Отправлено: 01.04.10 13:03. Заголовок: Взрывы в Москве

Джедаи вроде как благородные войны, и думаю многие из них уже задавались вопросом об акте насилия над мирными жителями города Москвы. Свое внутренние умозаключение сделал и я. Но мне интересно мнение и подозрения с логическими обоснованными доводами, благородных Джедаев. Позже, после того, как я ознакомлюсь с Вашими доводами, я изложу свою точку зрения, не делаю это сейчас дабы не показаться нетерпеливым и глупым.

 Отправлено: 01.04.10 19:18. Заголовок: я себя настоящим дже..

я себя настоящим джедаем не считаю, но позволю себе ответить)
взрывы были больше актом запугивания со стороны террористов(вроди грузинская нац. у смертниц.) чем стремление убить, т.к взрыв могли устроит в туннеле, тогда погибло бы гараздо больше. террористы хотели запугать людей, разъеденить их, и сделать не способными к действиям на благо всем(пример-много водил раненых за большие деньги возили от метро. т.е заботились о своей выгоде). видимо готовится еще один, более сильный террористический акт, и этот был либо проверкой на прочность, либо первым психическым ударом. все это имхо.

 Отправлено: 01.04.10 22:30. Заголовок: Мы с другом подсчита..

Мы с другом подсчитали, что для 95%ной парализации подземки, а значит и всей москвы, необходимо взорвать по 2-3 параллелепипеда С4 на 34х станциях, в центре и по кольцу. террористам это под силу, однако этих действий не было. А значит - это была проверка на вшивость. Малок тут прав. Пусть даже и не в плане действий на благо всем. Почему? Потому что, на мой взгляд, сейчас никто и в обычных условиях на благо даже некоторому кругу людей, ни то что ВСЕМ, не сделает. Ну я не имею ввиду сейчас власти, именно действующие с целью найти террористов.
В общем, происходит культурное и общественное расщепление общества. После взрывов в метро началась давка, хоть дыма, вроде бы как бы и не было. ЧЁ БЕЖАТЬ!!! ВЗРЫВ УЖЕ ПРОГРЕМЕЛ!!! ТЫ ДУМАЕЬ, ЕСЛИ ТЫ УБЕЖИШЬ, ТЕМ САМЫМ СНИЗИТСЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО, ЧТО ТЫ ОКАЖЕШЬСЯ РЯДОМ СО СЛЕДУЮЩИМ СУИСАЙД-БОМБЕРОМ??? ЕСЛИ ТЫ ВЗОРВЁШЬСЯ, ТО ТЫ ВЗОРВЁШЬСЯ. ПОЭТОМУ ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА. ВАЖНО В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ВСПОМНИТЬ, ЧЕМ ТЫ ОТЛИЧАЕШЬСЯ ОТ ЖИВОТНЫХ, УБИВШИХ ДЕСЯТКИ ЛЮДЕЙ.

 Отправлено: 02.04.10 11:53. Заголовок: Моя версия. Я предпо..

Моя версия.
Я предполагаю, что во взрывах в Москве Мусульмане не виноваты. Зачем им эта война? Какую выгоду они с нее получат? Недаром терроризм носит название именно так. Ссылаясь на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Терроризм можно понять, что тот терроризм, который применяется к населению есть ни что иное, как организованный терроризм. Кроме того, данные теракты явно были не спонтанными, они были тщательно спланированы и не менее тщательно организованны.

Не так давно в Москве было принято и реализовано решение о ликвидации Черкизовского рынка. В результате чего сотни иностранных гостей потеряли доход. Далее, (он был предложен незадолго до терактов) был предложен законопроект об ужесточении миграционных прав иностранных граждан. Я предполагаю, что взрыв организовали некоторые другие террористы, которым выгодна агрессия народа, касательно граждан Кавказа, Чечни и других соседних государств. Я склонен полагать, что данный терроризм есть ни что иное как акт призыва граждан России к насилию по отношению к гражданам восточных национальностей.

 Отправлено: 02.04.10 18:57. Заголовок: А кому выгодно разно..

А кому выгодно разносить нас с Кавказцами по разные стороны баррикад?
Нет, ладно "хохлосрач" - там всё понятно, политика, государство, вмешивающееся в экономику итп.
Но тут, какая-то война с Грузией, какие-то взрывы... ересно всё это ...

 Отправлено: 03.04.10 11:45. Заголовок: Русская земля, богат..

Русская земля, богата полезными ископаемыми. К мировому господству, практически в открытую, стремится на данный момент - одна страна (все мы в общем-то знаем какая). Для того, что бы обеспечить добычу ресурсов, и отправку их за рубеж, достаточно если в России останется 60 млн. Россиян. В этот призыв ребят срочников, не зря же отправляют, в Дагестан, Кавказ, Чечню. Разобщив народы живущие близ России с Русской нацией, можно добиться желаемого результата, то есть значительно сократить численность Русского населения, что позволит провести молниеносную войну и возможно даже захватить государство.

