Отправлено: 13.05.05 00:33. Заголовок: Обоюдное поражение

В теме про турнир Luke пишет:

цитата

---

2. Обоюдки - показатель недостаточного умения файтера. Короче, кто не может защитить себя, и не опережает в атаке, а идет на обоюдку - неумелый боец.

---

Всё вроде бы правильно, но! Допустим, встретился мне боец НАМНОГО более опытный и умелый, чем я. И(теория вероятности - жестокая вешь) выхода у меня два :
1. Просто рано или поздно сдохнуть под его мечём(он же круче).
2. Максимально быстро и агрессивно уконтропупить вражину, не тратясь зря на защиту. Он, естественно, тоже по мне рубануть скорее всего успеет.

Вопрос - кому в плюс, а кому в минус РЕЗУЛЬТАТ БОЯ, если на обоюдке сдохли бойцы с БОЛЬШОЙ разницей в умении владеть оружием? Уж всяко не более умелому. А менее умелому терять нечего, он и так и сяк приговорён. В тех же шахматах даже гроссмейстер с лёгким сердцем разменяет какую-нить пешку или там коня/слона на ферзя.
Кстати, как я неоднократно наблюдал в различных системах фехтования, на обоюдки больше всего ругаются и обижаются как раз бойцы высоких уровней. Тем самым невольно подтверждая вышеизложенное.

 Отправлено: 13.05.05 00:44. Заголовок:

кстати, у вас там в галерее тренировок на сайте есть фотка от 24.05.05. Я что-то немного не понял...

 Отправлено: 13.05.05 11:26. Заголовок:

Desann
Верно, на самом деле в реальном бою все средства хороши. Только нужно все-таки стремиться к высокому уровню, избегая обоюдок, защищать себя, даже в самый последний момент, чтобы победить противника, но не погибнуть при этом.

 Отправлено: 13.05.05 12:20. Заголовок:

В том-то и дело, что боец высокого уровня не пропустит твоей контратаки, он ее заблокирует, даже если тебе кажется, что она очень быстрая и очень непредсказуемая. Боец высокого уровня никогда не забывает о защите. Это, конечно, пока идеал. Среди наших файтеров обоюдки случаются. Это показатель того, что нам есть над чем работать

 Отправлено: 13.05.05 21:49. Заголовок:

Desann пишет:

цитата

---

1. Просто рано или поздно сдохнуть под его мечём(он же круче).
2. Максимально быстро и агрессивно уконтропупить вражину, не тратясь зря на защиту. Он, естественно, тоже по мне рубануть скорее всего успеет.

---

1. Скорее рано чем поздно.
2. С умелым так называемым противником, есть только один способ победить.
Что же касаеться обижаний. Один раз я был на турнире в Новгороде, вернее под ним, там проходили различные бои на мечах, по весовым категориям, по двуручникам, и т.д. Я лично слышал что двойной хват меча, не только не удобен но и опасен.

 Отправлено: 12.06.06 07:22. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

2. Максимально быстро и агрессивно уконтропупить вражину, не тратясь зря на защиту. Он, естественно, тоже по мне рубануть скорее всего успеет.

Никогда не пытайтесь так делать!!!! Я попробывал на вчерашней тренеровке позлить противника и недумая войти в раж. Ну я и не заметил вертикального удара, который, между прочим, пришёлся на мою шею! Лучше уходить в защиту, а затем, улучив момент, в быструю контр-атаку=)

 Отправлено: 12.06.06 09:35. Заголовок: Re:

Кий Ниманд
Не согласен - раж это круто.
Правда поединок стоит проводить в закрытом доспехе, чтоб друг друга не покалечить
Да и позволит работать без контроля

 Отправлено: 13.06.06 15:56. Заголовок: Re:

Ага..раж - это круто! ...если ты победил, а если нет?...
Двуручный хват - вреден? может в шашки сыграть? А потом как же рыцари на двуручных и полуторных дрались...
Хотя мне больше нравится хват одной рукой...
Обоюдки...так обоюдки есть и в спортивном фехтовании и между мастерами и между учениками...
Когда бой идёт до опред кол-ва очков, то вот кому не выгодно пусть осторожней и делает...а если до одного удара, то кому здоровье дороже...
А с умелым противником...бросайся, не бросайся - всё от противника зависит, иожет именно этого он и ждёт?

 Отправлено: 14.06.06 20:46. Заголовок: Re:

А что вы скажите о берсерках?
Мухомор съел, левым носком шамана занюхал...
Эх... раззудись плечо...

Короче Берсерки рулят.

 Отправлено: 14.06.06 22:20. Заголовок: Re:

Правда насколько я помню они вырубались после боя...да и целый день в таком состоянии не проходишь...
Да...и потом они вроде как особо не фехтовали на шпагах, а махали всякими топорами да дубинами (мечами), тут совсем подход другой...
А потом случалось и так, что в раж они вошли, а противнику все равно вошли или вышли...а взяли и победили их без всякого ража...Тринадцатого Воина помнишь...Когда поединок был между громилой и прибывшим викингом...Вот громила под конец в раж вошёл...а потом голову потерял...
Лучше уж спокойствие самураев или терпение ниндзи...

