Отправлено: 22.12.06 19:33. Заголовок: Колющие удары

Вопрос: Почему в ЗВ не используются колющие удары. И у саберфайтеров тоже...

 Отправлено: 22.12.06 20:14. Заголовок: Re:

в ЗВ используются, но только на добивание и против не-джедаев. из за особенностей хореографии не используются в дуэлях т.к. повышенная травмоопасность.
у саберфайтеров не используются по той же причине (как я полагаю)

 Отправлено: 22.12.06 21:34. Заголовок: Re:

Их отбивать лень=) Мы иногда разрешаем.

 Отправлено: 23.12.06 02:01. Заголовок: Re:

В ЗВ: Это к Лукасу) У него, видимо, были на то свои причины)
В файте: травмоопасно. Чуть не туда тыкнул - в лучшем случае человек минуту будет отходить.

 Отправлено: 23.12.06 13:42. Заголовок: Re:

Люк аналог

 Отправлено: 23.12.06 15:16. Заголовок: Re:

А я люблю колющие удары!!

 Отправлено: 23.12.06 18:00. Заголовок: Re:

Padme Naberrie а я нет...

 Отправлено: 23.12.06 18:54. Заголовок: Re:

Да ладно! Бред! Мы используем колющие удары. И никаму от этого еще небыло плохо. Единственное - от них тяжело ставить блоки (вернее ставить блоки от контратак)

 Отправлено: 23.12.06 21:33. Заголовок: Re:

а вот и нифига, Лорд Плегас. если не можешь заблокировать колющий, значит руки не оттуда ростут. в этом случае побейся с копейщиком или алебадрщиком - живо научишься.

 Отправлено: 23.12.06 22:37. Заголовок: Re:

ViperEyes пишет:

цитата:

а вот и нифига, Лорд Плегас. если не можешь заблокировать колющий, значит руки не оттуда ростут. в этом случае побейся с копейщиком или алебадрщиком - живо научишься.

Вопрос превращается в - "Рубящие круче потому что они сильнее" - "Неа...рубящие - отстой, потому что есть колющие..." Вопрос о методах...у одних свои у других другие...Методы/приём есть в разных видов спорта...Но говорить что апперкот лучше хука, но хуже джебы это "несколько"... (нужное слова вставьте сами)...
В фильмах колющие используются...просто необходимо просмотреть фильм...может даже несколько раз...Так что как вопрос о стилистике не ставим....
Боевое/саберфайтерское приминение... Колющие удары более травмо опасны... Спорить на эту тему не нужно...давайте хоть, что-то примем на веру... Особенно учитывая вес сабера...(когда он в разумных пределах... 400 грамм и менее...) То рубящий удар можно конролировать... И даже если не получилось, то вред будет мнбше, чем не проконтролировать колющий...достаточно ошибки в сантиметр чтобы противник стал Кутузовым... Причём не по интеллекту, а по физическому состоянию....
Моё мнение по этому вопросу такое.... Желательно с колющими, но при этом необходима защита...
Желательно очки, лёгкие пластиковые... В идеале пластиковая маска-щиток...чтобы не мешала, но оберегала...лицо...Саберы должны быть и достаточно упругими...и лёгкими...и закруглёнными...
Тогда и арсенал расшириться....и травм желательно не будет....
Если сабер - алюминь...то он уже опасен...(пишу изнаю что каждое слово будет оспорено... ) желательно переходить на средне-мягкий пластик...Лучше гимнастической палки я придумать не могу...Точнее могу, но в продаже не встретишь...
В перспективе я вижу саберфайтинг так...
На бойцах идут допехи...(нет! это не значит - стегач+кольчуга+стегач+пластинный доспех! ) Это значит дифференциированый уровень защиты....пусть очень лёгкий...например что-то вроде свитера с "нашлёпками" на опред местах...Например более плотная ткань на животе... или (извените за непристойность ) бондаж...На голове шлем, вроде тех что на боксёрах любителях...плюс небольшой щиток прозрачный....защите горла воротником....Ну примерно так....

 Отправлено: 24.12.06 10:30. Заголовок: Re:

Вот тока не надо хамства! Руки растут от туда, просто я уже 2ой год с одним типом дерусь (так сказать доморощенные саберфатеры!) Попробывали бы вы его колющие поотражать!

 Отправлено: 24.12.06 18:02. Заголовок: Re:

Дело не в суперударах. Если ты выучиш один удар, не важно колющий или нет и будиш им все валитть, ты - дурак. Через месяц или ранее появиться человек который найдет ключ к твоему удару.
Читайте статью Данверура "Победа любой ценой".
Зы. Только не надо кричать про йадо. Там като 20 лет отрабатьваеться.

 Отправлено: 25.12.06 00:18. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

Дело не в суперударах. Если ты выучиш один удар, не важно колющий или нет и будиш им все валитть, ты - дурак. Через месяц или ранее появиться человек который найдет ключ к твоему удару. Читайте статью Данверура "Победа любой ценой".