 Отправлено: 03.04.10 14:34. Заголовок: ну вот тут я с тобой..

ну вот тут я с тобой солидарен.
на 100%.
Надо что-то делать. Собраться, помедитировать,как говориться, по-джедайски, (ну просто хз как это ещё назвать), и предпринять ответные меры. Остановить спаивание нации. Реформировать образование, чтобы в школах 100% людей получали знания, а не 1%. Эти две проблемы взаимосвязаны, т.к. обе решаются через несовершеннолетних. Хоть как в парниках молодое поколение взращивать, но только чтобы они умные были, понимали всё происходящее и были способны заботиться о своём здоровье, как физическом, так и психологическом.
Как это сделать - я хз, Сила, что ли укажет...


з.ы.: сколько из реально существующих джедаев (джедаистов) не пьёт и не курит? думаю нужно начинать с этого.
Если мастер Люк не против, я бы открыл такой опрос.

 Отправлено: 03.04.10 19:18. Заголовок: я раньше курил. но б..

я раньше курил. но бросил с первого раза) а насчет ситуации в стране: ей нужна помощь. например дружно инициироваться в рейки, разбиться на группы по 3, каждая со своей целью+раз в месяц все группы на какую нибудь цель медетируют. если народу будет человек 50, то нужно будет работать по городам. в итоге, максимум через год будут видимые результаты. я один свою улицу отрабатывал- пьяниц нетю=) хотя мож они в др месте пьют..
вобщем эта идея-типичная тактика работников света

 Отправлено: 03.04.10 22:07. Заголовок: Читала про критическ..

Читала про критическое число, или метод "сотой обезьяны".
Если этому верить, то должно набраться определённое количество людей,
стремящихся к самосовершенствованию, добру и взаимопомощи,
чтобы остальные тоже пошли этим путём.

 Отправлено: 03.04.10 22:20. Заголовок: Des of ATD Не было ..

Des of ATD
Не было ни давки, ни паники. Это информация из первых уст, товарищ мой был в поезде том.

Я думаю, взрывали наши. Потому что 35 человек в час пик-ничтожные жертвы. Если бы хотели действительно напугать, то сначала парализовали бы движение на ветке, а потом рванули пару тройку бомб в переходах. Вот тогда да, была бы и паника, и кровь, и крики, и все дела. А тут, по-моему, старались максимально уменьшить количество жертв. И следовательно сделали свои же.
Причин даже я, далекий от политики, вижу несколько:
-Есть повод увеличить еше больше штат МВД, хотя их уже около 2 миллионов. А армия у нас около 700 тысяч. Получается враги у нашего государства сплошь внутренние, народ т.е.
-Отвлечь от внутренних проблем. Раньше войны начинали, чтобы народ не роптал на внутреннюю неразбериху, беззаконие, разруху.

Тоже к размышлению о..

К нам приехала мамина подруга с Украины. Приезжала рано утром. И... Скажите вы ведь много ментов видите среди бела дня? Куева туча.
Так вот на вокзале, когда прибыл поезд с разнообразнейшим народом, в том числе с лицами известной и неизвестной национальности, перевшими по несколько огромных сумок с непонятным содержимым, стоял всего один скучающий мент, и было ему все до фени.
Так что вот такая показуха. Еще один факт.


Да ну, вспомните старого-доброго Палыча, принцип тот же.)

 Отправлено: 04.04.10 07:26. Заголовок: Артём не согласен чт..

Артём не согласен что взрывы наши. мы бы не стали смертниц готовить. может быт еще какого нибудь зека, с пожизненным, но таких с женским полом днем с огнем..

 Отправлено: 04.04.10 09:17. Заголовок: Артём высказал очень..

Артём высказал очень занятную мысль, такой вариант безусловно существует, и мне, если честно, то просто как-то странно или страшно его рассматривать. Нас приучили видеть проблему в другом, а получается, что это обман, как всегда.

Предположим, что это действительно наши. Тогда, если нам говорят, что это грузины/афганы/талибаны/итп, то народ, логично, будет .. ну вообщем говоря, будет ещё больше разлагаться на "чурок" и "русских". А значит - цель всё та же, но инициатор теперь другой. БРЕДОВО КАКТО. всмысле.. вся эта затея со взрывами...

по поводу низкого количества жертв, мы с другом тоже уже разговаривали... террористам подсилу гораздо большее.

В итоге, у меня в голове теперь вертится только одна мысль - всё это - "проверка на вшивость"; т.е как народ поступит, если чё-то там произойдёт ну итп.

