Отправлено: 19.06.04 18:34. Заголовок: Длина светового меча

Вапрос. Есть ли в правилах по саберфайтингу ограничения на минимальную/максимальную длину светового меча?
«Стандартный» меч с клинком ~90см. в моём арсенале уже есть. В ближайших сляпать «световой кинжал» ~50см. лезвие для левой руки в пару к стандартной сабле и отдельно полутора-двухметровый двуручник. Можно будет применять такой арсенал, скажем на турнирах по саберфайтингу и?или на играх по миру SW ?

 Отправлено: 19.06.04 22:32. Заголовок:

Дык у всех свои правила ведь . С двухметровым сабером я думаю не так просто то будет обращаться.. А вообще - почему бы нет

 Отправлено: 22.06.04 09:50. Заголовок:

Для левой тогда лучше делать 60-65 см.
Это будет short lightsaber, который хотя бы документально подтвежден в КОТОРе.

 Отправлено: 22.06.04 11:17. Заголовок:

До полутораметровой удлиннялся меч Экзара Куна, причем это был стафф. Так что в играх по миру ЗВ, если это оправдано, то есть такое оружие было, или могло быть у персонажа - это возможно. Другое дело, как с ним управляться - у Экзара меч переводился в такой режим дополнительным нажатием кнопки активации, и довольно редко. То есть он мог нанести удар и быстро вернуть меч в нормальное состояние. А в нашем мире трехметровый стафф - не самое удобное оружие.

А на турнирах по саберфайтингу, когда они будут, будут прописаны правила - какое оружие допущено, длина клинков и т.д.

 Отправлено: 24.06.04 20:39. Заголовок:

Если рассмотривать источники ЗВ, то мы сможем найти документальное подтверждение того, что световые мечи у джедаев, ситов, падших были тсандарто 130 см. Так же существовали мечи двойной фазы, они рпи нажатии тригерра могли порой увеличиваться до 300 см, что давало несомненное преимущество. Для создания меча с двумя фазами уходило на камень больше, то есть их было от двух до трех...Так же были Великие мечи для рас больше человеческой, они строились по принципу простых, но у них изначально была больше рукоять и длинна всегда составляла 300 см и больше.
Такого положение по вселенной ЗВ.

 Отправлено: 24.06.04 20:54. Заголовок:

Muiriled
3 метра... и чо с такой дурой делать... ???
ну ладно если рукоять полтора-два метра и остальное клинок - нагината, яри, копье, алебарда - как угодно назвать, но клинок 3 метра это какая то имхо ерунда.
тут положатели вселенной ЗВ явно намудрили)

 Отправлено: 24.06.04 21:10. Заголовок:

Это помогало против целей дальше, чем дистанция поражения светого клинка простого типа. А теперь представь, такая «дура» имеет от силы 50см рукоять, и ты нажатием кнопки раздвигаешь ее до своего противника. Самое интересное в этом то, что килинок невесом...

 Отправлено: 24.06.04 22:51. Заголовок:

Ладно, с первоисточником понятно.
А у кого какой длины мечи(клинок и рукоять) для сэйбрфайтинга?

 Отправлено: 24.06.04 23:49. Заголовок:

Стандартный меч - рукоять 24-30, клинок 80-95.
Дартмоловский меч - рукоять 55, клинки по 78.
Йодин меч - рукоять 16, клинок 70.

 Отправлено: 25.06.04 15:11. Заголовок:

Muiriled
к противнику я лучше постараюсь подойти поближе с метровым сабером, чем с дикой штукенцией, которая только стесняет движения. ибо:
хоть клинок и невесом, но это не нож, режущий постоявшее на солнце масло. первоисточники явно пказывают что даже для отрубания руки нужно усилие, световой клинок не пройдет сквозь все и вся если просто описать вокруг себя окружность.
то есть 3-х метровая дура просто застопорится в каком нить антураже, поискрит вдоволь, а в это время тебя уже нашинкуют клинком длинной 50 см.

