Отправлено: 01.04.10 13:03. Заголовок: Взрывы в Москве

Джедаи вроде как благородные войны, и думаю многие из них уже задавались вопросом об акте насилия над мирными жителями города Москвы. Свое внутренние умозаключение сделал и я. Но мне интересно мнение и подозрения с логическими обоснованными доводами, благородных Джедаев. Позже, после того, как я ознакомлюсь с Вашими доводами, я изложу свою точку зрения, не делаю это сейчас дабы не показаться нетерпеливым и глупым.

 Отправлено: 09.04.10 13:24. Заголовок: оцениваю себя челове..

оцениваю себя человеком, без каких либо привелегий и ограничений, кроме родаков-мозгоедов)) а про закон я все написал, ками спросил, я ответил. мне кажется все ясно

 Отправлено: 09.04.10 13:49. Заголовок: Малок Малок пишет: ..

Малок
Малок пишет:

цитата:

оцениваю себя человеком, без каких либо привеилегий и ограничений,

То есть на тебя не распространяются конституционные права гражданина Российской Федерации, например - Каждый гражданин Российской Федерации имеет право на бесплатное образование? Так же как на тебя не распространяются нормы уголовного и административного закона, например - Ограничение свободы человека против его воли, согласно статье ... карается денежным штрафом ... или/и сроком заключения ... в колонии .... режима?
Малок пишет:

цитата:

а про закон я все написал, ками спросил, я ответил. мне кажется все ясно

Так а что ты написал? Мне вот например ничего не ясно, поясни пожалуйста.

 Отправлено: 09.04.10 13:52. Заголовок: Малок, мне кажется,ч..

Малок, мне кажется,что Ками женского пола (как написано в её профиле....)
Мы отвлеклись от темы,благодаря вам, Serious. Вопрос был о способах решения проблемы с воровством, что законы не совершенны,и, в условия стремления к экономическому социализму, воровство неприемлемо в любой форме. Законы РФ этого не обеспечивают. Я вынес предложение о повышении уровня образования населения, причём этот уровень стремится к максимально возможному.
У кого есть ещё какие-либо предложения?

З.ы.: Спрашивать 14летнего подростка о его политическом положении также странно, как спрашивать пингвниа о влиянии солнечной активности на инфляцию в Зимбабве. (без обид,Малок)

Я могу ошибаться,но пока что ваша точка зрения может приравниваться к "а почему бы не вернуться в 90е?"

Serious, Вы где-то выше писали о том. что законы несовершенны, т.к. их создают несовершенные люди. Я не знаю как к следующему относятся (отнесутся) "владельцы" форума, но мне хочется видеть в джедаях и джедаистах тех самых людей, которые будут достаточно "идеальны" для создания "идеальных" законов и их продвижения; хотя бы в малочисленном обществе. Поэтому я пишу то,что я пишу именно здесь,а не на форуме юристов или в Администрацию Президента РФ.

 Отправлено: 09.04.10 13:57. Заголовок: Des of ATD Вы уже о..

Des of ATD
Вы уже отписались в моей новой теме, она кстати очень плотно связано с темой законов. Позже я поясню почему.

 Отправлено: 09.04.10 13:59. Заголовок: Des of ATD пишет: З..

Des of ATD пишет:

цитата:

З.ы.: Спрашивать 14летнего подростка о его политическом положении также странно, как спрашивать пингвниа о влиянии солнечной активности на инфляцию в Зимбабве

Прошу прощения, но на странные (на мой взгляд ответы) я задаю не менее странные вопросы (видимо привычка).

 Отправлено: 09.04.10 14:12. Заголовок: Ну просто вы возможн..

Ну просто вы возможно забываете, что существует вероятность, что этого человека я знаю больше вас, и он может со мной согласиться безо всяких доказательств

 Отправлено: 09.04.10 14:17. Заголовок: Des of ATD Des of A..

Des of ATD
Des of ATD пишет:

цитата:

Ну просто вы возможно забываете, что существует вероятность, что этого человека я знаю больше вас, и он может со мной согласиться безо всяких доказательств

Естественно я допускаю такую вероятность, но так же логично представить, что я не знаю этого человека достаточно, и что бы понимать его последующие высказывания, и осознавать что все его мысли подкреплены логическими умозаключениями и я прошу его давать развернутые ответы.

 Отправлено: 09.04.10 15:51. Заголовок: если каждый в демокр..

если каждый в демократическом обществ (каким на настоящий момент является РФ) высказывался бы каждый, приводя при этом обоснованные доказательства, то время на принятия любого решения резко увеличилось бы в миллионы раз. Поэтому учитывается количество согласившихся, а не высказавших свою точку зрения, практически полностью (или абсолютно полностью) совпадающую с мнением источника.

 Отправлено: 09.04.10 15:58. Заголовок: Des of ATD Абсолютн..

Des of ATD
Абсолютно не согласен. Вообще ни как.

 Отправлено: 09.04.10 16:12. Заголовок: хехех, насчет пингви..