 Отправлено: 04.04.10 09:52. Заголовок: Не знаю, чья это был..

Не знаю, чья это была проверка, но люди её прошли. Москва - фронтовой город, да...

http://allkorr.diary.ru/p102477380.htm (ссылка на меня, потому что у Сандера для незарегистрированных пользователей закрыт дайри)
К вечеру я наконец выдохнул и начал более-менее спокойно оценивать общие впечатления от сегодняшнего дня.
И пришло ко мне уверенное осознание того, что не все прогнило в королевстве Датском.

Я сегодня оказался на Комсомольской, среди тех, кто, как и я, просто пытался добраться до работы.
Что творилось на Комсомольской!
Представьте себе огромный вестибюль станции, до отказа забитый народом. Часть людей совершенно безуспешно (там кордон) пытается перейти на радиальную ветку, перекрывая середину станции. Остальные пытаются выйти на улицу. Потоки смыкаются и переплетаются. Люди или стоят плечом к плечу, сильно напоминая сцену в метро из к/ф "Крокодил Данди в Нью-Йорке", или мелкими шажками движутся с такой же плотностью упаковки.
Люди опаздывают, нервничают. Людям неуютно и страшно.
И ни одного конфликта, ни одного выяснения отношений я не услышал, стоя в этой толпе!
Никто не пытается пробиться вперед, оттирая другого. Помогают друг другу. Ни малейших признаков паники. (Я читал потом, что якобы на переходах в местах скопления людей паника была. За других не отвечаю, но ответственно утверждаю, что на Комсомольской ни малейших признаков паники не было.) Наоборот, люди стараются шуткой подбодрить тех, кто стоит рядом. Переговариваются, делятся содержанием пришедших СМСок. Отгоняют собственный страх? Наверняка. Только не рыдают, и не расталкивают локтями друг друга. А шутят и разговаривают.
Сотрудники метрополитена и милиции очень спокойны, очень вежливы, подробно отвечают на вопросы (естественно в пределах полномочий).
Мы можем человечнее относиться друг к другу только под угрозой смерти?
А в сети, помимо экзальтированных блоггеров, поливающих силовые структуры и раздувающих истерию и ксенофобию, нашлось огромное количество таких, кто, узнав о транспортном коллапсе вдоль Сокольнической ветки, кинули и поддержали клич "подвези человека" и давали в своих блогах адреса пунктов переливания крови. (Правда в топах этих блоггеров почему-то не было. С чего бы это?)
А в городе, кроме задравших цены отдельных бомбил, нашлась масса людей, которые возили на личном транспорте тех, кто не мог выбраться из района взрывов. Я лично знаю как минимум двух женщин, неоднократно подвозивших людей. Просто потому, что хотели помочь. (Кстати, новостные сайты очень много писали о хапугах-таксистах и почти не упоминали о тех, кто бесплатно за счет собственного времени возил людей. А таких было много. Уж наверняка не меньше рвачей. С чего бы это?)
Пожалуй, самым большим моим разочарованием сегодняшнего тяжелого дня были отдельные СМИ.

А уроды-террористы такими методами добьются одного: они нас сплотят.

http://www.vz.ru/society/2010/3/29/387956.html
− Как вели себя люди сразу после взрыва?
− Я видел людей, которые призывают помочь пострадавшим, людей, которые находятся в состоянии аффекта, запомнилась девушка, которая кричала «что же это творится?». Лично у меня первым желанием было кому-то позвонить, рассказать, что произошло, и сказать, что у меня все в порядке.

Что меня поразило: на тот момент туда не были стянуты большие силы милиции и сотрудников метрополитена, которые организованно начали бы эвакуацию. Люди сами совершенно спокойно, осознанно начали покидать платформу. Пассажиры, находившиеся во втором поезде, который не пострадал, покинули вагоны и пошли к эскалатору по направлению к выходу. Не было давки. Не было той толчеи, которая случается, когда возникает паника. При этом пропускали раненых. Люди помогали раненым, которые могли идти, оказывали им поддержку. И не было криков. Был спокойный выход наружу.

http://snorapp.livejournal.com/1005091.html
Я в 10 утра добиралась на встречу четырьмя машинами (по центру, от Покровки до Курской). Во всех машинах за рулем были люди, совершенно явно не занятые извозом. Во всех, кроме водителя, сидели два-три таких же случайных попутчика, как я. Мне просто говорили: "Мы едем в сторону того-то, хотите?" - и довозили до какой-то промежуточной точки. Никто не согласился взять денег. При мне на кольце у Курской в страшной пробке ползущие машины так же собирали голосующих, без переговоров о деньгах (ехали медленно, было слышно). Причем не только мужчины-водители, но и женщины (собственно, последний отрезок пути ехала с такой дамой, предложила каких-то денег, она сказала: "Побойтесь бога"). Продавщица в ларьке, у которой покупала воду, спросила "Ваши все в порядке?" Я не видела мародеров и "тех самых" таксистов; я верю чужим свидетельствам - всё могло быть. Но лично я видела много людей, вызвавших у меня восхищение и уважение.

http://julie-pli.livejournal.com/100999.html
Коллега, которую эвакуировали с Парка культуры за 5 минут до второго взрыва, рассказывает, что начиналась давка, с которой справились сами люди. Перестали толкаться, а девочку-школьницу с ранцем, которая была одна, упала в толпе и начала плакать, передали мужики над головами на руках к выходу.