Того же мнения...
Один коронный удар это хорошо! А 10 ещё лучше... Только имея богатый арсенал можно удивлять противника! В реальном бою проще...Коронка прошла, а противник повержен...А в спортивном по другому...Тем противник и интересен, что он самообучается!(если он умён)...
Но иметь такие удары должен каждый боец...другое дело когда использовать их? Одно дело при каждом случае...а другое например в финале турнира...или в крайне сложной ситуации...
Короный удар это очень сложное оружие которое боец должен рационально использовать, что значит понапрасну не частить и не злоупотреблять!...
Разнообразие!

 Отправлено: 25.12.06 02:58. Заголовок: Re:

Одно дело изучать технику, другое - применять ее. Так у нас с приемами рукопашного боя на тренировках. Кое-что смотрим, но больше ознакомительно, в плане хореографии.
Уколы - нормальное дело, и травмоопасность у них не такая уж и высокая. Боль - да, довольно сильная от них, но травм нет.

 Отправлено: 26.12.06 11:10. Заголовок: Re:

Мы применяем.Но при этом Джедай должен сдать своеобразный тест на контроль колющих ударов - чтобы не ткнул,куда не надо.

 Отправлено: 26.12.06 12:01. Заголовок: Re:

Ин май хамбл опиньон - воссоздать ситуация боя затруднительно. Впрочем, это про любой контроль можно сказать) Контроль в голове должен быть, не в руках...Отточить контроль сложно. Я за последние полгода специально его не оттачивал, но при всем при том все мои напарники отмечают существенный прогресс. Получается, что контроль растет сам собой. По ходу развития умения бить совершенствуется умение не убить)

Я в схватках применял колющие мало - бо не разрешают - но было три раза, когда людкй больно ими бил. Один раз он сам метнулся вперед и прямо-таки налетел на клинок(моя рукоять при этом ткнулась мне в живот), а потом пару минут сидел и ругал меня, на чем свет стоит, в другой я угодил в солнечное сплетение - чуть не получил по голове) В третий уже да, сам не измерил силы, нанес резкий, хотя из без долгой прелюдии-замаха, тычок в живот - в область пресса - человек минуту набирался сил физических и моральных, чтобы слово разумое сказать.

 Отправлено: 26.12.06 15:47. Заголовок: Re:

Вот именно поэтому какие то защитные приспособления нужны... Щиток защищающий лицо... Усиленные накладки на живот, солнечное сплетение, пах, горло...Во всяком случае это не помешает! Достаточно просто те места уплотнить на спец одежде...И тогда я считаю можно избежать многих неприятных моментов...

 Отправлено: 26.12.06 15:56. Заголовок: Re:

Наличие защиты снимает ограничения с нападения...
Уж лучше учиться и учить контролю, чем уплотнителями закупаться.
Тем более, что простенький уплотнитель от хорошего тычка помощник весьма слабый.

 Отправлено: 27.12.06 04:15. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Щиток защищающий лицо... Усиленные накладки на живот, солнечное сплетение, пах, горло...

Нет смысла. Тогда уж сразу доспех Джанго Фетта. Все прикрыть не удастся, в броне жарко, она сковывает движения, стоит денег, имеет вес, увеличивает объем поражаемой зоны - это только часть минусов.
Тренируйтесь. После 100000 тренировочных (правильно выполненных) уколов вопрос о случайном уколе совсем не в ту область должен перестать вас беспокоить.

 Отправлено: 27.12.06 13:59. Заголовок: Re:

мои пять копеек про защиту на тренироках.

В принципе, основное правило - все делать очень осторожно и ни в коем случае не бить в область головы. Глаза - слишком уязвимая зона даже при смягчении на конце клинка. Летальный исход на тренировке в Катере уже был. Причем погибший был в шлеме - текстальное лезвие вошло ровно в смотровую щель.

Те, кто занимается классическим фехтованием, надевают нагрудники и сплошные маски, удары при этом все равно только намечаются.
Те, кто занимается кендо, используют больше доспеха - да вы ве знаете, сколько - и тоже полностью закрывают лицо, крайне редко используют колющие (поскольку защита для лица хоть и полная, но не сетка все-же).

 Отправлено: 27.12.06 15:12. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Наличие защиты снимает ограничения с нападения...

Помоему это скорее плюс к разнообразию , чем минус...
Volkodav пишет:

цитата:

Уж лучше учиться и учить контролю, чем уплотнителями закупаться.

Одно другому не мешает...
Volkodav пишет:

цитата:

Тем более, что простенький уплотнитель от хорошего тычка помощник весьма слабый.

задача не полностью погасить удар, а ослабить его...
Danvelur пишет:

цитата:

Все прикрыть не удастся, в броне жарко, она сковывает движения, стоит денег, имеет вес, увеличивает объем поражаемой зоны - это только часть минусов.

