Отправлено: 19.05.07 13:42. Заголовок: Файткон 2007

Всем большой привет!
Что слышно насчет Файткона в этом году?
Когда будут известны примерные сроки?

 Отправлено: 11.08.07 13:42. Заголовок: Re:

BARSS, вложение силы очень заметно по внешнему виду человека. не думаю,что отмахав 5 минут на 100%-ом вложении, вы будете выглядеть так же, как и вначале боя...поэтому, это как раз-таки не есть проблематично.

R2

 Отправлено: 11.08.07 14:22. Заголовок: Re:

Ну я думаю Барсс сам может прекрасно ощущать на сколько он вкладывается в удар... это раз...
Хотя с другой стороны 50% - это условно, ведь у каждого человека разные силы... что для одного 50% другой будет ощущать как свои 100%...
Но сама идея ведь понятна - удар контролируется и не наносится в полную силу, т.е. без эффекта пробития полного латного Максимилианского доспеха....

Это ведь скажем не бугурт - где без накдауна не обойтись...

 Отправлено: 11.08.07 14:47. Заголовок: Re:

OSA,я согласен, во всём. и да, у каждого сови 100% и свои 50%. Но ведь всё равно, несмотря на разницу между моими (допустим, например) 100% и твоими, видно, когда мы полностью выкладываемся, а когда - нет.

R2

 Отправлено: 11.08.07 15:30. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

когда мы полностью выкладываемся, а когда - нет.

Тут скорее не видно, тут скорее чувствуешь... Потому как скорость не всегда означает силу удара... Т.е. при одной и той же скорости удар может быть как сильнее, так и слабее... Т.е. судьям будет сложно только по внешним признакам определить ... Но... наличия гемотомы говорит о неслабом ударе...

Тут наверное важнее отношение самих саберфайтеров... При наличии должного уважения к противнику я думаю можно избежать такого контроля...

Вот поэтому я и за лёгкие версии саберов - хотя бы на соревнованиях... И наличие пусть и небольшой защитной экипировки...

 Отправлено: 11.08.07 17:28. Заголовок: Re:

Господи, ну прямо идилия какая-то. Я почти во всём согласен ( ). только вот тут не совсем.
OSA пишет:

цитата:

Вот поэтому я и за лёгкие версии саберов - хотя бы на соревнованиях... И наличие пусть и небольшой защитной экипировки...

Про саберы. В принципе, можно и лёгким сабером нанести травму. Тут особого ума не надо. Намного сложнее не нанести травму тяжелым. Думаю, что это ещё раз проверит готовность человека к бою. Ведь важно не только "вынести" противника, но при этом сделать это более или менее уважительно. тут ты прав в своём высказывании про отношения саберфайтеров. И про экиперовку..я, в принципе никогда не пробовал носить экипировку или не носить, поэтому ничего "умного" тут сказать не могу. ИМХО - не нужна она, потому что нужно уметь защищать себя своей же выдержкой. Просто так никто никгда не полезет бить тебя со 100%-ым вложением. разозлишь - это одно, а зачем злить...Конечно, лично я пока что как саберфайтера себя не очень знаю (в силу недолгого прибывания в Академиии и недавней травмы), поэтому постоянно путаю темп, ритм и силу. и именно поэтому в бою я постоянно сосредотачиваю своё внимание больше на том, как бы не нанести противнику травму. Про получается надо спросить у противников))))
А знающий себя человек никогда не нанесёт травму специально. У него его 100% и 50% уже чётко выработались и получаются на автомате. поэтому тут нужна осторожность и внутреняя защита обоих саберфайтеров. и тут, повторю не в первый раз, я с тобой вновь согласен.

R2

 Отправлено: 11.08.07 18:53. Заголовок: Re:

цитата:

Но... наличия гемотомы говорит о неслабом ударе...