 Отправлено: 04.04.10 10:04. Заголовок: ну и правда значит, ..

ну и правда значит, всё отлично.

 Отправлено: 04.04.10 11:28. Заголовок: будем надеяться, что..

будем надеяться, что страна укрепит защиту, и такого больше не повторится)

 Отправлено: 04.04.10 12:46. Заголовок: ...и на этом месте....

...и на этом месте.... ба-бах
xD

 Отправлено: 04.04.10 16:17. Заголовок: )))..

)))

 Отправлено: 04.04.10 18:35. Заголовок: Абсолютна солидарен ..

Абсолютна солидарен с Артемом. Не было ни каких смертниц, все это показуха. Действительно идет пропаганда увеличения численности силовых структур, потому что правительство видит своим главным врагом - народ.

 Отправлено: 04.04.10 20:24. Заголовок: Что народ может сдел..

Что народ может сделать правительству? Я не знаю, как там в Москве, но в Её ближайшем пригороде, у меня в Люберцах, врядли кто-либо вообще будет что-либо делать, кроме как сидеть в подъезде и пить. Меня бы может на этом форуме и не было бы, если бы у меня было единомышленников больше, чем 1.

 Отправлено: 05.04.10 06:15. Заголовок: хех, спилась страна..

хех, спилась страна

 Отправлено: 05.04.10 12:13. Заголовок: Есть решения? мне, н..

Есть решения?
мне, например, понравилась вот эта запись
http://vkontakte.ru/video-4659447_141811901
http://vkontakte.ru/video-4659447_141811898
много воды, но суть ясна, и корень зла тоже. Сколько бы там не было наврано и допридумано связующих звеньев, в общем, общий принцип понятен.
У меня возникает два варианта: первый - законодательный, второй - революционный. Первый медленный, и не эффективный, второй - быстрый, но, скорее всего, как блицкриг, затянется, но мб даже принесёт какие-то результаты.

 Отправлено: 05.04.10 12:32. Заголовок: т.к с телефона прошу..

т.к с телефона прошу объяснить мне суть вышестоящего сообщения)

 Отправлено: 05.04.10 12:56. Заголовок: Малок, переходите уж..

Малок, переходите уже скорей на компьютер)
Суть в том, что среди молодёжи распространяется алкоголь. Он активно пропагандируется как родителями, так и государством и школой. Да, нам заявляют обратное, однако ж, Америка тоже сокращает программу ПРО, поэтому продолжает размещать ПРО в Румынии и остальной Восточной Европе. Тут точно также.
Смысл в неправильном воспитании детей. У них в детстве возникают хорошие ассоциации, связанные с алкоголем. А должны возникать плохие.

 Отправлено: 05.04.10 14:45. Заголовок: Во всех СМИ, сейчас ..

Во всех СМИ, сейчас массово показывают смертниц и так далее. Все это достаточно не просто, человека надо как-то "уговорить" на такой шаг. Сколько вдов, у скольких матерей сыновья погибли отдавая долг родины, причем погибли в мирное время, министерство обороны РФ, даже статистику смертности убрало со своего сайта, потому что она с каждым годом растет, и это в мирное время! Такие мероприятия, должны спонсировать очень богатые люди, с такими людьми должны работать настоящие профессионалы высокого класса, некие супер-психологи. Кроме того, смертниц надо доставить в Москву, где-то их держать, при этом непрерывно зомбировать, что бы они не одумались, а ведь в Москве сколько много соблазнов! Далее привести взрывчатые вещества, материалы, собрать, подготовить, просчитать, отвести в нужное место, снять на камеру (отчет) и кучу еще чего надо наверняка.

 Отправлено: 05.04.10 15:04. Заголовок: Я так понимаю, админ..

Я так понимаю, администратор сайта Luke, не могли бы вы авторизовать меня, что бы я полноценно мог участвовать в диалогах.

 Отправлено: 05.04.10 15:04. Заголовок: И тем не менее, всё ..

И тем не менее, всё из вышеперечисленного имеется и у правительства и у террористов)

 Отправлено: 05.04.10 17:24. Заголовок: Ну... про супер-псих..