 Отправлено: 25.06.04 18:49. Заголовок:

Для Danvelur: Только что закончил эпоксидить свой новый шворц с метровым клинком и одноручной рукояткой, в воскресенье буду проверять, особливо против двусторонних... ;)

 Отправлено: 25.06.04 19:57. Заголовок:

Desann пишет:

цитата

---

Только что закончил эпоксидить свой новый шворц с метровым клинком и одноручной рукояткой, в воскресенье буду проверять, особливо против двусторонних... ;)

---

Пожалуйста, захвати бинты, вату, йод... :)

 Отправлено: 28.06.04 07:13. Заголовок:

цитата

---

хоть клинок и невесом, но это не нож, режущий постоявшее на солнце масло. первоисточники явно пказывают что даже для отрубания руки нужно усилие, световой клинок не пройдет сквозь все и вся если просто описать вокруг себя окружность.
то есть 3-х метровая дура просто застопорится в каком нить антураже, поискрит вдоволь, а в это время тебя уже нашинкуют клинком длинной 50 см.

---

первоисточники говорят, что есть только два фактора, которые могут остановить световой меч, кортозис и, то во что мне вериться с трудом amphistaff у Yuuzhan Vong. И рубиться все без усилия, оскольку клинок не имеет веса а сам клинок состоит из обновляющихся заряженных пакетов, которые выделяют энерги контакте (Информация из http://www1.theforce.net/...rch.asp?search=Lightsaber). Судя по практике испольования, такое оружие может совершенно спокойно превратиться в оружие массового поражения. Так что поммеха для вас либо другой меч, либо кортозис, либо amphistaff. Не так уж и много. А галактика велика на метса для битв.

 Отправлено: 28.06.04 13:02. Заголовок:

Про дюрасталь забыли... Дверь в Э1 Квай с огромным трудом плавил.

 Отправлено: 28.06.04 15:57. Заголовок:

Muiriled
я останусь при своей ИМХЕ - ибо если бы так оно и было - то есть клинок проходит сквозь все без малейшего сопротивления - то давно бы уже на основе этого сделали бы оружие - этакую мега пушку - просто пуляй себе зарядом диаметром пару десятков метров - и делай корридоры в пространстве.

 Отправлено: 29.06.04 03:08. Заголовок:

Кортозис - именно что останавливает клинок меча (или что он там делает). Все остальные материалы (ну или большинство) клинку сабера поддаются, но с некоторым сопротивлением. Клинок то невесом, но все таки материален и когда встречает некое препятствие, то в зависимости от материала, требуется определенная сила, чтобы это препятствие преодолеть. Дюрасталь - это один из обычных материалов, который сабер может преодолеть. Но естественно, дверь метровой толщины - это достойная преграда. Сделанный из того же материала меч сабер разумеется не остановит;)

 Отправлено: 29.06.04 03:41. Заголовок:

monoceros
Оставайтесь при своей как там ИМХе...Но если Вы знаете, то чтоб сделать сабер, джедаю необходимо создать камень, который он зачаровывает с помощью Силы. Давайте посмотрим, если один джедай зачаровывает камень для такого лезвия, то сколько (возможно ли достать столько) камней понадобиться для такой пушки, и сколько джедаев и времени для зачаровывания? Если подумать, то впринципе идея утопична.
Tou-Riva Navioll
Danvelur
Пускавй долго проплавлял, но клинок не задерживался в нем, он просто воткнул его подальше. куча энерго пакетов, если вы прочитали ссыдку, которую я дал не могут давать какую либо кинетическую энергию предмету. Всего лишь потенциальную в огромных количествах, что застовляет плавиться предметы. Просто такому большому количесту дюрастилла надо прердать большее количество энергии. Так что меч любого материала разрубается мечом световым, кроме кортозиса, правда он высасывает энергию из меча. ;)

 Отправлено: 29.06.04 15:22. Заголовок:

Muiriled
а ты не заметил что КвайГон не очертил кружок, как карандашом по бумаге, а вел клинок??? причем не так чтобы быстро вел. воткнуть то всяко легче, даже гвоздь ты рукой воткнешь в доску, при определенных тренировках, а вот прочертить этим гвоздем круг в доске ты всяко не сможешь и никто не сможет

 Отправлено: 29.06.04 22:26. Заголовок:

А ты не пользовался сваркой? если быстро провести то эфекта от сварки будет только обугление поверхгости. Так вот он очертил такой круг специально для того чтоб был эффект. И то что материал останавливает постоянно обнавляющиюся энергию, мне кажется немного странным. Как допустим сварочный аппарат останавливает клинок меча.

 Отправлено: 30.06.04 04:40. Заголовок:

Muiriled
ну дак ты сам сказал вот - будет только обугление поверхности.
я про то и говорил выше - КвайГону понадобились усилия чтобы вырезать «иллюминатор», до того как закрылись еще двери за этими.если бы меч был такой всепроникающий и не знающий преград - на кой ему вообще сдались бы двери - херак по стене и все в ажуре) чтобы он тогда так парился то?