Всё прикрывать не надо... Достаточно самые опасные зоны...Те же глаза например...Почему надо обязательно утрировать? Доспехи...
Скажем так, кимоно - роба джедаев из фильма...а с обратной стороны наращиваются уплотнители...небольшие...Внешне оно не заметно, зато повышает безопасность...
Безопасность не убирает контроль, она позволяетизбежать не нужных травм в самом начале...
Насчёт цены...незнаю...пока не будет сделан хотя бы один экземпляр - спорить не буду...
Опять же, увеличение объёма поражаемой зоны помоему это плюс к реализму, чем минус...?
Danvelur пишет:

цитата:

После 100000 тренировочных (правильно выполненных) уколов вопрос о случайном уколе совсем не в ту область должен перестать вас беспокоить.

После первого выколотого глаза уже не нужны 100000 тренировок...
Firiel пишет:

цитата:

В принципе, основное правило - все делать очень осторожно и ни в коем случае не бить в область головы. Глаза - слишком уязвимая зона даже при смягчении на конце клинка. Летальный исход на тренировке в Катере уже был. Причем погибший был в шлеме - текстальное лезвие вошло ровно в смотровую щель.

Осторожность излишней не бывает...Разумность тоже...Неспорю...
Несчастных случаев много...Но если есть выбор обезопасить голову, или нет, то почему не выбрать первое?
Firiel пишет:

цитата:

Те, кто занимается классическим фехтованием, надевают нагрудники и сплошные маски, удары при этом все равно только намечаются.

Видимо имеется спортивное на шпагах, саблях и т.п.? Удары не намечаются ,а наносятся. Просто там сила не нужна. Но даже там можно получить травму! Шпага , даже с безопасным наконечником - небезопасна...Она легко рвёт и нагрудник и рукава...а без шлема я вообще не говорю...Значит защита оправдана...?
Если разработать нормальный комплект обмундирования, то почему нет?
Никто не говорит о потере контроля...для этого и есть тренер и мастер...
На лице либо очки, либо щиток...При это я согласен на запрет колющих в лицо...Это вполне логично...
Щиток например из 2мм оргстекла? Чтобы не потел можно покрыть спец составом...
Я считаю так, что при таком серьёзном подходе к безопасности, саберфайтинг может вполне стать спортом...

 Отправлено: 27.12.06 15:29. Заголовок: Re:

Если контроль в голове есть, то защита не пригодится.
Если контроля в голове нет, то защита не поможет.

цитата:

На лице либо очки, либо щиток...При это я согласен на запрет колющих в лицо...Это вполне логично...

О_о а их разрешали? Сколько помню, нас учили колющим в корпус, никак не в голову. Случайно уйти в голову может только один из трех известных мне колющих, но это недостаток техники и, как результат, неверное выполнение удара.

 Отправлено: 27.12.06 18:36. Заголовок: Re:

Как можно обходится без колющих?
Ну это разве что для постановок...
В реалбном бою они часто применимы, да и надо же их научиться парировать! да, защита от них сложнее, но это же не повод от них отказываться? А если реальный бой? И тебя пыряют?! Ну, можно конечно перед смертью обругать противника...

 Отправлено: 27.12.06 19:15. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Если контроль в голове есть, то защита не пригодится. Если контроля в голове нет, то защита не поможет.

Защита дополняет контроль , а не заменяет его...
Volkodav пишет:

цитата:

О_о а их разрешали? Сколько помню, нас учили колющим в корпус, никак не в голову. Случайно уйти в голову может только один из трех известных мне колющих, но это недостаток техники и, как результат, неверное выполнение удара.

У вас может быть и нет, но ведь единых правил не существует...
Ligo Vindo пишет:

цитата:

Как можно обходится без колющих? Ну это разве что для постановок... В реалбном бою они часто применимы, да и надо же их научиться парировать! да, защита от них сложнее, но это же не повод от них отказываться? А если реальный бой? И тебя пыряют?! Ну, можно конечно перед смертью обругать противника...

Аминь!

 Отправлено: 28.12.06 10:54. Заголовок: Re:

В вопросе тренировок солидарен с Данвелуром.
Колющие в голову у нас запрещены.

Volkodav пишет:

цитата:

Если контроль в голове есть, то защита не пригодится. Если контроля в голове нет, то защита не поможет.

Абсолютно согласен!

 Отправлено: 28.12.06 17:23. Заголовок: Re:

Нейаа Халкион пишет:

цитата:

Если контроль в голове есть, то защита не пригодится. Если контроля в голове нет, то защита не поможет.