Ну... про супер-психологов - это перебор. Самое сложное - выправлять мозги на место,
возвращать смысл жизни, вытаскивать из глубоких дипресняков и проч..
А ломать всегда проще, чем строить. Это практически каждый может.
Конечно, чтобы сломать в ту сторону, которая нужна по плану, и внушать необходимость самоубийства,
надо потрудиться, но, опять же шь, особых знаний по психологии тут не требуется.

 Отправлено: 05.04.10 18:00. Заголовок: тем более для религи..

тем более для религиозных фанатиков)

 Отправлено: 05.04.10 22:09. Заголовок: Вот в том то и дело...

Вот в том то и дело. Я конечно не хочу никого обвинять или критиковать, не имея ни каких доказательств, но Доку Умаров, в видео обращении четко и ясно сказал, что им эта война не нужна, и что ответственность на себя они не берут. Хотя позже, в интернете появилось обратное, но уже не видео обращение а текстовая информация. Тем не менее напрашивается две версии, либо Доку Умаров, решил посеять зерно сомнения в людях, либо это игра несколько других организаций.

 Отправлено: 05.04.10 23:03. Заголовок: вообщем, Воруй, Убив..

вообщем, Воруй, Убивай, *б* Гусей!
а гадать можно сколько угодно)

 Отправлено: 06.04.10 05:59. Заголовок: Des of ATD у компа в..

Des of ATD у компа винчестер тю-тю)
все это так, но, как сказал тот же Des of ATD всё это есть и у правительства, и у террористов.
кстати недавно было- на самом деле % настоящих террористов очень мал, а теперишних готовяяяяяят.... англия и америка=)Даж был фильмец, от имени дж.буша, о том, как его прадед, владелец банка финансировал приход к власти гитлера))) фраза еще запомнилась ,,они воюют, мы танцуем. не важно сколько там умрет, это же все наши деньги!,,

 Отправлено: 06.04.10 06:01. Заголовок: по поводу денег мало..

по поводу денег малок истину глаголит

 Отправлено: 06.04.10 09:29. Заголовок: Всегда будут люди в ..

Всегда будут люди в этой цивилизации, кому выгодна война, кровь невинных. На этом делают деньги. Одного не понимаю, неужели людям все равно, что с ними будет после смерти, или в следующей жизни?

 Отправлено: 06.04.10 12:23. Заголовок: конечно все равно.«ж..

конечно все равно.«живи красиво, умри молодым» не о чем не говорит?..

 Отправлено: 06.04.10 19:39. Заголовок: Да, и таких "пог..

Да, и таких "поговорок" великое множество. Если у тебя нет денег, у тебя нет власти, а если есть деньги, то ты уже не несёшь ни за что ответственности: твоя совесть теперь измеряется зелёными бумажками и нулями на счетах.

 Отправлено: 07.04.10 06:44. Заголовок: хех..

хех

 Отправлено: 07.04.10 09:13. Заголовок: Дело не в деньгах, а..

Дело не в деньгах, а в людях. Деньги не бывают не плохими не хорошими, деньги просто есть для того что бы.... а дальше каждый может вставить в свое. Люди делают деньги хорошими или плохими, это все зависит от людей.

 Отправлено: 07.04.10 12:56. Заголовок: Да нет, ты не прав. ..

Да нет, ты не прав. сейчас все работает ради денег. раньше было как? я тебе мешок зерна например, а ты мне за это молоток. т.е обмен. кузнец меняется с шахтером и т.д а щас такое подставь... все сразу рухнет

 Отправлено: 07.04.10 13:35. Заголовок: Причем тут система о..

Причем тут система оборота товара? Деньги это унифицированная единица обмена. Ну даю я тебе мешок зерна, а ты мне молоток, потом тебе часть зерна надо выменять на сахар, искать кому такой обмен выгоден, потом к примеру кроме сахара тебе надо выменять часть зерна еще на овес и т.д. вот ты и бегаешь ищешь, кому да что надо, деньги упростили в разы эту систему. Ты продаешь зерно, а потом имея деньги ты просто идешь в магазин и покупаешь все что тебе надо, а не бегаешь и ищешь кому надо твое зерно.

 Отправлено: 07.04.10 14:32. Заголовок: Serious пишет: День..

Serious пишет:

цитата:

Деньги это унифицированная единица обмена

если вспомнить недавний кризис, с его деривативами по низкосортным кредитам, но почему-то с рэйтингом ААА, то невольно задумываешься, что, ты, пожалуй прав. Всё идёт от людей. Ну покажите мне человека, который по собственной воле, никого не обманув, заработал бы состояние, и без закона о меценатстве (или чего-то в этом роде) отдавал бы деньги на строение бесплатных для клиентов больниц, детских садов, школ итд.
Деньги максимализируют привязанность человека к своей собственности, и максимализируют его стремление владеть всё большим и большим.