 Отправлено: 15.06.06 08:28. Заголовок: Re:

OSA
Как ты думаешь, почему санитары в психушке такие здоровые бугаи,
а зачастую двое - трое с трудом удерживают какого нибудь щупленького шизика?
Или (наверное все об этом слышали) Мать перевернула грузовичок, наехавший на ее ребенка.
Во время дружеского спарига подобное конечно явно излишне, но умение входить в боевой транс, на мой взгляд вещь в реальном бою незаменимая.

 Отправлено: 15.06.06 13:42. Заголовок: Re:

В данном случае ты говоришь о адреналине...так ведь большая доза смертельна...а самому его дозировать нельзя...
А потом сколько изречений было о холодном разуме...
Кутузов например говорил так...Голову в холоде, живот в голоде, а ноги в тепле!...так вот голова должна быть холодная...
Боевой транс и раж вещи на мой взгляд разные...в трансе можно и спокойно вести бой - хлоднокровно! А вот раж это скорее наоборот, активные действия...Получать удовольствие от битвы это одно, а вот лезть напролом так чтобы из носа адреналин шёл - это другое...
Боевой дух это хорошо...но когда впереи превосходящие силы...согласен надо себя по определённому настроить к любому бою...
Но когда бой один на один! Это может пройти с неподготовленным бойцом, но с мастером?(если он мастер) Опять же...я не видел чтобы бойцы кендо входили в раж...кричали...пугали своим видом противника...им это не нужно...
А потом это очень большой расход энергии! После нескольких минут ты уже устал...а если противник не повержен? Можно новичка напугать своим видом и настроем, а вот с опытным бойцом не пройдёт...
Опять же в фехтовании на шпагах и саблях нет банзай атак! Криков и т.д. ...
Да и в реконструкции не надо это...ну разве что для поднятия духа при битве стенка на стенку?...
Плюс адреналин даёт выигрыш в силе, но не даёт выигрыша в технике, опыте, чистом рассудке...Тем более что в саберфайтинге физическая сила стоит ниже чем техника...это же гири тягать или штангу...
Для меня самое важное, это настроить себя для боя, а в этом помогает философия...аутотренинг...ИМХО...

 Отправлено: 15.06.06 16:34. Заголовок: Re:

Главное здраво оценить когда что можно а когда что нельзя =)

 Отправлено: 15.06.06 20:38. Заголовок: Re:

Ага... а когда здраво оценишь, то и раж не нужен!
Ведь не приходится бой проводить стенка на стенку джедаям, а ведь прикольно бы было бы...
Провести бой 3 на 3 или 4 на 4....может немного сумбурно вначале, но ведь там и стратегия есть....

 Отправлено: 25.07.06 01:46. Заголовок: Re:

1. Различайте истфех и саберфайтинг.

В историческом фехтовании поединки проводятся в доспехе. Логично допустить, что боец может выбрать такую тактику: пропускает удар в прочную броню корпуса, но сам в это время заряжает в шлем. Обоюдка? Обоюдка! Но один из них явно увидит звёзды после этой обоюдки.

Или ещё пример. Спортивный поединок. Результат боя оценивается по очкам. Одному не хватает 7 ударов до победы, другому - 1. Но техника равная и оба не пропускают удары, но и ни один не успевает нанести удар противнику. Обоюдка. У первого 6 ударов до победы, у второго - 0. Ситуация понятна?

Саберфайтинг - по идее бой ведётся до первого пропущенного. Ведь сабер - оружие мощное и смертельное. Обоюдка - ничья.

2. Различайте реальный бой и тренировочный поединок.

В тренировочном поединке в любом случае даже проигравший остаётся жив.

В реальном поединке выясните, что для вас важнее: смерть противника или собственная жизнь.

Если по каким-либо убеждениям смерть противника для вас важнее вашей жизни... И у вас не остаётся другого шанса убить его, кроме как умереть при этом самому... Обоюдка вполне подойдёт. Рвите чеку гранаты и в обнику на противника!

Если важна собственная жизнь, то подождите, не спешите во время обоюдки наносить удар. Лучше измените траекторию и превратите удар в блок. Подождите лучшего момента, вспомните про тактику и стратегию - может вам всё же удастся переиграть противника. А нет, так вкус смерти везде одинаков - при глупой обоюдке или при попытке обыграть тактикой противника.

3. Умелые бойцы действительно ругаются на обоюдки.

В спорте они встречаются часто. Но лучшие Мастера побеждают без обоюдок. В жизни - де ж вы видели ЖИВОГО самурая, победившего обоюдкой? Имхо - нет обоюдкам, да оттачиванию техники.

 Отправлено: 26.07.06 02:01. Заголовок: Re:

цитата:

жизни - де ж вы видели ЖИВОГО самурая

Можно было и не продолжать)

Обоюдка - реальное зло и показатель плохой техники) Хотя я боец не особо опытный(а может и не боец вовсе), но с этим согласен полностью) Просто на турнире Старкона я проиграл в основном именно в обоюдках. Не думаю, что часто бывают абсолютно одновременные обоюдки. Сначала кто-то первый наносит удар, затем, через долю ли или полную - не важно - секунду он пропускает удар. Что это значит? Значит, что он не соображает о защите в момент атаки. А надо бы. Причем, именно на этого первого я бы возложил всю вину за обоюдку. Он начал атаку, значит должен провести ее так, чтобы "остаться живым" и нанести урон противнику. Или, как минимум, уйти "живым". Это, по меньшей мере, логично и прямо истекает из проекции действа на реал. У живого тебя есть возможность повторить удар или сделать другой, у мертвого она, прямо скажем, невелика)

 Отправлено: 26.07.06 19:26. Заголовок: Re:

Когда я занимался фехтованием то, однажды в небольшом турнире я фехтовал с тренером. Бой идёт до пятнадцати. Я проиграл со счётом 15:3... Из них 2 обоюдки, и тренер здорово удевился им... Для мастера это минус, для новичка это плюс!
Я так понимаю вопрос не как защитывать обоюдки, а как относиться к ним...если бой условно реальный, то конечно минус обоим...