Наличие контроля не отменяет доспехи...Мастера используют доспех также как и новичок...Контроль нужен...но это относится и ко многим другим вещам!
Я говорю про то, что наличие защиты позволяет расширить арсенал и обезопасить участников...
Представим себе фехтовальщиков на шпагах...мастер отрабатывает упражнение с учеником , например только атака через гарду...Но ученик всё равно должен одеть маску...для безопасности...
По логике вашей получается так...Маску в фехтовании придумали зря! Ведь она уменьшает обзор, в ней неудобно, и жарко да ещё и стоит денег...Лучше отказаться от маски и не проводить удары в голову... То же касается и сабли и рапиры... (даже при отказе от маски и ударов в голову риск остаётся!)
А историко-реконструкторское?
В голову бить опасно, а в шлеме неудобно, поэтому будем бить только в щит...
Я вижу для себя будущее в расширении арсенала и поражаемых зон, потому что это наиболее близко к реализму...Расширение за счёт защиты особо опасных зон...Глаза, живот, пах...
Про постановку не говорю, потому как это там не нужно...Но если развивается как прикладное направление?...
Это как в боевых-спортивных искусствах...
Бокс - зона поражения и кол-во ударов меньше, чем в Кикбоксинге...
К-1 ушёл ещё дальше...А Прайд и М-1 подошл и ещё ближе к реализму...
Можно оставить саберфайтинг на стадии "Бокса", а можно довести до "Прайда"... Вопрос только в том что каждому из нас нужно? Если каждая Академия-школа преследует разные цели, то и способы достижения будут различны...
Можно сделать "хитовую" зону только корпус, руки, ноги...Бить только с замахом в 45-90%...без смены темпа...без ударов в рукоять...без колющих...Без какой либо защиты кроме перчаток...
А можно сделать зону поражения всё тело...без ограничения на удары...без ограничения темпа...Но для этого необходимы тогда средства защиты...
Вот и получается некий "эквалайзер" передвигая который можно получить совершенно разные виды саберфайтинга...Причём разные не значит плохо! Разные значит - непохожие...
Вот и получатся турниры по разным версиям...Чуть ли не у каждой академии своя версия... Хорошо это или плохо? Да наверно неплохо, потому что он будет развиваться...Может со временем и отомрёт всё ненужное...останется чистый саберфайтинг?

 Отправлено: 29.12.06 00:36. Заголовок: Re:

Долго имея дело с напарником в защите теряешь чувство контроля. Что контролирует твои удары? Нежелание сделать своему товарищу больно. Это в первую очередь. Если он в защите, то больно ему не будет, и на уровне подсознания отпадет нужда контролировать удар в должной степени. И дай-то бог, чтобы это не перенеслось потом на человека без защиты...

Нет, опять же, каждому свое, каждой академии свой стиль и прочее. Но лично я против таких новведений за их очевидной - для меня - вредностью. Лично я. Предпочитаю менять себя, а не напарника.

 Отправлено: 29.12.06 01:02. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Нет, опять же, каждому свое, каждой академии свой стиль и прочее. Но лично я против таких новведений за их очевидной - для меня - вредностью. Лично я. Предпочитаю менять себя, а не напарника.

Да! Это индивидуальный подход и отношение каждого человека...
Я например считаю что лучше расширить таким путём набор приёмов и поражаемых зон, тем самым приблизив реализм, чем накладывать ограничения вызваные безопасностью незащищённого...

 Отправлено: 30.12.06 06:26. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Я считаю так, что при таком серьёзном подходе к безопасности, саберфайтинг может вполне стать спортом...

цитата:

Может со временем и отомрёт всё ненужное...останется чистый саберфайтинг?

Глупость, если честно. Убрав все условности типа замахов, которые сейчас существуют, вы превратите саберфайтинг в жалкое подобие кендо (сабер - все же почти катана по ТТХ), но без кендошных традиций в несколько сот лет, и его же финансирования.
OSA пишет:

цитата:

можно сделать зону поражения всё тело...без ограничения на удары...без ограничения темпа...Но для этого необходимы тогда средства защиты...

Это и называется - ролевик с сабером :)
OSA пишет:

цитата:

Безопасность не убирает контроль, она позволяетизбежать не нужных травм в самом начале...

Если вы допускаете до поединков людей с самого начала обучения, не владеющих техникой... мдя. У нас на шпаге такое делали - один бой на первой занятии и потом полгода ежедневной шлифовки техники без боев.

А потом мы с ребятами вполне нормально фехтовали на тяжелых стальных саблях безо всякой защиты и без единой травны. Если не умеешь остановить клинок в сантиметре от тела... шагом марш на ренировку фиксации :)

 Отправлено: 30.12.06 11:58. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Глупость, если честно. Убрав все условности типа замахов, которые сейчас существуют, вы превратите саберфайтинг в жалкое подобие кендо (сабер - все же почти катана по ТТХ), но без кендошных традиций в несколько сот лет, и его же финансирования.

Странно слышать это от человека, который этим же саберфайтингом занимается вроде уже не один год и еще учит других.
Саберфайтинг - это новая, развивающаяся боевая система. И если у кого-то это название выродилось, и означает чистую театралку с непомерно широкими, не оправданными функционально замахами, именно условностями - это еще не значит, что саберфайтинг такой и есть. Тогда зачем вы вообще всем этим занимаетесь, если для вас файтинг только "жалкое подобие"?