 Отправлено: 07.04.10 14:57. Заголовок: Ну скажем так, выход..

Ну скажем так, выход есть всегда, естественно для такой глобальной системы как наша (имеется ввиду целая цивилизация) это реализовать (при данных условиях) сложновато, но вполне реально. Выход таков, во главу стола, должны сесть не материальные ценности а несколько иные. Кстати интересна модель цивилизации людей в фильме Звездный путь.

 Отправлено: 07.04.10 19:17. Заголовок: Да, мне тоже Земля С..

Да, мне тоже Земля СтарТрека больше нравится. Вообще, когда только увидел последний сериал (так и называется, Энтерпрайз, там 4 сезона), то мне очень понравилась целеустремлённость людей и логика вулканцев. А вместе они дают практически полное превосходство над любым противником/проблемой итп. Если вулканца хорошенько перемешать с человеком из стартрека, то получится, на мой взгляд, очень приличный Джедай)))
Опять-таки же, как стартрековское общество людей построилось? после третьей мировой, уничтожившей почти всё живое. Если цитировать сериал, то "..было разрушено всё, оставшиеся в живых люди током не знали, что им делать. Тогда-то и образовалась группа людей, которые решили, что жить можно по-другому. Деньги стали частью истории, а в идеалы были возведены порядок, стабильность и научный прогресс". Кстати. в эту группу людей, если я не ошибаюсь, входил и Кохрейн.

Ладно, вообщем, чтобы не отбиваться от темы, скажу, что либо человечество попытается себя уничтожить (это в случае, если Россия продолжит серьёзно отставать в развитии, но при этом разведает новые запасы нефти (по средним оценкам, их там до 2150 года)), либо само догадается до того, как нужно жить.... что маловероятнее))

 Отправлено: 08.04.10 05:56. Заголовок: теперешнее состояние..

теперешнее состояние планеты(бедная, и как ты нас терпишь еще?) напрямую от денег. никто не смотрит на экологию, озоновый слой и т.д., если выгодно срубить лес. он его срубит.)

 Отправлено: 08.04.10 06:05. Заголовок: Бессмысленно винить ..

Бессмысленно винить деньги. Кто хочет, тот ищет решение, кто не хочет, ищет причину.

 Отправлено: 08.04.10 06:47. Заголовок: 1) под деньгами подр..

1) под деньгами подразумевается человеческая алчность.
2) если искать решение, не зная причину, то что это решение будет решать?
*) вариант был - сделать так, чтобы честным было выгодно быть. Причём выгоднее, чем быть вором и обходит законы.

 Отправлено: 08.04.10 07:54. Заголовок: Ну тема твоя про чес..

Ну тема твоя про честность, хорошая тема, это как типа - модно быть добрым. Но здесь важно что бы заинтересовано было правительство в целом.

 Отправлено: 08.04.10 10:55. Заголовок: Ну да, чтобы за чест..

Ну да, чтобы за честность платили больше чем за наглость и враньё)))
Если есть предложений как это сделать, то, предлагаю создать отдельную тему, посвящённую этому вопросу. (пока нас незамодерили за оффтоп))))) хотя, впринципе, ито что мы сейчас обсуждаем иметт в конце концов прямое отношение к произошедшему.
Итак... предложения. Законолательство здесь не прокатит, т.к. закон - список рекомендаций, и никто не будет их соблюдать, если их соблюдать явно менее выгодно, чем забить на них.
Казнить всех тоже не прокатит (впоминаем Сталина).
Платить работнику, принесшему меньше прибыли в силу своей честности тоже никто не будет, т.к. сбыть хреновый товар, с более низкой себестоимостью, и с помощью "лживого" сотрудника, гораздо дешевле, нежели производить высококачественный товар.
Здесь всё исходит от недостатка качественной информации. Если вы приходите в магазин, и уже абсолютно всё знаете про тот или иной, представленный в магазине, то консультация менеджера (которому явно охота подзаработать $$$, впихнув вам явную дрянь) вам явно не нужна.
Т.е. сделать каждого с равным, причём максимально возможным набором знаний - вот единственный выход не быть обманутым, не обманывать и жить себе спокойно, занимаясь любимым делом. На настоящий момент это невозможно. Причём до абсолютизма невозможно.
Но несмотря на невозможность такого пути (т.е. это путь просвещения каждого, если хотите), я всё же склонен в сторону его осуществления. Компьютерные технологии, технологии телепортации квантовых состояний, итп... вот неплохой способ решения проблемы....
но я всеравно жду ещё варианты))))

 Отправлено: 08.04.10 11:11. Заголовок: Закон это далеко не ..

Закон это далеко не рекомендации, закон это четко прописанный список инструкций, которые применяют в зависимости от ситуации.