 Отправлено: 26.07.06 20:06. Заголовок: Re:

Я уважаю, стремление сохранить и улучшить технику саберфайтинга, но сам я не считаю саберфайтинг на данный момент реальным боевым искусством. Основной уклон в саберфайтинге идет на проведение красивого, зрелищного боя. То есть в бою используется, очень часто так сказать декоративная техника, техника, рассчитанная на красивое завершение удара или его продолжение, и редко, на мой взгляд, практикующий задумывается о безопасности. Делая большие амплитуды, мы часто можем забывать о том, что центральная линия нашего тела остается совершенно не защищенной и полностью открытой для атаки, что дает большой шанс нашему сопернику завершить бой в свою пользу. Занимаясь, каким либо единоборством, важно помнить, что единоборство, в которое вы вкладываете свои силы, время, Энергию, должно принести вам не только плоды удовольствия, но и реальное практическое применение. Например, для самообороны. Если вам кажется, что саберфайтинг ни чем вам в этом не поможет, то вы можете ошибаться. Любая палка может помочь вам уменьшить количество нанесенных вам травм или во все исключить их, в уличной схватке с хулиганами. Даже не имея под рукой палки, движения вашего тела, рук, ног, корпуса, будут рефлекторны и сумеют вас защитить. Ведь важно помнить наставления мастеров, - Меч, это продолжение твоей руки, а не отдельный предмет. Я же считаю, что любое оружие это продолжение нашего тела, будь то, копьё, шест, стафф, цеп, веера и т.д. И кстати говоря, испокон веков, Воины, очень уважительно относились к своему оружие, считайте, что они просто ухаживали за ним так же, как ухаживали за своим телом, и по оружию можно многое сказать о его владельце. Что касается обоюдного поражения, я не считаю это мастерством, даже если сражаются два мастера, у которых совершенно одинаковый стиль, и то это редкость, что бы у мастеров, реально занимающихся фехтованием, например, получалась обоюдное поражение, именно поражение я не считаю это победой. И смерть или убиение противника, я тоже не считаю победой, победа это умение давать жизнь, а не отнимать её. Обоюдное поражение может свидетельствовать, о раннем расслаблении, одного из оппонентов. Может свидетельствовать о не внимательности (рассеянности), возможно усталости (а усталость в свою очередь может свидетельствовать ещё много о чем.), о не отработанной технике, и много ещё чего. На мой взгляд, ценность жизни превыше всего, и если нет выхода, кроме как её забрать, помните вы не будите победителем, даже если останетесь живым. А если вы камикадзе, то вам вообще не стоит изучать техники самообороны, носите с собой динамит…

 Отправлено: 26.07.06 20:25. Заголовок: Re:

Обоюдное поражение в самообороне?...Тогда надо учитывать и такую разницу...
Попадая мечом("лазерным") вы имитируете сильный шок/рану которая может легко привести к смерти....А вот удар палкой, даже сильный можно перенести и более того можно ответить в то же мгновение...Вывод - очень важен эффект вашего оружия. Остановит оно противника, или просто нанесёт вред...Насчёт победы...конечно окончить бой и чтобы все остались живы с минимальными потерями и огромным результатом...это конечно цель к которой надо стремиться...я не спорю...Но надо учитывать, что оружие придумали для умерщвления противника,а не просто для остановки...
Согласен - чем выше мастерство, тем большая свобода действий перед мастером...а вот что он считает победой, то и случиться с проигравшим...ИМХО

 Отправлено: 26.07.06 23:57. Заголовок: Re:

OSA
Можно много разглагольствовать по поводу лазерных мечей, но их от этого не прибудет. Вы смотрите на игровую сторону вашей жизни, отстраняясь в данном случаи от повседневности.
OSA пишет:

цитата:

вот удар палкой, даже сильный можно перенести и более того можно ответить в то же мгновение

А вы прийдите к нам на тренировку, и я вам покажу, что есть такое владение палкой как вы её называите. Знание аккупунктуры человека, или хотя бы элементарные места на теле, которые меньше всего защищены и более всего подвержены болевым ощущением, любой предмет, даже зубачистка может покалечить и привести к мгновенной смерти. Одним ударом палки можно легко парализовать противника на вермя, на всегда. Одним ударом палки, можно вывести из строя любую конечность тела. Одним ударом палки, можно убить человека.
OSA пишет:

цитата:

Вывод - очень важен эффект вашего оружия

Это ваш вывод. Вывод мой, важено мастерство и знания применяющего. В руках настоящего мастера, как я уже сказал, и зубачистка это смертельно опасное оружие.
Вы так рассуждаите, будто пришли к пониманию в своей жизни, что имея за спиной лазерный меч, можно вершить правосудие. Осознайте для начала ценность жизни, тогда и только тогда, вы сможите придти к искусству. А в таком темпе вы можете посещать все школы единоборств, общятсья с лучшими мировыми мастерами, но вы изучите лишь технику, которая на самом деле занимает всего навсего 30% от истинности искусства Воина.
OSA пишет:

цитата:

Но надо учитывать, что оружие придумали для умерщвления противника,а не просто для остановки...