 Отправлено: 30.12.06 15:45. Заголовок: Re:

Владение световым мечом - часть программы обучения Рыцаря Джедай.Это лишь одна из множества самых разнообразных причин по которым,как я считаю, Ордену необходимо развивать саберфайтинг.
Сравнение саберфайтинга с кендо на мой взгляд в данном случае не слишком уместно.Те,кто изучал кендо хотя бы некоторое время со мной согласятся - если нет,поясню по просьбе.
Хотя бы - в сражении джедаев каждому из оппонентов не необходимо как можно более быстро и технично поразить своего "противника" клинком.Как в какой-то там книге(если не ошибаюсь,"Уязвимая точка")сказал Мэйс Винду "нам не нужно побеждать.Все что нам нужно это сражаться".В тренировочном бою кендо же,этот принцип совершенно неуместен,так как один из основных принципов самураев гласил,что все мысли и действия воина в бою должны быть направлены на скорейшее уничтожение противника.
Это не единственная причина.

 Отправлено: 30.12.06 18:13. Заголовок: Re:

Как бы не было обидно...(приятно, досадно... ) Но саберфайтинг и есть подобие кен-до...
Почему? Потому что изначально бой на лазерных мечах - это бой на японском мече, только с двуручным хватом...Таков был взгляд постановщика боёв... Далее он развивался и усложнялся... Поэтому у саберфайтинга есть много общего с фехтованием на катане...Но разве это плохо? помоему это отлично! Когда за основу взята такая старая школа фехтования как кен-до...
При это меч необязательно держать двуручным хватом...это лишь вариация...
Что по сути киношной является саберфайтингом...Это кен-до + другие виды фехтования - запреты + фантазия....Нечто среднее...
Danvelur пишет:

цитата:

Это и называется - ролевик с сабером :)

Да хоть синхрофазатронный ускоритель! Я бы это назвал наиболее приближенным реализмом?
Danvelur пишет:

цитата:

Если не умеешь остановить клинок в сантиметре от тела... шагом марш на ренировку фиксации :)

Значит спортивное фехтование занимается глупостью надевая доспехи...ведь если они не могут правильно расчитать силу удара , то пусть тренируються ,а не доспехи одевают...Кен-до это тоже касается!...
Danvelur пишет:

цитата:

(сабер - все же почти катана по ТТХ),

Ну примерно...Катана это всё же сабля, хотя и зовёться мечом, а сейбер это скорее меч, чем сабля...Вот такая путаница!
Danvelur пишет:

цитата:

но без кендошных традиций в несколько сот лет, и его же финансирования.

Традиции кен-до можно заменить (нужно) традициями ЗВ, слава Богу (Лукасу) они вполне взаимозаменяемы...да и философии хватает... А с деньгами что угодно будет популярно! И подводные шашки и рекорды Гиннеса... А если саберфайтинг будет жить без этого финансирования, значит он добьётся когда-нибудь и финансирования...ИМХО

 Отправлено: 30.12.06 20:05. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Я бы это назвал наиболее приближенным реализмом?

Нет ничего реальнее, чем гопник с палкой в подворотне, правда? Но мы же не стремимся ему подражать...

OSA пишет:

цитата:

Значит спортивное фехтование занимается глупостью надевая доспехи...ведь если они не могут правильно расчитать силу удара , то пусть тренируються ,а не доспехи одевают...

Вообще-то, фехтовальная куртка ненамного плотнее обычной одежды... Вы, видимо, имете дело со стеганками старого образца :)
А саберфайтинг - не спортивное фехтование (это я говорю как чемпион Томска 2006 года по спортивному сабельному фехтованию ;-)), так как вообще не является единой системой, и каждый в это слово вкладывает что-то свое.

Luke пишет:

цитата:

Саберфайтинг - это новая, развивающаяся боевая система. И если у кого-то это название выродилось, и означает чистую театралку с непомерно широкими, не оправданными функционально замахами, именно условностями - это еще не значит, что саберфайтинг такой и есть.

Есть некоторые проблемы с определением ТТХ светового меча. Либо мы моделируем бой на моделях световых мечей, либо на палках, обмотанных скотчем. На мой взгляд, если полностью отказаться от условностей, то смысл саберфайтинга вообще пропадает, так как есть другие школы фехтования, как европейского, так и восточного, которые ушли (по понятным причинам) намного дальше.
В частности, бой на короткой дистанции и отсутствие ложных атак (или у вас они есть?) - точно такие же условности, как и широкие замахи. Кстати говоря, широкие замахи нужны и тогда, когда мы хотим нанести повреждения сабером=лыжной палкой, и тогда, когда мы представляем сабер световым мечом, который хотя и имеет почти абсолютную поражающую способность, но касанием все же не убивает. Необходим нормальный, полноценный удар, который убивает, а не оставляет легкую царапину.

Luke пишет:

цитата:

Тогда зачем вы вообще всем этим занимаетесь, если для вас файтинг только "жалкое подобие"?