хехех, насчет пингвинов хорошо сказано))приношу извенения Ками, т.к не имею привычки в профиле ковырятся

И не поддерживаю вышестоящий пост. как можно не согласиться, если так оно и есть?

 Отправлено: 09.04.10 16:48. Заголовок: Serious, пользуясь в..

Serious, пользуясь вашими же словами, обоснуйте свою точку зрения.

З.Ы.: вы часом не OSA бывший???О_о

 Отправлено: 09.04.10 16:58. Заголовок: Des of ATD пишет: п..

Des of ATD пишет:

цитата:

пользуясь вашими же словами, обоснуйте свою точку зрения.

НА это я и рассчитывал, в общем-то конечно этим Вы уже подтвердили мои догадки...
Des of ATD пишет:

цитата:

если каждый в демократическом обществ (каким на настоящий момент является РФ) высказывался бы каждый, приводя при этом обоснованные доказательства, то время на принятия любого решения резко увеличилось бы в миллионы раз. Поэтому учитывается количество согласившихся, а не высказавших свою точку зрения, практически полностью (или абсолютно полностью) совпадающую с мнением источника.

... ну да ладно, будьте так любезны, ответьте на мои вопросы (и если в процессе изложения ответов, мысль к Вам не придет я думаю, что смогу пояснить.)
1. Российская Федерация является демократическим государством на бумаге или по факту, в Вашем представлении?
2. На Ваш взгляд процессуальные вопросы решаются методом голосования при отсутствие обсуждения?
3. В Вашем понимание высказавшие свою точку зрения, не могут согласиться или отказаться (ответить за или против в голосовании)?

Des of ATD пишет:

цитата:

З.Ы.: вы часом не OSA бывший???О_о

Нет, я другая не менее изощренная фигура.

 Отправлено: 09.04.10 17:18. Заголовок: Не дожидаясь Вашего ..

Не дожидаясь Вашего ответа, уважаемый Des of ATD , дам пояснение, почему я постоянно прошу все пояснить.
Представьте зал заседания суда, по какому либо судебному разбирательству. Сидит судья, секретарь, обвинитель, обвиняемый, СУД ПРИСЯЖНЫХ и так далее и тому подобное. Все они окружены одной атмосферой, духовной и физической, все они видят друг друга и ощущают, не зависимо от уровня развития тех или иных чувств. В итоге все они понимают о чем вообще идет речь, и только на основании этих и других многочисленных факторов каждый из суда принаряженных принимает свое решение в пользу оправдания или обвинения, их доводы подкреплены внутренним пониманием возникшей проблемы в результате которой все они собрались здесь и сейчас. За время процесса, как ни как они узнают друг друга, чувствуют друг друга и каждый понимает друг друга на своем, доступном только ему уровне. Вот именно по этой причине я такой дотошный в Ваших, уважаемые господа, глазах. Прошу прощения, если кого обидел, я просто хочу понять Вас, и именно поэтому прошу Вас пояснять все, потому что Вас я не знаю, и что бы хотя бы понимать о чем вообще Вы ведете речь, я задаю вопросы - Почему? Зачем? Как так? Обоснуй, объясни и так далее и тому подобное. Надеюсь в итоге мы придем ко все общему пониманию, для того, что бы хотя бы тут более менее приблизить ту самую Утопию.

 Отправлено: 09.04.10 17:19. Заголовок: 1. На бумаге, а знач..

1. На бумаге, а значит законы - такая же бумага.
2. ГосДума состоит из более 400 человек (редко все принимают участие в голосовании). Из них комментирует свой выбор (он небольшой) уж далеко не все 400 депутатов. Я об этом и говорю, что если бы были бы все 400 объясняли бы полностью сделанный ими выбор, то законы принимались бы дай Бог один лет в 5.
(*) Подчёркиваю,что пункты 1 и 2 никак не относятся друг к другу. ГосДума - не вся Россия.
3. Читайте внимательнее пост!!! Нет, могут полностью согласиться, тогда не будет смысла в высказывании точно такой же точки зрения, какая уже до него была высказана. Все остальные будут, по вашему, требовать обоснованных объяснений.

Serious пишет:

цитата:

Вы уже подтвердили мои догадки...

И в чём же они заключаются? Что я обычный человек, который из принципов не хочет пить, курить, развлекаться в клубах, а хочет показать хоть небольшой группе людей, что можно жить по-другому?

 Отправлено: 09.04.10 17:22. Заголовок: Des of ATD пишет: И..

Des of ATD пишет:

цитата:

И в чём же они заключаются? Что я обычный человек, который из принципов не хочет пить, курить, развлекаться в клубах, а хочет показать хоть небольшой группе людей, что можно жить по-другому?

Я тоже этого не делаю, но это не значит что я какой-то особенный. Конечно все мы уникальны, других таких быть просто не может. Мы такие какие мы есть, а значит, это наверное правильно.

 Отправлено: 09.04.10 17:33. Заголовок: Serious пишет: Я то..