Оружие придумали для того, что бы добить себе пропитание и защитить очаг. С тех пор когда, этим занимаетються супермаркеты и доблестыне правоохранительные органы, у истинного Воина и ценителя жизни, оружие стало предметом, помогающим ему выражать собственное тело, я придерживаюсь название этого, как - Искусство выражения человеческого тела. До тех пор пока вы видите оружие как предмет умерщвления, оно вас и будет умерщвалять а не выражать.

 Отправлено: 27.07.06 01:13. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха, у меня возникает четкое ощущение, что вы несколько удалились в оффтоп) Разговор в данном топике идет несколько - или вовсе совсем - по другой теме) Тут не рассматривается реальный бой, идет рассмотрение боя тренировочного, где ни у одного из противников в принципе нет желания оборвать существование своего напарника) Давайте исходить из этой основы и оставим тему ценности чужой жизни для другого разговора и топика, хорошо?)

В крайнем случае прошу рассмотреть подробнейшим образом название подфорума, где расположен данный топик. Вот когда в саберфайтинге будут бои с высокой вероятностью, что одному из двоих тут же и лечь придется, тогда ваши сообщения можно будет не считать оффтопом) Но, боюсь, до этого в ближнем ко времени нашего с вами общего существования тысячелетии дело не дойдет) Так что....

OSA, обратно, смотря кто допустил ошибку и дал свершиться не удару, а обоюдке. Если это мастер выполнил удар и отгреб - то да, это минус его техники, давший обоюдку как результат. Если же обоюдку устроил вам он - то это минус не его) Точнее, не это его минус)

 Отправлено: 27.07.06 11:58. Заголовок: Re:

Volkodav
Для вас видимо тренировка это лишь игра. Все реальные основы, заложенность в вас, проявляються на тренировки, в реальном бою, они лишь оттачиваються. Огромное количество случаев получения серьезных травм на тренировки. Я думаю, что вам таки и не удаться, пофехтовать, или даже понюхать чем пахнет запеченная кровь на лазерном мече.

К чему пустные разговоры о рыцарской храбрости, доблести, самоотверженности, если вы все это проявляите только на форуме? А почему бы не поставить это на первые ряды вашей жизни? На Тренировки, среди таких же как вы, можно многое узнать, познать, научиться. Может стоит более серьезно подходить к желанию научиться реальному бою а не игре? Может, если изучать что-то по настоящему, то можно и вкус не предумывать а пробовать? Один раз получишь по морде на улице, второй, третий, в конце концов даже рахит захочет дать здачи. Сначала ценность это дать отпор, а когда ты уже это можешь делать, ценности у того кто повыше, пересматриваються. И ты начинаешь изучать не только технику, но и взаимодействие техники с Энергией. мораль, принципы, словом филосфии воинского искусства, а ценность лишь просто драться отпадает, это надоедает в итоге, так как ты идешь только по пути совершенствования тела, но дух то стоит, по этому появлються более глубокие интерсы.

Я это все к тому, что грань, между тренировкой и реальной практикой, ну такая тонюсенькая, что её просто практически нет. Подумайте о чем, я.

 Отправлено: 27.07.06 12:33. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха
а кровь разве остаётся на лазерном мече????????????????????

 Отправлено: 27.07.06 12:44. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха :
Да вы правы...Я согласен я не прав...Ведь действительно есть иглоукалывание, которое даёт иногда потрясающие эффекты...Да действительно есть точки на теле человека...Да убить можно даже не сильным касание...Согласен зубочистка и кредитка это в умелых руках смертоносное оружие...Более того убивают и рукой...Сбивают сног с расстояния нескольких метров...Гипнотезируют...Есть только одно, но...Это очень высокий уровень мастерства! Все говорят , что надо стремиться к нему, но я делаю вывод что таким уровнем никто не обладает, более того я делаю наглый вывод, что даже близко к нему никто не подошёл(на форуме)...А смыслу мне приводить в пример , то чего не можешь ты?
Да, к сожелению я живу очень далеко, иначе бы я обязательно пришёл бы на тренировку! Я бы с большим удовольствием провёл бы бой с тобой и с любым другим противником(единственное я бы не стал драться с девушкой!)...Я бы мог в ответ на твой выпад, рассказать о том какое преимущество имеет фехтование шпагой над вашей техникой, но это глупо! Зачем мне это надо? Только в бою может решиться все вопросы...
Саберфайтинг он изначально небоевое искусство, а спортивное...Я вообще считаю чем больше ограничений тем меньше результативность в реальном бое...Если это спорт наложеный на концепцию ЗВ, то не стоит говорить про огромную силу удара, про жизнено важные ограны и т.д. Лучше всего вести статистику бойца (при турнирных боях) Кол-во пропущенных и нанесённых ударов...а потом сравнить с их званиями в школах/академиях/орденах ...
Насчёт обоюдок вопрос двойственный...С одной стороны каждый удар смертелен, а обоюдка это смерть...С другой стороны бой идёт до 5!!! Значит и тот и другой могут умереть по 4-5 раза за бой...Если так то почему бы и нет? Если всё равно так условно, то пусть это будет просто кому-то невыгодно, а именно тому у кого меньше очков. А разговор про смерть оставим для реального боя...Если хотите говорить , то сразу заявляйте об этом...мол так и так в реальном бою. Тогда не будет путаницы...