 Отправлено: 30.06.04 04:46. Заголовок:

monoceros
Я имел ввиду то, что чем больше предмет, тем больше энергии надо передать объекту от субекта, для того чтоб получить искомый результат. Субъект - сабер, проходит сквозь объекты - любые приграды без затруднений (не надо прилагать физической сиды, то есть сильней толкать или давить и т.п.), другой вопрос: хватит ли энергии для того, чтоб этим сабером разрубить объект попалам или вовсе нагреть. Следовательно, если судить по двери которую мастер Куай Гон плавил, его меч обладал колосальным зарядом энергии.

 Отправлено: 30.06.04 14:59. Заголовок:

Muiriled
ладно - я те про Фому, а ты мне про Ерему)))

 Отправлено: 20.07.04 19:54. Заголовок:

Дебаты по поводу длинны клинка можно вести вечно. Скажем до создания мача.
А как насчет баланса??? Где он должен быть у тренировочногосабера, и у настояшего мча? Попробуте покрутить рукоятку без трубы - клинка. Буть там клинок - сам себя порешиш. Конечно лезвие встречает сопротивление воздуха, но это остается для меня весьма туманно.

 Отправлено: 20.07.04 22:41. Заголовок:

Padavan
В ЗВ сабер ведь это не полая трубка у которой центр тяжести совпадает с геометрическим центром корпуса. К тому же при том развитии технологий можно придать саберу любой баланс. К тому же, мы ведь не знаем физику клинка, поэтому и не можем утверждать настолько он влияет на баланс и/или на маневренность так сказать меча.
Так что мы можешь рассуждать сколько угодно, но у нас нет фактов, исходя их которых мы можем обосновывать свои теории. А источник фактов у нас один - Лукас. Он пришет законы ЗВ. Не согласны? Тогда почему никто не оспаривает то, что выстрелы из бластеров в ЗВ - это «лазеры», а значит должны двигаться со скоростью света. Т.е. куда быстрее пули например. И человеческий глаз не мог бы их фиксировать физически, даже как отсвет на сетчатке глаза.
А про длинну меча уже все сказано)

 Отправлено: 23.07.04 18:04. Заголовок:

Да я просто спросил... Учусь

 Отправлено: 09.10.09 18:53. Заголовок: Cогласен. Меч Куай Г..

Cогласен. Меч Куай Гона конечно прорезал стены, рубил дроидов и др. Но к этому то же надо прилагать усилие. Плюс, если меч режет жаром, то ручка меча должна быстро нагреваться. Чё скажете?

 Отправлено: 10.10.09 02:18. Заголовок: Padavan пишет: А ка..

Padavan пишет:

цитата:

А как насчет баланса??? Где он должен быть у тренировочногосабера, и у настояшего мча?

О балансе меча реального...

Европейский средневековый меч романского типа (туда же и каролинги) - баланс хороший на 10-15 см от гарды.

Японский катана - плавающий баланс от клинка к клинку.
Шашка - у концу клинка.
Сабля венгерская, или шотландский палаш - ближе к гарде.

И т.д.

По фантастическим законам ЗВ - баланс должен быть на середине рукояти.

Darth Kenobi пишет:

цитата:

Тогда почему никто не оспаривает то, что выстрелы из бластеров в ЗВ - это «лазеры», а значит должны двигаться со скоростью света.

Потому что по расширенной вселенной это не лазеры, а "плазменные заряды" (см энциклопедию оружия).

Длину лучше подбирать под свой рост.

Если искать аналоги, то сабер это полуторник, так как подходит и по длине и по технике владения (можно работать как одной, так и двумя руками). Наиболее яркие образцы полуторников - всевозможные катаны, клейморы и вообще бастарды.

Кто-то для простоты считает "до пупка". Можно просто попадать в район 115-130 см.

В ЗВ "Форс Анлишед" вот засветились световые тонфы, так что скоро весь набор из кобудо, можно будет "официально" использовать в саберфайтинге.


О резе меча...

Просто так к сведению. У героев ЗВ стало модно - втыкать меч в вертикальные стены и аккуратно скользя спускаться с отвесных скал/стен, что говорит о сопротивлении во время реза. (см. "Войны Клонов")

 Отправлено: 18.10.09 18:54. Заголовок: Ну мне лично удобен ..