Serious пишет:

цитата:

Я тоже этого не делаю, но это не значит что я какой-то особенный. Конечно все мы уникальны, других таких быть просто не может. Мы такие какие мы есть, а значит, это наверное правильно

Так а догадки то в чём?
Serious пишет:

цитата:

Представьте зал заседания суда, по какому либо судебному разбирательству <=> итд

Ааа! Теперь я понял в чём заключается наше с вами расхождение. Вы говорите уже о моменте,когда вора поймали и судят,т.е. это некоторый заключительный этап преступления. Я говорю о том,что побуждает его сделать такой шаг.

 Отправлено: 09.04.10 17:55. Заголовок: Des of ATD Des of A..

Des of ATD
Des of ATD пишет:

цитата:

Так а догадки то в чём?

Именно в том, что мы ситуации рассматриваем не с того момента.
Des of ATD пишет:

цитата:

Я говорю о том,что побуждает его сделать такой шаг.

Глобально и точно ответить на этот вопрос, пожалуй невозможно, здесь нужно рассматривать конкретный случай.

 Отправлено: 09.04.10 18:04. Заголовок: -1 к вам, мой дорого..

-1 к вам, мой дорогой Serious.
Можно и нужно. Но не делается. Почему? Кому же выгодно,если все будут умными. Тогда не будет дибилов, стремящихся покупать всякую ересь, которая им на самом деле вообще не нужна. Никому не нужны люди, способные видеть вне системы. Я по-прежнему делаю ставку на максимально возможное образование. Оно позволит максимально сократить число "несправедливостей". Нет, я не спорю, что кому-то и так нравится жить, иначе просто системы бы вообще не существовало бы)

 Отправлено: 09.04.10 18:16. Заголовок: В мире существует об..

В мире существует общепринятая и утвержденная законом система образования, в большинстве случаев процесс обучения везде типичен. Как говорят родители, наверное, почти каждого ребенка – “Ты должен выучиться, что бы устроиться на хорошую работу” – это шаблон, которому уже ни одна сотня лет. Рамки этого шаблона не заканчиваются на сказанном родителями, далее следует обзавестись хорошим жильем, обязательно машину, потом семья, дети, собака или две кошки, а далее мы передаем шаблон своим детям, так эта система передается из поколения в поколения, уже на протяжении очень долгого времени. Образование как не трудно увидеть, фундамент этого шаблона. Эта система настолько глубоко вгрызлась в сознания людей, что изменить существующею привычку, кажется уже просто невозможно. Тот, кто идет против системы, просто из неё выпадает, и, как правило, назад ему уже либо не восстановиться, либо это очень трудно. Ломать систему, это не выход, от таких закоренелых общечеловеческих привычек нужно не избавляться, их нужно преобразовывать, усовершенствовать, вносить новшества, причем такие, которые нужны именно учащимся. В человеке, так же как и других созданиях, работает инстинкт, продолжения рода, если взглянуть на существующую систему более широко и глубоко, именно для этой цели она и существует. В человеческом обществе эта система способствует пробиться в лидеры, добиться более значимого положения в своей среде обитания, а это сулит наиболее лучшие условия для продолжения рода. Больше доход, больше дом, больше детей, больше продолжателей рода, носителей гена. Человек стремиться к накоплению материальных благ, окружает себя вещами, которые порой ему просто не нужны, а все для того, что бы вписать свою жизнь в рамки существующего общепринятого шаблона, некой модели жизни. Общество навязало себе эту идею, смирилось с ней, отказалось её преобразовывать, надеясь, что она всегда будет работать, и никто даже не подумает с ней не согласиться.
Откровенно скажу, что выработать идеальную систему образования по истине сложная задача.
Честно говоря, хочется верить, что однажды путей построения жизни станет больше, и все они будут общедоступными и безопасными для всех.

 Отправлено: 09.04.10 18:56. Заголовок: Serious пишет: В ми..

Serious пишет:

цитата:

В мире существует общепринятая и утвержденная законом система образования, в большинстве случаев процесс обучения везде типичен

Я не люблю когда так говорят, т.к. это всеравно что сказать НЕТ самолёту, т.к. у нас есть лошади. (именно при условии его реальной необходимости и сравнительно такой же опасности, как и у лошади (лошадь может понести, скинуть итп))
Serious пишет:

цитата:

эта система передается из поколения в поколения

Да, но это образование лишь то, которого достаточно для нормального существования системы. Точно также, как: ну вы вроде живёте обычно, едите обычную пищу итд. Тут вопрос встаёт:
- либо вас всё устраивает
- либо вас не устраивает что-то,и вы сремитесь это компенсировать, постоянно "наращивая свои возможности", улучшая свою жизнь.
Serious пишет:

цитата:

В человеке, так же как и других созданиях, работает инстинкт, продолжения рода

А ради чего? Вот в Стартреке (как пример очередной утопии) это стремление к звёздам и исследованиям.
Serious пишет:

цитата:

выработать идеальную систему образования по истине сложная задача.

Так давайте решим её. Вы думаете, уравнения эйнштейна были простыми??))))