 Отправлено: 27.07.06 13:19. Заголовок: Re:

Рон
Не заостряй внимание на не нужном, но если тебе так важно. То при воздейстивии на живую ткань температурой 1.500 градусов, знаешь ли кровь начинает испаряться и запах то, присутствует в окружающей тебя атмосфере. попробуй рано прижги расскаленным металом, почувствуешь жарково с кровью...

 Отправлено: 27.07.06 13:29. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Не заостряй внимание на не нужном, но если тебе так важно. То при воздейстивии на живую ткань температурой 1.500 градусов, знаешь ли кровь начинает испаряться и запах то, присутствует в окружающей тебя атмосфере. попробуй рано прижги расскаленным металом, почувствуешь жарково с кровью...

Боюсь при 1500 градусов даже запаха не будет...при такой температуре можно легко свинец испарять , а не то что кровь!

 Отправлено: 27.07.06 14:24. Заголовок: Re:

OSA
Хм... Что ж, собственно говоря, я видимо просто не должен что либо здесь оставлять и предлагать. Когда человеку достаточно того, что у него есть (я говорю не про материальные ценности), и он прекращает стремиться, и все для него теряет смысл, человек умирает, в прямом и переносном смысле. Он просто умирает.
Да, а сейчас легко укажу повторно на ваши ошибки, на ваши дерзости, но при всем при этом я понимаю, что все это никому не нужно кроме меня. Все это не несет для вас ни малейшей ценности. Единицы из Всех Файтеров, ежедневно ходят на тренировки и выкладываются, составляют специальный рацион питания, встают рано по турам, что бы заняться гимнастикой и т.д. Еденицы так называемых файтреров, берут в руки книжки, что бы прочесть что-то из вне того, что уже данно, потому что сразу возникает, лень. И вы мне будете говорите, о достижении какого-то сверх уровня совершенства во владение чем-то? Да я считаю овладение собой, умение, себя поставить на место, сделать верный ход, выслушать, сдержаться стиснув зубы - я это считаю высоким достижением. Какие успехи в чем либо могут быть, если вам противно одни лишь мыли о дисциплине. Можно называть друг друга на "Вы", уважать всех и вся в и-нете, быть самой духовностью являясь при этом в жизни бездуховностью, но от этого всего истинна не станет такой какой вы её хотите видеть.
OSA пишет:

цитата:

Это очень высокий уровень мастерства! Все говорят , что надо стремиться к нему, но я делаю вывод что таким уровнем никто не обладает, более того я делаю наглый вывод, что даже близко к нему никто не подошёл(на форуме)

Ты можешь слышать то что ты хочешь слышать, читая, воспринимать лишь, что хочешь воспринимать или можешь, так как больше ты может и не можешь воспринять. Но при всем при этом своем умении и не умении, нужно стремиться не к мастерству, а к тому что бы уметь понять что есть именно это мастерство. Можно все свою жизнь ежедневно махать палкой перед лицом по 2 часа в день, можно научиться задирать ноги выше головы и прыгать выше крыши, но от этого ты не станешь мастером. Мастерство - это нечто большее, чем умение рефлекторно отбивать удары противника.
OSA пишет:

цитата:

)...А смыслу мне приводить в пример , то чего не можешь ты?

Откуда ты знаешь что могу я, а что не могу? Откуда тебе знать, что я делаю на этом форуме в свободное от занятий время среди "Джедаев" сам не являясь при этом им? Ты можешь лишь предполагать, все свою жизнь ты можешь лишь предполагать, а в итоге так никогда и не узнать истину, будешь лишь думать что мол истина где-то рядом, и будешь вечно искать её перед своим носом. Подумай, что для тебя важнее знать истину, или предполагать какая она? Мне твой ответ не нужен, это вопрос для тебя. А может тебе это истина вообще не нужна, может ты построил свою истину, и она удовлетворяет всем твоим требованиям.
OSA пишет:

цитата:

бы с большим удовольствием провёл бы бой

А кто сказал, что я бы стал с тобой проводить бой? Если бы я проводил бой с каждым кто этого пожелает мне было бы не до тренировок. Тренировки не строятся лишь на спаррингах, спарринги это лишь маленькая часть которая нужна для отработки тех или иных техник. Все делается гораздо проще и с минимальным количеством жертв.
OSA пишет:

цитата:

о том какое преимущество имеет фехтование шпагой над вашей техникой,

Расскажи, только имей ввиду что фехтование на шпагах мне не чуждо, и врятли ты меня особо удивишь, я занимался фехтованием. Знаю плюсы и минусы шпаги, наверное именно по этой причине в ней я не нашел то оружие, которое бы считал наиболее эффективным для себя.
OSA пишет:

цитата:

Саберфайтинг он изначально небоевое искусство, а спортивное

Знаешь от перемены мест слагаемых сумма не меняется? Кен-до например было раньше известно только как боевое искусство, а теперь это спорт, точно так же и владение шпагой. И знаешь, для кого как, односторонне нельзя утверждать, что это спорт. Для тебя это может и спорт, а ты не думал, что есть люди, и я таковых знаю, для которых саберфайтинг это искусство, а может даже и неотъемлемая часть этого, может, есть те, кто не представляет себя без Саберфайтинга в этой жизни? Не смотри на вещи с одной стороны, у вещей много сторон, так же как и у тебя.