А это уже от "ТТХ" кожи зависит) Есть девушки, которым руку повыше локтя чуть-чуть сожмешь, и все: синяк, трагедия! Крик, гам, шум, проклятия и обещания кастрировать, "если только что")))

цитата:

Вот поэтому я и за лёгкие версии саберов - хотя бы на соревнованиях... И наличие пусть и небольшой защитной экипировки...

Лозина мало весит. А знаешь как ей можно задницу распечатать?) Накикая дубинка не сравнится) Мне тут недавно пришлось получать своим же сабером...от родителя...Сабер был в чехле. Весит все это 2-2.5 кг. Сейчас вспоминая это, я зело радовался, что это была не легкая лозина) Плюс человек, работавший легким сабером, взяв, скажем так, стандартный в 2 кг - контролировать его не сможет. А человек, работавший с 2-3 кгшными моделями, и легкий сконтролирует не парясь. Защитка - это из другой оперы совсем) Ну, согласный я на перчатки хорошие, чтоб пальцы не выбивало первым касание, но это максимум) Больше не нужно)

Да и судьба 120-150 граммовой модели при встрече с 2-2.5кгшной мне видится несколько удручающей...Для первой) На моей практике был случай, когда человек _атаковал меня_, и у него об мой блок сломался сабер. Точнее, сломалась пластмассовая рукоятка, и клинок улетел в путушествие)

 Отправлено: 11.08.07 19:31. Заголовок: Re:

Уважаемые организаторы Файткона!

К большому сожалению вынужден сообщить, что в этом году Храм Света на конвенте будет представлен малым составом. Приедут Мара, Хорус, Тэлан, Андрей. Никто из старшего командного состава не смог вырваться. Поэтому мы не сможем имеющимися ресурсами выполнить план-максимум. И поэтому в моём присутствии тоже нет смысла. Однако, наши представители всё же проведут тренировку. Но она будет совсем обычная, стандартная. Поездка является скорее личной инициативой едущих.

Возможно, приедем в следующем году большим составом, если смогут поехать нужные люди. Приезжайте также и вы к нам на конвент - у нас много интересного.

 Отправлено: 11.08.07 20:17. Заголовок: Re:

Imm Alexus, слушай, а жаль) А отчего это в твоем присутствии нет смысла?) Не улавливаю связи)

 Отправлено: 11.08.07 22:35. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

ИМХО - не нужна она, потому что нужно уметь защищать себя своей же выдержкой.

У меня видео есть интересное... для ознакомления и кругозора так сказать...

Как ещё одна разновидность фехтования... что-то в нём есть интересное... Даже близкое для саберфайтинга... выложу постараюсь...


Seriy_pes пишет:

цитата:

А это уже от "ТТХ" кожи зависит) Есть девушки, которым руку повыше локтя чуть-чуть сожмешь, и все: синяк, трагедия! Крик, гам, шум, проклятия и обещания кастрировать, "если только что")))

Согласен... Но у меня пусть лучше руки отсохнут если я буду думать о победе над девушкой в ущерб её здоровью... И я думаю так думаю не только я...?

Seriy_pes пишет:

цитата:

Лозина мало весит. А знаешь как ей можно задницу распечатать?) Накикая дубинка не сравнится) Мне тут недавно пришлось получать своим же сабером...от родителя...Сабер был в чехле. Весит все это 2-2.5 кг. Сейчас вспоминая это, я зело радовался, что это была не легкая лозина) Плюс человек, работавший легким сабером, взяв, скажем так, стандартный в 2 кг - контролировать его не сможет. А человек, работавший с 2-3 кгшными моделями, и легкий сконтролирует не парясь.

Опять...же - это мнение...
Да и лёгким можно сделать больно... Но 1,5 кг в 50% силы и 200 гр в 50% силы - имхо разница есть?

Seriy_pes пишет:

цитата:

На моей практике был случай, когда человек _атаковал меня_, и у него об мой блок сломался сабер. Точнее, сломалась пластмассовая рукоятка, и клинок улетел в путушествие)

У меня такое бывало тоже... Причём мой сабер гнулся легко и быстро... Но это дело вкуса... Для кого-то меч... для кого-то шпага...