Ну мне лично удобен сабер,длина которого от пола примерно до бедренной кости(клинок вместе с рукоятью).
А рукоять-примерно на 2 с половиной руки,то есть как у полуторнрго меча.

 Отправлено: 18.10.09 18:56. Заголовок: А насчет баланса,вро..

А насчет баланса,вроде у световых мечей в звездных войнах,он был на конце рукояти(начало клинка)

 Отправлено: 10.11.09 00:03. Заголовок: Desann Хочу тебе нап..

Desann Хочу тебе напомнить,что Джордж Лукас за идею лайтсаберов взял синаи для кендо,длина клинка,в которых,80см,так же как и в катаны.В Японии существуют "двухручники",а называются они дайкатана,НО в кендо,которое,напомню,прародитель саберфайтинга со стороны оружия эти двуручи неиспользуются.
Вывод прост,не надо придумывать гипердрайв для велосипеда и забивать этим свои мозги.

 Отправлено: 10.11.09 05:26. Заголовок: Кейд пишет: Desann ..

Кейд пишет:

цитата:

Desann Хочу тебе напомнить,что Джордж Лукас за идею лайтсаберов взял синаи для кендо,длина клинка,в которых,80см,так же как и в катаны.В Японии существуют "двухручники",а называются они дайкатана,НО в кендо,которое,напомню,прародитель саберфайтинга со стороны оружия эти двуручи неиспользуются.

Ряд неточностей и неправильностей...

"Дайкатана" - это неправильное слово, и придумано американцами, которые неправильно читают иероглифы... Правильно - "дайто" - большой меч.

Синаи разнятся в зависимости от возраста и пола... Взрослый синай имеет длину 125 см и вес около 500-550 грамм...

У катана клинок клинок имеет длину до от 2 до 2,5 сяку, что примерно 75 см.

Если посмотреть на примерное разделение мечей по длине, то:
Танто - до 1 сяку.
Вакидзаси - до 2 сяку.
Катана от 2 до 2,5 сяку.
Тати свыше 2,5 сяку (обычно до 3).
Нодати - более 3 сяку...

Условно, но более точно, чем 80 см...

Дайто - это общее название больших мечей. Обычно набор из двух мечей называют дайсё (дайто - большой меч, дайсё - малый). Примеры наборов дайсё - катана + вакидзаси, тати + танто...

 Отправлено: 10.11.09 16:50. Заголовок: OSA спасибо вам огро..

OSA спасибо вам огромное за уточнения по поводу дайто и длины клинка у катаны,это непростительная ошибка с моей стороны.
А на щет синая,те с которыми мне приходилось иметь дело были именно 120-125см общей длинны,тоесть 40см на рукоятку и 80-85 на клинок,именно по таким стандартам я и сабер себе зделал.

 Отправлено: 10.11.09 18:10. Заголовок: Кейд пишет: А на ще..

Кейд пишет:

цитата:

А на щет синая,те с которыми мне приходилось иметь дело были именно 120-125см общей длинны,тоесть 40см на рукоятку и 80-85 на клинок,именно по таким стандартам я и сабер себе зделал.

Насчёт веса, то он тоже разнится... так как есть субури синаи... они состоят из 6 частей, а не из 4 как обычные... плюс в зависимости от модели самого синая (обычный мусим, кенсин, кёкен, будонгсим - возможно разные фирмы имеют разные обозначения) - меняется вес, пропитка, форма рукояти и т.д. Вот когда нас приглашали кендоисты на товарищеские встречи у них были замечательные карбоновые синаи (иногда в конструкции такого синая бамбуковые части покрывают слоем углепластика), которые очень живучие...

Кейд пишет:

цитата:

OSA спасибо вам огромное за уточнения по поводу дайто и длины клинка у катаны,это непростительная ошибка с моей стороны.

...Нет, за что... мне очень в этом помогла книжка Андрея Баженова - "Экспертиза японского меча".

Ос!

 Отправлено: 10.11.09 20:41. Заголовок: Знаем,кушали,но толь..

Знаем,кушали,но только на компе,хотя жаль,книга отличная

 Отправлено: 10.11.09 21:02. Заголовок: Кейд пишет: Знаем,к..

Кейд пишет:

цитата:

Знаем,кушали,но только на компе,хотя жаль,книга отличная

Там две части... "История" и "Экспертиза"... Почитайте, там много чего интересного есть, плюс ответы на многие вопросы...