Стремление к победе любой ценной глупо и не обдуманно, нужно искать выход где можно исключить одновременное "сложение" голов, и если вы не можете его найти, ещё не значит что его нет.

 Отправлено: 27.07.06 14:24. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Боюсь при 1500 градусов даже запаха не будет...при такой температуре можно легко свинец испарять , а не то что кровь!

А ты попробуй, раз все знаешь.

 Отправлено: 27.07.06 17:57. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Да, а сейчас легко укажу повторно на ваши ошибки, на ваши дерзости, но при всем при этом я понимаю, что все это никому не нужно кроме меня. Все это не несет для вас ни малейшей ценности. Единицы из Всех Файтеров, ежедневно ходят на тренировки и выкладываются, составляют специальный рацион питания, встают рано по турам, что бы заняться гимнастикой и т.д. Еденицы так называемых файтреров, берут в руки книжки, что бы прочесть что-то из вне того, что уже данно, потому что сразу возникает, лень. И вы мне будете говорите, о достижении какого-то сверх уровня совершенства во владение чем-то? Да я считаю овладение собой, умение, себя поставить на место, сделать верный ход, выслушать, сдержаться стиснув зубы - я это считаю высоким достижением. Какие успехи в чем либо могут быть, если вам противно одни лишь мыли о дисциплине. Можно называть друг друга на "Вы", уважать всех и вся в и-нете, быть самой духовностью являясь при этом в жизни бездуховностью, но от этого всего истинна не станет такой какой вы её хотите видеть. OSA пишет:

Да и ещё вода - мокрая, небо - голубое, а прописные истины ими остаються...Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Ты можешь слышать то что ты хочешь слышать, читая, воспринимать лишь, что хочешь воспринимать или можешь, так как больше ты может и не можешь воспринять. Но при всем при этом своем умении и не умении, нужно стремиться не к мастерству, а к тому что бы уметь понять что есть именно это мастерство. Можно все свою жизнь ежедневно махать палкой перед лицом по 2 часа в день, можно научиться задирать ноги выше головы и прыгать выше крыши, но от этого ты не станешь мастером. Мастерство - это нечто большее, чем умение рефлекторно отбивать удары противника.

тоже самое...Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Откуда ты знаешь что могу я, а что не могу? Откуда тебе знать, что я делаю на этом форуме в свободное от занятий время среди "Джедаев" сам не являясь при этом им? Ты можешь лишь предполагать, все свою жизнь ты можешь лишь предполагать, а в итоге так никогда и не узнать истину, будешь лишь думать что мол истина где-то рядом, и будешь вечно искать её перед своим носом. Подумай, что для тебя важнее знать истину, или предполагать какая она? Мне твой ответ не нужен, это вопрос для тебя. А может тебе это истина вообще не нужна, может ты построил свою истину, и она удовлетворяет всем твоим требованиям.

ты только что сам предположил, так почему я имею на это меньше оснований! Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

А кто сказал, что я бы стал с тобой проводить бой? Если бы я проводил бой с каждым кто этого пожелает мне было бы не до тренировок. Тренировки не строятся лишь на спаррингах, спарринги это лишь маленькая часть которая нужна для отработки тех или иных техник. Все делается гораздо проще и с минимальным количеством жертв.

Я предположил...Ну если ты занят, то конечно...твоё время дорого...это понятно...все вокруг только под ногами путаються...Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Расскажи, только имей ввиду что фехтование на шпагах мне не чуждо, и врятли ты меня особо удивишь, я занимался фехтованием. Знаю плюсы и минусы шпаги, наверное именно по этой причине в ней я не нашел то оружие, которое бы считал наиболее эффективным для себя.

Именно поэтому я и не стал углубляться...я знал что именно так ты ответишь... Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Знаешь от перемены мест слагаемых сумма не меняется? Кен-до например было раньше известно только как боевое искусство, а теперь это спорт, точно так же и владение шпагой. И знаешь, для кого как, односторонне нельзя утверждать, что это спорт. Для тебя это может и спорт, а ты не думал, что есть люди, и я таковых знаю, для которых саберфайтинг это искусство, а может даже и неотъемлемая часть этого, может, есть те, кто не представляет себя без Саберфайтинга в этой жизни? Не смотри на вещи с одной стороны, у вещей много сторон, так же как и у тебя. Стремление к победе любой ценной глупо и не обдуманно, нужно искать выход где можно исключить одновременное "сложение" голов, и если вы не можете его найти, ещё не значит что его нет.

Да...сенсей... Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

OSA пишет: цитата: Боюсь при 1500 градусов даже запаха не будет...при такой температуре можно легко свинец испарять , а не то что кровь! А ты попробуй, раз все знаешь.

Без проблем, но ты вроде как занят...когда освободишься, то без проблем проверю...

 Отправлено: 27.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Ni iku ni wa dono kurai jikan ga kakarimasu ka hikari? Masaka mochiron ;). Onegai, machigai okoru. Yurushite kudasai. Isogu itsumo machigai. Mazu, hoshi shinjitsu. Wasurenai
tsuzukeru, hoshii hikar. Soko mondai tsuzukeru hanashi hoshii urayamashii. U itsumo ichiban hoshii hanashi… wasureru mondai genjitsu, sono ayashii. Yurushite kudasai. Arigatto.

P.S. Zutto yoi ;)

De wa…

Japanes...