Я выводы делал для себя такие...
Лёгкая защита - типа фехтовальной маски и мешковатого костюма - довольно таки интересна... Она оберегает от случайных попаданий в лицо... даёт большую свободу действий... в плане можно более спокойно фехтовать... и минимально стесняет движения...
Я постараюсь выложить ролик... он по крайней мере чуть интересен... А я дмаю что и от него можно что использовать... (выложу наверное на ифолдер? так удобнее?)

 Отправлено: 11.08.07 23:45. Заголовок: Re:

цитата:

Согласен... Но у меня пусть лучше руки отсохнут если я буду думать о победе над девушкой в ущерб её здоровью... И я думаю так думаю не только я...?

Эммм...как-то так сложилось, что если против меня выходит девушка, то она девушкой остается номинально, становясь противником. Т.е. я как бы поднимаю ее на свой или чуть-чуть ниже меня уровень, и действую соответствующим образом. Отдельно от файта - сколько угодно раз девушка, на файте - файт. Я сильно упал в твоих глазах?)

цитата:

Опять...же - это мнение... Да и лёгким можно сделать больно... Но 1,5 кг в 50% силы и 200 гр в 50% силы - имхо разница есть?

Эммм...Чисто по законам физики должна быть, но на практике не проверял. Видишь ли, должно присутствовать здоровое опасение попатьс под удар. Если он сравним с касанием пушинкой - какой смысл на него реагировать?

цитата:

в плане можно более спокойно фехтовать...

А как это - спокойно фехтовать?

цитата:

Я постараюсь выложить ролик... он по крайней мере чуть интересен... А я дмаю что и от него можно что использовать... (выложу наверное на ифолдер? так удобнее?)

Интересно. И да, на ифолдер будет нормально.

 Отправлено: 12.08.07 01:11. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Но 1,5 кг в 50% силы и 200 гр в 50% силы - имхо разница есть?

Если обладаешь хорошей фиксацией - нет.

Если же лупить в те же 50%, не контролируя клинок... Даже мне, как существу не особо сильному...
Больно будет, короче. Это если только не попасть во что-нибудь легко ломающееся...

 Отправлено: 12.08.07 02:44. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Я сильно упал в твоих глазах?)

*да куда уж сильнее... * Шучу! Нет... просто я иначе как-то отношусь... Нежнее... т.е в данном случае ставлю её выше себя... Бой не насмерть ведь... Но это конечно подход каждого...

BARSS пишет:

цитата:

Если обладаешь хорошей фиксацией - нет.

Ты имеешь ввиду кадый удар 1,5 тормозить до 200гр... Т.е. заранее гася энергию... Можно, но сложно... А ошибки будут стоить дорого... Но конечно можно... Можно достигнув мастерства и на настоящем драться...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Если он сравним с касанием пушинкой - какой смысл на него реагировать?

Следовательно увеличение опасности ведёт к поднятию защитной техники? Может фехтовать на эелектрошоках? Или скажем после каждого пропущенного удара производить экзекуцию розгами? Реально будут бояться каждого пропущенного удара! Для реального боя это тоже не подходит, ведь в реальном бою разнообразие ударов больше, а следовательно и техника другая... Так зачем же чувствовать боль? А потом как определить необходимую болевую дозу, от излишней и травмоопасной?
Я шлем не одену потому что надо чувствовать опасность, но в голову не бить, потому как это слишком опасно... Хм...

 Отправлено: 12.08.07 03:07. Заголовок: Re:

Вот сам ролик!
ВНИМАНИЕ! Ролик перекодировать нормально не смог - он в формате .flv так что нужны будут кодеки... Некоторые плееры читают, некоторые не очень... Но вроде кодек пак 3 и более решают прблемы и т.п.

http://ifolder.ru/2975353 - вес 10,5 мб продолжительность ролика 3 мин 30 сек....