 Отправлено: 08.04.10 12:44. Заголовок: ага, ну да)))) В так..

ага, ну да))))
В таком случае это означает, что любой закон должен работать, но это не так. Т.е. если существует закон, запрещающий ВСЕМ воровать ЧТО-ЛИБО в КАКИХ-ЛИБО количествах, то это НЕ означает, что никто воровать не будет. Всем плевать, на самом деле, кто там и чё пишет, чо за закон и какого в целом хрена. Каждый беспокоится за свою задницу, простите за грубость. Т.е., если я воровал и меня не поймали, и краденное имущество принесло мне выгоду, то всё шикарно. Если же меня поймали, и посадили, согласно закону, но украденное имущество всеравно принесло мне выгоду, за которую и посидеть можно было бы, то всеравно всё шикарно. Это всё означает, что такой закон может максимум работать на 30%. Т.е. по тупой статистике, каждый 2 из трёх только не крали чего-либо за всю свою жизнь.
Тут мы не можем сказать об органах контроля. В основном это люди, с невысоким образованием, которым только и осталось в жизни, что "нести пользу обществу", т.к. открыть своё дело или устроиться на другую более менее оплачиваемую работу (выше 15 тыс.руб) они просто не могут. Но всё это не ограждает их от использования своих исключительных прав в СОБСТВЕННЫХ целях. Сразу вспоминаются взятки, торговля наркотиками итп, т.е. закон обходят даже те, кто собственно его волю и воплощают. Запрет использования исключительных прав в личных целях (в данном контексте) существует лишь для того, чтобы сохранить доверие (очень относительная и в тоже время важная величина) население к регулирующим органам. Но опять-таки же, на деле он лишь задаёт некоторую определённую планку взяткам, итп (см выше по тексту), но не уничтожает само явление, т.е. бесчестным быть выгодно, но быть слишком бесчестным - палевно.

 Отправлено: 08.04.10 13:02. Заголовок: Des of ATD согласен)..

Des of ATD согласен)

 Отправлено: 08.04.10 16:04. Заголовок: Как сказал однажды о..

Как сказал однажды один мой знакомый полковник - "Предъявление обвинений во взяточничестве без доказательств, это клевета, а клевета и опорочивание офицера это уголовно наказуемое преступление". И ты знаешь Des of ATD, я с ним согласен, можно писать, кричать, бить себя в грудь, но факт остается фактом. Законы не идеальны, а почему? Потому что их создают не идеальные люди, смысл создавать утопию на бумаге, растрачивая время и энергию, которые можно пустить на создание хорошей жизни для себя и своей семьи или круга близких тебе людей. Более того, я легко могу доказать, что утопия не возможна в рамках данной цивилизации и в рамках любого существующего и известного на Земле социума.
1. Не пойманный не вор - это исходя из законов не только нашей страны, это исходя из законов любой страны.
Вопрос в другом, сколько надо украсть в России денег, что бы тебя не посадили, а еще к примеру сделали губернатором Чукотки?
Грамотное соблюдение и использование законов (не только законов государства, но еще и законов общества), позволяет весьма успешно и комфортно жить.
Пока у нас такое общество, оно будет создавать такие законы, и я готов знать эти законы, что бы комфортно жить в свое удовольствие. Быть честным и все такое, личное дело каждого. Честность тоже бывает разной. На мой взгляд самое главное это что бы у человека всегда был выбор, так как никто ни имеет права ограничивать в выборе, а там уж каждый для себя пусть сам решает, как ему жить и что делать.
Почему я так обо всем этом говорю? Потому что имею опыт общения с влиятельными и обеспеченными людьми, которые строят нашу страну. Бессмысленно создавать идиллию в своей голове, максимум что ты сможешь воплотить - это стремление к этой своей идиллии но не ее осуществление.
Малок
Ты не подумай, я ни в коем случае ни хочу тебя обижать, или укорять в чем-то, но должно быть нужно получить весьма приличный опыт к 14 годам, что бы настолько легко принимать выводы без внутреннего самоанализа и анализа окружающего тебя мира.

 Отправлено: 08.04.10 17:19. Заголовок: Serious пишет: Зако..

Serious пишет:

цитата:

Закон это далеко не рекомендации, закон это четко прописанный список инструкций, которые применяют в зависимости от ситуации.

Des of ATD пишет:

цитата:

ага, ну да)))) В таком случае это означает, что любой закон должен работать, но это не так. Т.е. если существует закон, запрещающий ВСЕМ воровать ЧТО-ЛИБО в КАКИХ-ЛИБО количествах, то это НЕ означает, что никто воровать не будет.