Не надо путать. Если совсем отказаться от замахов, то мы придем в итоге к боям 4 эпизода. Если их рационализировать - то к боям 3-его. Мне больше нравится второй вариант. К тому же, меня может не устраивать только скорость ударов. Насколько они широкие - не очень важно, как мне кажется, если они идут на скорости 4-6 в секунду. Напротив, противник, который видит удар, не начнет от испуга дергаться и пытаться меня контратаковать в темп, а попытается его отразить (он же его видит!). Таким образом, я в целости и сохранности вхожу в дистанцию и все равно достаю его через пару секунд. В больших замахах нет ничего плохого, если они делаются на безопасной дистанции, в которую человек потом входит.

К сожалению, по соображениям финансового плана я в Москву, видимо, никогда не попаду, а объяснять такие вещи в интернете бесполезно.

 Отправлено: 30.12.06 20:26. Заголовок: Re:

Не обидно, а приятно.
Конечно элементов кендо много. Но есть и элементы западного фехтования и даже штыкого боя, как бы это странно не звучало. И это совсем не плохо, а даже отлично.
Мы сейчас не так много уделяем внимания схожести со стилем, раэработанным Гиллардом, как тому, чтобы бой отвечал главным требованиям - польза, прочность, красота. Где все составляющие присутствуют в равной степени и взаимодополняют друг друга. Как то - большие, но неоправданные замахи, которые только открывают файтера, не могут быть красивыми. Развороты спиной к противнику - также бесполезны, а значит и некрасивы. Многое понимаешь просто на практике - когда нефункциональное движение, непрочная стойка - все это выглядит некрасиво. Так что делать из файтинга "жалкое подобие" или "вышивание ногами"(как говорят кунгфуисты)) не стоит. Файтинг он и есть файтинг.
А если тренирующийся придерживается соответствующей философии и взаимодействует с Силой - то все будет отлично...

 Отправлено: 30.12.06 20:39. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

В частности, бой на короткой дистанции и отсутствие ложных атак (или у вас они есть?) - точно такие же условности, как и широкие замахи.

У нас дистанция разная, это от многого зависит. От короткой дистанции мы давно отошли. Ложные атаки присутствуют, но не на младших уровнях, конечно.

Danvelur пишет:

цитата:

так как есть другие школы фехтования, как европейского, так и восточного, которые ушли (по понятным причинам) намного дальше.

Зачем так грустно? Зато нам есть куда идти - работы много впереди.

Danvelur пишет:

цитата:

Кстати говоря, широкие замахи нужны и тогда, когда мы хотим нанести повреждения сабером=лыжной палкой, и тогда, когда мы представляем сабер световым мечом, который хотя и имеет почти абсолютную поражающую способность, но касанием все же не убивает. Необходим нормальный, полноценный удар, который убивает, а не оставляет легкую царапину.

С этим согласен, именно замах достаточный для того, чтобы нанести нормальный, полноценный удар. Но ничего нельзя доводить до абсурда. Замах должен быть прежде всего ради удара - хорошего, разрубающего противника - но не ради самого замаха, его "красоты".

Жаль, на самом деле, что не сможешь попасть в Москву. Потому что практика лучше разговоров, согласен.

 Отправлено: 30.12.06 20:42. Заголовок: Re:

Я не буду говорить о философии и Силе...

При этом.

Luke пишет:

цитата:

Развороты спиной к противнику - также бесполезны, а значит и некрасивы.

Собственно говоря, развороты разные бывают. И противник бывает не один... Если их двое - со спины и напротив меня? Если на развороте вы еще два-три удара на разных уровнях делаете? Если разворот - рез? Если разворот - закрутка вокруг противника?

В жизни бывает всякое, и неумение отбивать удары с разворота в бою может выйти боком.

 Отправлено: 30.12.06 20:45. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Собственно говоря, развороты разные бывают.

Уточню - я говорю о "красивых" разворотах, повторяющих элементы боев из фильмов ЗВ, когда один из двоих сражающихся вдруг не с того ни с сего поворачивается спиной к противнику.:)

А против двух, трех и более - это включено в нашу программу.

Danvelur пишет:

цитата:

Я не буду говорить о философии и Силе...

Почему? У вас вроде тоже "Академия джедай"?

 Отправлено: 30.12.06 20:48. Заголовок: Re:

Luke пишет:

цитата:

С этим согласен, именно замах достаточный для того, чтобы нанести нормальный, полноценный удар. Но ничего нельзя доводить до абсурда. Замах должен быть прежде всего ради удара - хорошего, разрубающего противника - но не ради самого замаха, его "красоты".