 Отправлено: 27.07.06 22:16. Заголовок: Re:

У тебя акцент плохой никак не разберу!
Говорить человеку на незнакомом ему языке это неприлично...тем самым ты меня оскорбил...но ты находишся далеко, а словами на слова я отвечать не собираюсь...Более того делая анализ этого поста, можно сделать вывод:
ты собирался подчеркнуть свою особенность владением японским (если это не со словаря набрано )...
показать своё превосходство...но как говорил Остап Бендер " Шура - вы пижон! Таких как вы я в детстве убивал из рогатки..." Если вы конечно читали "золотого телёнка"...? Ну что дальше...может рисунок прикрепишь? стишок напишешь? мне интересно , чем ещё ты нас развлечёшь?

 Отправлено: 27.07.06 23:03. Заголовок: Re:

OSA
Ну что ж, каждый захотел увидеть в этом то, на что способен. А написал я на Японском не с целью что-то либо показать о себе. Япониский я знаю не лучше чем вы Китайский, я сидел со словарем и писал. Я сделал это, что бы вы наглядно поняли, что значит говорить на разных языках. Дело в том, что всегда нужно уметь смотерть под разным углом на вещи и события, не видеть во всем строго лишь истинность своего суждения. Зачем пытатсья оскорблять или угрожать? Ведь разговор будет только приятней, если два оппонента будут уважительно относиться друг к другу не зависимо от мыслий и суждений. Чем тогда мы лучше с вами тех, кто считает людей не верующих в Ислам не верными? Глупо и не целомудренно злиться друг на друга. Читая любое сообщение, письмо, не нужно в мыслях своих делать строгий, суровый, угрожающий голос, лучше сделать его мягким, добродушным. Не к чему агрессия, она приводит лишь к разрушению, разрушить проще чем создать. Если я что-то строго утверждаю на ваш взгляд, принуждаю, вы же свободный человек, придерживайтесь своего мнения, но не зачем при этом бить себя в грудь, а других старатсья унизить, обидеть. Просто к вещам нужно относиться с добродушной улыбкой а не злостной насмешкой и ехидством. Это по крайней мере мое мнение. Если оно не совпадает с вашим, я не впадаю в отчаение, значит так надо, и для вас это видимо правильно.Вот и все

 Отправлено: 28.07.06 01:31. Заголовок: Re:

цитата:

К чему пустные разговоры о рыцарской храбрости, доблести, самоотверженности, если вы все это проявляите только на форуме? А почему бы не поставить это на первые ряды вашей жизни?

Я что, был где-то замечен в ведении таких разговоров?) Наи, вы, кажется, считаете, что всю мою сущность раскусили с одного поста. Во всяком случае подобная уверенность сквозит через весь ваш ответ мне. Уверяю вас, это не так) Как вы говорили OSA, "Откуда тебе знать, что я делаю на этом форуме в свободное от занятий время?".

цитата:

Дело в том, что всегда нужно уметь смотерть под разным углом на вещи и события, не видеть во всем строго лишь истинность своего суждения.

Нужно-то нужно...А вы так делаете? Вы, как я заметил, скорее направляете других параллельно вашему курсу, чем пытаетесь взглянуть, как там обстоят дела с их точки обзора ситуации. Вот чем сам не занимаюсь, и чего в других не люблю - говорить делать то, что сам не выполняешь. Всесторонне пытаюсь этого избегать. Чаще получается, чем нет)

 Отправлено: 28.07.06 09:36. Заголовок: Re:

Я больше не собираюсь спорить, я оставил сообщение вчера в котором многое сказал, тот кто убрал занавес из своих эмоций увидел, то, что я написал, а тому кому хочетсья повыплескивать свой негатив выплескивайте сколько угодно мне совершенно все равно. Вы думаете, я здесь горло рвать буду, что-то кому-то доказывать чтол и? Я предложил подходить к вещам с разных точек зрения, не нравиться, пожалуйсто, у вас в конце концов своя голова на плечах. Никто ни кому ничего не навязывает, а если вы видите навязывание через и-нет, то уж извените. А о рыцарствем не нужно говорить. И не надо быть шпионом или ещё кем-то, что бы раскрывать сущности людей, мне вообще ваша сущность и натура побоку как-то, вы меня мало интересуете. Можите себе не льстить. Говоря, что кто там вас раскрывает или не раскрывает, это ваше дело, Ради Бога, думайте что хотите.Можите считать себя хть Емельяном Пугачевым, мне ВСЕ РАВНО. Я пришел на этот форум не отношения выяснять, не выявлять людские сущности, не орать на кого-то, не спорить. Я прихожу на этот форум каждые полгода на некоторое время, что бы посмотреть, насколько высоко поднимаетеься техника Саберфайтинга, какие насущные проблемы в этом существуют, как он развиваеться, какие люди занимаються, узнать ошибки, узнать преимущества, поделиться и предложить свои точки зрения по поводу решения проблем. Так что если вы меня заинтересуете, я вам обязательно дам это знать.

 Отправлено: 28.07.06 11:57. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

А о рыцарствем не нужно говорить. И не надо быть шпионом или ещё кем-то, что бы раскрывать сущности людей, мне вообще ваша сущность и натура побоку как-то, вы меня мало интересуете

Интересный подход...Мне абсолютно наплевать кто Вы...Главное кто Я...Я буду давать вам советы...А ваше мнение мне до ж...
Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Я прихожу на этот форум каждые полгода на некоторое время, что бы посмотреть, насколько высоко поднимаетеься техника Саберфайтинга, какие насущные проблемы в этом существуют, как он развиваеться, какие люди занимаються, узнать ошибки, узнать преимущества, поделиться и предложить свои точки зрения по поводу решения проблем. Так что если вы меня заинтересуете, я вам обязательно дам это знать.