Ролик о такой разновидности фехтования как - Canne de combat

Вот что я нашёл на вольном дрыномашце об этом...

Canne de combat - это французское боевое искусство с оружием (canne), разновидностью прогулочной трости, разработанной для боя. Как вид спорта стандартизован в 1970-х годах. Трость очень легкая, из древесины каштана, слегка сужается к концу. В качестве защиты применяется смягчающий костюм и фехтовальная маска.

Использование трости в качестве оружия первоначально изучаемое в военных училищах, было систематизировано мастерами Савата, в результате чего трость превратилась в оружие самообороны. Французская традиция включает средневековые приемы боя палкой, за исключением слишком опасных для спорта. Средневековая палка слишком тяжела для дружеского поединка.

Оружие:
* Canne (трость) трость из древесины каштана, существует в двух версиях: Первая (маркирована зеленой линией) тяжелее, применяется для отработки базовых приемов. Трость для поединков и продвинутых тренировок легче (маркорована черной линией). Более легкая трость быстрее и безопасней (сломается раньше, чем вы покалечите партнера). Длина - 95 см, вес - 120 г для зеленой и 100 г - для чёрной.
* Baton (шест) - двуручная палка длиной 140 см и весом 400 г.



Варианты поединков:
- Бой одной тростью

Занимает самый большой раздел искусства. Фехтуя тростью, боец держит оружие в руке, одет в защитный костюм и фехтовальный шлем. Пытается получить как можно больше очков за поединок.
Зачетные зоны:
Голова: верх, боковые части, перед.
Торс: только для мужчин
Голени.

Во время "canne" вы должны применять допустимые атаки и защиты, комбинированные с прыжками и уклонениями. Одновременных атак нет. Это означает, что если один боец начал атаку, другой должен парировать или уклониться, контратака разрешена только после уклонения. Уклонение возможно шагом, прыжком или приседанием. Трость можно держать в любой руке, разрешено (и подразумевается) менять руку в течение боя.

- Бой двумя тростями

Бойцы держат трости в обеих руках, пытаясь нанести удар правой и левой рукой, используя приемы одиночной трости. Позволяет быстрее атаковать и защищаться.

- Шест

Приемы с шестом, базирующиеся на движениях с английским шестом, дополненные базой трости

- Самозащита тростью

Базируется на движениях с тростью, но включает уколы, хлещущие удары, защиты и контратаки, захваты шеи и рук, освобождения от захватов.Помимо обычных, зачетными являются все уязвимые части тела: локти, колени, лицо и т.д. Соревнования по этому разделу не проводятся.

- Удары савата комбинируются с техникой трости.




Техника

Атаки

Базируются на шести приемах, комбинациях и других элементах (прыжки, уклонения, перехват рук)
* Brise
* Croise tete
* Lateral croise ( tete, flanc, bas: голова, торс, низ ноги)
* Lateral exterieur ( tete, flanc, bas: голова, торс, низ ноги )
* Enleve
* Croise bas

Защиты

Можно защищаться защитой или уклонением. Уклонения выполняются шагом, прыжком, приседанием. Одновременных атак нет. Это означает, что если один боец начал атаку, другой должен парировать или уклониться, контратака разрешена только после уклонения.
Логика данного стиля не допускает "получения слабого удара ради нанесения сильного удара".
Если боец А начинает атаку, а Б не защищается, но также атакует, то выполняется правило:
* если никто не попал, очки не начисляются
* если Б попал, очки не начисляются
* если оба попали, А получается очко (атаковал первым)

Стойки

* Avant
* Arriere
* Exterieur
* Balance stance
* Grenouille

Допустимые атаки

Только допустимые атаки считаются. Атака является допустимой, если выполнена по описанной выше технике и:

* Каждый удар должен быть фиксирован
* Удар должен быть чистым
* Удар достиг разрешенной зоны
* удар нанесен верхней четвертью трости
* Трость составляет одну линию с рукой
* Не было сабельного движения.