И вот в эту проблему мы и утыкаемся. Насколько широким должен быть замах, чтобы разрубить? Одинаково ли световой меч рубил дроидов и живых существ? Этого ведь никто не знает, а в фильмах - единственном источнике - замахи были широкими :)

 Отправлено: 30.12.06 20:52. Заголовок: Re:

Luke пишет:

цитата:

Уточню - я говорю о "красивых" разворотах, повторяющих элементы боев из фильмов ЗВ, когда один из двоих сражающихся вдруг не с того ни с сего поворачивается спиной к противнику.:)

Разворот не должен делаться просто так, это ясно. Но при развороте можно наносить более сложные для отбивания удары с той же скоростью, что и стоя лицом к противнику. Плюс, есть развороты после блоков. А на близкой дистанции только разворот способен придать некоторым ударам силу, необходимую для разрубания противника.
Luke пишет:

цитата:

Почему? У вас вроде тоже "Академия джедай"?

Просто не люблю. Меньше слов - больше дела.

 Отправлено: 30.12.06 20:55. Заголовок: Re:

Думаю, здесь все таки нужно исходить из реалий этого, земного мира. Замах должен быть достаточным, чтобы нанести хороший рубящий удар. Мы делаем на тренировках в 100% вложения силы - только для того, чтобы знать, каким запасом силы мы обладаем, делаем в воздух. И в спаррингах - только 50%, и это при инерционном замахе. Но, повторюсь, замах не является самоцелью - он только средство достижения цели - хорошего рубящего удара. А дроидов мы не рубим на тренировках..:) Не смотря на мое очень погруженное отношение к миру ЗВ.
И ближе к миру ЗВ мы можем быть скорее, если будем соответствовать внутренне, а не только внешне. (это уже к философии и Силе))

 Отправлено: 30.12.06 20:59. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Разворот не должен делаться просто так, это ясно. Но при развороте можно наносить более сложные для отбивания удары с той же скоростью, что и стоя лицом к противнику. Плюс, есть развороты после блоков. А на близкой дистанции только разворот способен придать некоторым ударам силу, необходимую для разрубания противника.

Это, конечно, хорошо бы на практике...:) А то моя практика показывает, что нет ничего быстрее в такой ситуации подлого, не джедайского, но удара в открытую спину.

 Отправлено: 30.12.06 22:01. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Нет ничего реальнее, чем гопник с палкой в подворотне, правда? Но мы же не стремимся ему подражать...

Конечно же нет! Мы элегантные джентельмены с тростью...
Danvelur пишет:

цитата:

Вообще-то, фехтовальная куртка ненамного плотнее обычной одежды...

А я тоже не про доспехи говорю...такой куртки для саберфайтинга вполне хватит, да и не мешает она так сильно...
Danvelur пишет:

цитата:

А саберфайтинг - не спортивное фехтование (это я говорю как чемпион Томска 2006 года по спортивному сабельному фехтованию ;-)), так как вообще не является единой системой, и каждый в это слово вкладывает что-то свое.

Ваш авторитет под сомнение не ставится! Но ведь и в капоэру вкладывают разные понятия...?
Но это не мешает существовать боевому искусству...
Насчёт разворотов... Это смотря какой разворот, кто и когда его исполняет...
Например теже развороты применяются в боевых единоборствах...И финты применяются тоже...Многое зависит от класса...
Если вспомним фильм, то помните бой в конце второго эпизода...когда Дуку двумя ударами, почти без замаха наносит сильные повреждения Оби-вану...Значит достаточно и несильного касания...А вот каким ударом победить противника это дело я считаю каждого...В прыжке с развороту...или касанием запястья...?
Я бы добавил развороту ещё один плюс...при нём можно частично скрыть цель и способ нанесения удара...
Противник видит спину, а потом уже удар в действии...Удар может быть какой угодно...И в голову, и в корпус , и в руки...и в ноги...Может быть колющий или рубящий...Восходящий или низсходящий....
Мне это немного напоминает настольный теннис при подаче...когда подающий поворачивается спиной к противнику, что тот не увидел способа выполнения подачи...
Danvelur пишет:

цитата:

На мой взгляд, если полностью отказаться от условностей, то смысл саберфайтинга вообще пропадает, так как есть другие школы фехтования, как европейского, так и восточного, которые ушли (по понятным причинам) намного дальше.

Ну саберфайтингу может надо дать настояться...Хотя есть примеры когда можно успешно скрещивать другие виды для получения нового, ничем не уступающего...Например Самбо...
Правда для этого надо много факторов!
Теперь вопрос теоретический...
Я например считаю что людей меч рубит легче...На основании того что при контакте меч режит тепловой энергией...(если брать устройство меча)...Сталь роботов имеет большую теплоустойчивость , чем человеческая плоть....А в фильме роботов рубят без напряга...То можно сделать вывод что человеческая плоть более подвержена разложению чем сплавы роботов, а значит и рубится быстрее и легче....(ё моё...какой бред я пишу...)
Нагромождать условностями для придания саберфайтингу большего сходства с прототипом из фильма...как не получилось обратного?...

 Отправлено: 31.12.06 07:02. Заголовок: Re:

Luke пишет:

цитата:

Это, конечно, хорошо бы на практике...:) А то моя практика показывает, что нет ничего быстрее в такой ситуации подлого, не джедайского, но удара в открытую спину.