Если мы тебя заинтересуем...вот спасибо...у нас есть ещё шанс...меня коснёться будда?...Как развиваеться техника С/Ф на форуме...такого я ещё не слышал...надо записать...
Делая вывод из ваших постов...получаеться - всё что вы пишите сами и опровергаете...Делаете вывод о другом человеке по одному посту, и тут же говорите что надо смотреть под разными углами...Судите других людей и делаете выводы о них и при этом вам всё равно кто они...Пришли делиться опытом с людьми на которых вам в принципе наплевать? Предложить свои точки зрения и отвергнуть другие...
Честно говоря есть люди которые говорят как будто они светочь Мира...точка концентрации истины...используют кучу словесных клише...А поведение зависит напрямую от настроения...(сегодня настрое плохое - все неправы, настроение хорошее - давайте жить дружно!)
Я не говорю что я не лишён этих вариантов...но иногда у меня проскакивает мысль, что я могу быть неправ...а для вас это помоему неизвестно...

 Отправлено: 28.07.06 13:00. Заголовок: Re:

Вам все равно, но через сообщение сквозит немалое недовольство.
Вы предлагаете "подходить к вещам с разных точек зрения", а сами подходите только с одной своей.
Вы говорите, что никому ничего не навязываете, но при этом все несогласные с вами - либо слепы, либо недалеки, либо чего-то не знают. Ей-богу, если бы ваше мнение формировало мое мировоззрение, я бы сказал, что вы навязываете свою точку зрения.
О рыцарстве не нужно говорить, но эту тему подняли именно вы.
Причем тут шпиены-разведчики?) Вы, кстати, не отринули мою догадку, как неверную)
Согласен, вы пришли не спорить. Вы пришли вещать "бесспорную истину". Во всяком случае так оно и выглядит со стороны(вспоминаем про взгляд с разных точек).
Вы не делитесь, не предлагаете. Вы распространяете. То, что считаете верным. И, хотя бы оно может верным только для одного вас, вы готовы распространить его на всех. С помощью "бесспорных истин".

Наи, у вас очень во многом расходятся слова и действия. Ничего личного, просто констатация факта. Хорошо это или нет для вас - решать вам, моя позиция по этому вопросу, думаю, прозрачна)

 Отправлено: 28.07.06 13:55. Заголовок: Re:

Желаю вам удачно продолжать видеть во всем лишь плохое.

 Отправлено: 18.01.10 17:07. Заголовок: ммм... Я думаю, что ..

ммм... Я думаю, что начать обсуждение сего вопроса всё же стоило с определения видов обоюдок. Вот мне сейчас на вскидку приходят в голову следующие:
1)одному в голову, другому по ногам;
2)обоим по рукам (когда саберы по инерции летят в низ, и ни один из файтеров не успевает поставить блок или остановить атаку)

Вот от такого, надо стараться избавиться.
Если у кого ещё есть идеи на этот счёт, жду ответов.

 Отправлено: 19.01.10 12:24. Заголовок: Des of ATD пишет: Я..

Des of ATD пишет:

цитата:

Я думаю, что начать обсуждение сего вопроса всё же стоило с определения видов обоюдок.

Обоюдка - ситуация, возникающая при одновременном нанесении успешных атак противниками.

Ситуации бывают совершенно разные и сказать какая из них - абсурд, а какая нет - достаточно непросто, особенно с точки зрения боевого фехтования.

В случае саберов - тут намного сложнее ибо даже скользящее касание может считаться успешно проведенным ударом.

С точки зрения состязаний на саберах я, например, оцениваю следующим образом:
1. Одновременно нанесенные удары (любая зона кроме запрещенной) или при временном интервале менее 1/4 с - считаю что оба противника успели провести удар.
2. То же самое при временном интервале от 1/4 с. и более - второй удар не засчитывается - это не обоюдка, а неумение получившего среагировать на собственное поражение (в жизни он бы уже ничего не сделал).

Перечисленные мною обоюдки в первой ситуации возникают, в целом, очень редко. Вторые ситуации гораздо чаще. Лечится это крайне трудно. Человек, не имеющий ролево-состязательного опыта, не сможет скорее всего адекватно реагировать на пропущенные им удары Ведь он не лишился конечности, не умер за эту долю секунды. И его движение будет продолжаться по инерции, несмотря на то что в реальной жизни он бы уже НИЧЕГО не сделал по многим факторам, включая болевой шок, и что этот пропущенный удар привел бы к отсечению конечности или(и) смерти.

Рекомендация - тренироваться проводить игровые спарринги и вовремя останавливаться после пропущенных ударов.

P.S. К боевой ситуации эта рекомендация отношения не имеет

 Отправлено: 19.01.10 17:18. Заголовок: Мол пишет: К боевой..

Мол пишет:

цитата:

К боевой ситуации эта рекомендация отношения не имеет

да у это точно))))
Мол пишет:

цитата:

вовремя останавливаться после пропущенных ударов

Да вот мне тоже на ум больше ничего и не пришло кроме этого. У кого будут какие идеи, пишите!