сабер в руках держать....

---

Ну во первых я не смог приехать из-за колледжа.
Во вторых я сабер и в руках не держал-то, по этому великим мастером себя не считаю.
В третьих я писал по мылу, что я не приеду в то воскресенье...

 Отправлено: 23.06.04 22:25. Заголовок:

Danvelur пишет:

цитата

---

Собственно, у нас Глеб уже которую тренировку этим занимается... Но у него флэшка только 16 мб :(

---

Тогда на следующую тренировку пусть тащит камеру - потихоньку альтернативный учебный курс снимать :)

цитата

---

Я хуже - опыта меньше. К тому же, с уменьшением дистанции удары делаются резче и короче (и больнее). А с товарищем Десанном половина апрентисов даже спарринговаться боится :)

---

А вот нахваливать меня хватит - не очень-то я люблю это дело, если сверх меры. Лучше даже умеренно ругать...

 Отправлено: 24.06.04 12:30. Заголовок:

Desann пишет:

цитата

---

А вот нахваливать меня хватит - не очень-то я люблю это дело, если сверх меры. Лучше даже умеренно ругать...

---

До ругани время дойдет... К тому же, меня весьма развлекает рассказывание ужасов о тренировках (типа разрешены удары по голове...), а вкупе с некоторыми легендами... Я знаю около 10 человек, которые верят, что на играх от твоего меча погибли уже двое.

Что до моих высказываний -
1. Признание силы противника - первый шаг к победе.
2. Высказывание объективно признает мои постоянные проигрыши. Но бьют меня красиво, что главное. Дубинообразный удар я даже за поражение не засчитаю.

Кстати, предлагаю новое положение - хороший удар есть такой удар, который не гнет чужой меч и не попадает по пальцам.

«А с товарищем Десанном половина апрентисов даже спарринговаться боится :)» - а вот это как раз и не похвала. Имхо, боец не должен внушать страх на тренировке. СФ - это намного более гуманная система, чем историческое или ролевое фехтование. И надо быть уверенным, что после тренировки не уйдешь домой весь в синяках.

 Отправлено: 24.06.04 13:22. Заголовок:

Сэр Эктор пишет:

цитата

---

ставлю на ландскнехта, который самурая к себе просто не подпустит

---

то есть убежит?))))
заранее говорю - сильно спорить и долго теоретизировать не хочу))
но есть вероятность того что самурай быстрее двигается - тай сабаки - и ландскнехт просто не поймет как самурай оказался у него за спиной.
так же всю его(ландскнехта) массу с его дикой инерцией, если у него аагромный меч, самурай может использовать против него же.

 Отправлено: 24.06.04 14:39. Заголовок:

Danvelur пишет:

цитата

---

Кстати, предлагаю новое положение - хороший удар есть такой удар, который не гнет чужой меч и не попадает по пальцам.

---

Может и так. А на практике получается следующее : Если удар является по правилам результативным, а в саберфайтинге удар по рукоятке/пальцам как раз очень результативен - взрыв меча, то бить будут обязательно. А если неохота по пальцам получать, то надо либо не засчитывать удары по пальцам, либо требовать обязательной защиты рук(хотябы перчатками). Практика показывает, что если очень хочется победить, то «неписаные правила» никто выполнять не будет, хоть сто раз отжиматься заставь. :)

Что ж до гнутия оружия - надо что-то придумывать, чтоб не гнулось, т.к. если запретить сильно бить по оружию, это получится не БИ, а спортивные танцы какие-то...

 Отправлено: 24.06.04 14:40. Заголовок:

monoceros
вот как раз подобных споров на грани флуда хотел избежать в этой теме. Ставка на ландскнехта-моё имхо, да и не на все 100 я уверен в его победе. Просто говорю исходя из знакомства с тактикой поединка против самурая при помощи длинномера (асигару с но-дачи или тризубцеподобным яри очень эфективно валили японскую знать), а также приёмы ландскнехтских «мастеров меча». Видал, как один польский реконструктор эпохи ландскнехтов показывал приёмы с дворучем-обрубание наконечников пик, выход из окружения и прочее. Эти ребята в одиночку выходили на строй алебардистов и прокладывали в нём дорогу своим пикинёрам. Этот поляк как завертел фламберг над головой, создавая вокруг себя «конус», так я и проникся. Понятно, что он НЕ неуязвим. Просто их с самураем техники не совместимы в смысле фехтования (поединок с блокированием ударов своим клинком).