Правила

Поединки проводятся в круге диаметром 9 метров. Удары наносятся горизонтально или сверху вниз, уколы и тычки запрещены. Зачетные зоны: голени, торс, голова.

В зачет идут только удары тростью, нижние удары должны сопровождаться выпадом. Победа присуждается по очкам. Присуждение очка зависит от стиля, корректности позиции тела во время боя. Контакт с запрещенными зонами, такими как руки, штрафуется. Существует возможность выиграть матч, не нанеся ни одного удара, на одних штрафах.

Раунды и возрастные группы:

* Дети 10-14 лет: 2 или 3*1.5 мин.
* Подростки 14-17 лет : 2 или 3* 1.5 мин.
* Молодежь 17-20 : 2 или 3* 2 мин.
* Взрослые 21-40 : 2 или 3* 2 мин.
* Сеньоры 41 и старше: 2 или 3* 2 мин.



П.С. Что-то в этом есть - "такое"...

 Отправлено: 12.08.07 18:02. Заголовок: Re:

Imm Alexus Эх... зря вы так - про максимум... И смысл был бы в твоем присутствии. Нас вот сейчас тоже немного. И наши самые сильные все поразъехались в отпуска. Летом вообще обычно народу меньше ходит. Но ничего, хорошо, что ваши приедут!

 Отправлено: 12.08.07 18:14. Заголовок: Re:

BARSS На самом деле это очень-очень видно - кто будет лупить совсей силы. Опыт отсматривать имеется, так что не волнуйтесь.

 Отправлено: 12.08.07 18:32. Заголовок: Re:

цитата:

*да куда уж сильнее... * Шучу! Нет... просто я иначе как-то отношусь... Нежнее... т.е в данном случае ставлю её выше себя... Бой не насмерть ведь... Но это конечно подход каждого...

Эмм...я в том смысле говорил про "наравне" и "чуть ниже", что в смысле умения человека владеть оружием по сравнению со мной. Чуть ниже - и я ограничиваю применяемые удары до базовых, уменьшаю их скорость. Если противник заведомо выше уровнем, то я использую полный арсенал. Если это не запрещено условиями схватки.

цитата:

Ты имеешь ввиду кадый удар 1,5 тормозить до 200гр... Т.е. заранее гася энергию... Можно, но сложно...

Если руки сильные и техника налажена - вообще не вопрос. Так у меня выходит при 100%м ускорении наносить 30%е удары. Скорость хода по траектории большая, но удары несильные. Я узнавал)

цитата:

Следовательно увеличение опасности ведёт к поднятию защитной техники?

Ну, мне люди говорили, что со мной стоять полезно. Мол, начинаешь пугаться ударов и лучше защищаться) И действительно получалось лучше) Так что, вероятно, да. А электрошоки, розги...это ты мимо темы привел абсолютно) Поэтому я и употребил слово "опасаться", а не "бояться". Это разные вещи)

 Отправлено: 12.08.07 20:28. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Эмм...я в том смысле говорил про "наравне" и "чуть ниже", что в смысле умения человека владеть оружием по сравнению со мной. Чуть ниже - и я ограничиваю применяемые удары до базовых, уменьшаю их скорость. Если противник заведомо выше уровнем, то я использую полный арсенал. Если это не запрещено условиями схватки.

Андерстендер!

Seriy_pes пишет:

цитата:

Если руки сильные и техника налажена - вообще не вопрос. Так у меня выходит при 100%м ускорении наносить 30%е удары. Скорость хода по траектории большая, но удары несильные. Я узнавал)

Seriy_pes пишет:

цитата:

Ну, мне люди говорили, что со мной стоять полезно.

Сенсей и Великий Гуру...

 Отправлено: 12.08.07 21:14. Заголовок: Re:

Заметь, я этого не говорил)

 Отправлено: 12.08.07 21:18. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Заметь, я этого не говорил)

Конечно! Скромность отличительная черта всех гениев!

 Отправлено: 12.08.07 21:49. Заголовок: Re:

И этого тоже....