Почему, нормальный удар. Но кое-что не очень хорошо.
1. Ударить в спину можно только при _очень_ резком смене темпа, чего мы стараемся избегать.
2. При ударе в спину меч все равно долетит до противника, если тот заранее не готов к развороту. А если ты выдал свое намерение нанести именно такой удар, то, конечно, получить в спину вполне обычно. Но в спину я бью только в том случае, когда уверен, что сам с это же время не пропущу удар. Мне кажется, лучше не нарываться на сомнительный исход поединка, и чуть позже бить наверняка.
3. У нас работает правило тактической правоты, т.е.:
а). При обоюдной одновременной атаке удар с разворота засчитывается, а обычный - нет. Так как более явная атака идет со стороны человека, делающего атаку с разворота, и у него же удар сильнее.
б). При обоюдной атаке удар засчитывается тому, кто либо брал перед этим защиту, либо начал атаку первым.

Эти правила сразу и почти на 100% избавили нас от обоюдок и проблемы судейства.

 Отправлено: 14.03.08 15:23. Заголовок: Тут я продолжу воп..

Тут я продолжу вопросы к Люку...

А почему отказ от преобреттения фехтовальных масок? Ведь это даст защиту и даст возможность использовать более широкий арсенал... добавит новую зону поражения...

Помню даже что о таком долго пел песни... но не помню чем закончилось...

 Отправлено: 14.03.08 19:07. Заголовок: OSA Все ведь постеп..

OSA
Все ведь постепенно приходит. Мы вот вначале без колющих обходились, потом ввели их в программу, теперь вот на зачет... Одноручный хват сейчас проводим в программу, причем с обеих рук. Я не буду загадывать далеко вперед. Сейчас пока мы обходимся без масок, кто знает, когда и как придет следующий виток усложнения программы. Когда идешь путем практики, все движется вперед потихоньку и равномерно.
Так что ответить на твой вопрос достаточно точно и твердо сейчас не могу.
Знаю только, что в этом году масок не будет - слишком много других задач, а хвататься за все сразу с минимальным напряжением - это не по нашему.

 Отправлено: 14.03.08 19:53. Заголовок: Luke пишет: Все вед..

Luke пишет:

цитата:

Все ведь постепенно приходит. Мы вот вначале без колющих обходились, потом ввели их в программу, теперь вот на зачет... Одноручный хват сейчас проводим в программу, причем с обеих рук. Я не буду загадывать далеко вперед. Сейчас пока мы обходимся без масок, кто знает, когда и как придет следующий виток усложнения программы. Когда идешь путем практики, все движется вперед потихоньку и равномерно. Так что ответить на твой вопрос достаточно точно и твердо сейчас не могу. Знаю только, что в этом году масок не будет - слишком много других задач, а хвататься за все сразу с минимальным напряжением - это не по нашему.

Т.е. перефразирую... против самой идеи ничего против не имеете... и не исключенно что в будущем именно так и будет... понял... более вопросов не имею...

Сам подумываю о преобретении масок... они конечно не самые дешёвые вещи, но потребность в них есть... И не потому что мне об голову сломали за один раз аж 2 сабера... (не представляете как обидно... саберы столько делал!)... а потому что хочется использовать весь арсенал... Стали в зале более регулярно проводить тренировки на саберах... (саберы - гимнастические палки+паралоновые трубки-утеплители+скотч)... с контролем ударов, но повыше 50%... ничего... правда защита кистей нужна... если ноги и корпус ещё обходится, то вот костяшки всё же сбиваются...

Плюс проводим такие же тренировки на ножах... Это конечно не танто-дзюцу (в котором используют деревянные танто и в полный контакт), но по своему очень интересно... Ножи сделаны из тех же гимнастических саберов, но героически погибших... также защищены паралоном и скотчем от повреждений связанных с попаданием по зубам... =) Проводим по версии танто-дзюцу - почти полный контакт с запретом на колющие в лицо... Достаточно мягко и пока тьфу-тьфу без травм и ссадин... Если интересно, то рекомендую просто попробовать... ножевой бой может быть применим в реальной жизни, ну или просто для новых ощущений (реакция нужна уж точно не меньшая...) Плюс видел что используют при ножемов боя для защиты очки... какие именно пока точно не узнал... что-то типа токарных... (правда колющие всё равно даже с ними в голову стараются не проводить..)

Доклад окончил!

 Отправлено: 14.03.08 20:11. Заголовок: OSA Очень хорошо, ч..

OSA Очень хорошо, что у вас все наладилось с тренировками и все очень полезно и интересно.
Эх... много всего интересного вокруг, все не охватишь... Спасибо за предложение, но пока слишком многое ждет воплощения, чтобы привносить еще много разных разностей. Так что развиваем то, что есть, работаем над тем, что в проекте, а впереди... многое чему еще можно научиться

 Отправлено: 14.03.08 20:22. Заголовок: ОС! :sm24: :sm22:..

ОС!