Serious пишет:

цитата:

Предъявление обвинений во взяточничестве без доказательств, это клевета, а клевета и опорочивание офицера это уголовно наказуемое преступление

А то что предоставляете ВЫ мне - это такая же дыра в законе, который, кстати, тоже не всегда соблюдается.
И ставить таких людей, как губернатор Чукотки в пример, при обсуждении того, как сделать так, чтобы воровать и обманывать было невогдоно, - глупо.
Serious пишет:

цитата:

Но здесь важно что бы заинтересовано было правительство в целом.

а потом тут же резко меняется ваше мнение. очень странно

 Отправлено: 08.04.10 17:56. Заголовок: Des of ATD это така..

Des of ATD

цитата:

это такая же дыра в законе, который, кстати, тоже не всегда соблюдается.

Об этом и речь.

цитата:

И ставить таких людей, как губернатор Чукотки в пример, при обсуждении того, как сделать так, чтобы воровать и обманывать было невогдоно, - глупо.

Кто сказал что я ставил в пример именно губернатора Чукотки? Я сказал, к примеру, сколько нужно украсть что бы тебя не посадили и сделали губернатором Чукотки, не нравится Чукотка ну пусть будет Краснодарский край, суть не в этом, суть в вопросе. Кто меня назовет сумму которую надо украсть что бы тебя не посадили, и при этом сделали бы губернатором какого ни будь края?

цитата:

а потом тут же резко меняется ваше мнение. очень странно

Это не мнение, это рассуждение.

цитата:

Мнение - соображение взгляд воззрение точка зрения понятие Словарь Ожегова

цитата:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии Рассуждение — ряд мыслей, суждений, умозаключений на какую-нибудь тему, изложенных в логически последовательной форме.

 Отправлено: 08.04.10 17:59. Заголовок: ага, ну да)))) В та..

цитата:

ага, ну да)))) В таком случае это означает, что любой закон должен работать, но это не так. Т.е. если существует закон, запрещающий ВСЕМ воровать ЧТО-ЛИБО в КАКИХ-ЛИБО количествах, то это НЕ означает, что никто воровать не будет.

Приведи мне пожалуйста ссылку на статью закона какую ни будь, и докажи пожалуйста, что эта статья не работает, и обоснуй пожалуйста, почему он не работает.

 Отправлено: 08.04.10 18:24. Заголовок: УК РФ, статья 158 1...

УК РФ, статья 158
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.


всё копипастить не буду, читайте дальше
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_30.html#p2052

Весь этот текст говорит нам, что нельзя воровать в особо крупных размерах, из нефтепровода итп говорит нам, что воровать можно, но)))

Статья 7.27. Мелкое хищение


Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -

(в ред. Федерального закона от 31.10.2002 N 133-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 16.05.2008 N 74-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.

(в ред. Федеральных законов от 31.10.2002 N 133-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 16.05.2008 N 74-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


По сути дела этот закон разрешает воровать. Если тебя не поймали, то ты не вор. И пока так есть, вы мне не докажите, что законы способны решить эту проблему.

 Отправлено: 08.04.10 19:37. Заголовок: Так вот видишь как о..

Так вот видишь как оно на самом деле :)
Вот я и спрашиваю, сколько? Сколько надо украсть что бы не сесть? 10 триллионов рублей? Или может меньше хватит.

 Отправлено: 08.04.10 20:48. Заголовок: Serious насчет возра..

Serious насчет возраста не совсем понял- голова весь день пухнет х) поясни если не трудно)

не согласен насчет того что есть закон. закон, в моем понимании- принятый обществом устой, правило, и соблюдение или не соблюдение вызывает соответствующую реакцию. никто не может мне приказать не воровать, это мой выбор, но в тоже время в обществе воровать не принято, т.е стырив что-нибудь я выкажу свою ,,неадекватность", или не воспитанность так сказать. а чтобы не сесть нужно украсть кол-во тех, кто может засадить помноженное на десять тысяч)) + себе тыщ сорок)

 Отправлено: 08.04.10 21:27. Заголовок: Serious пишет: Скол..

Serious пишет:

цитата:

Сколько надо украсть что бы не сесть?

Наши мнения совпали. Однако, о том и ведётся спор, что это неправильно. Ответы касательно нашего настоящего:
1)Сколько угодно, лишь бы не посадили
2)Порядка миллиарда должно хватить. А поводу 10 трлн - практически невозможно, т.к. объёмы резервов ЦБ на настоящий момент составляют порядка 13,5 трлн руб. + денежное предложение на настоящий момент (15,5 трлн руб) = 29 трлн руб. Украсть чуть больше трети ВСЕХ РУБЛЕЙ фундаментально не запрещено, но проблематично, также, как, ну, скажем, телепортация человека. Не запрещено, но невозможно на настоящий момент.

Ответ касательно того, как должно быть:
Пустое множество, т.к. такого явления как воровство не должно существовать.

 Отправлено: 08.04.10 22:00. Заголовок: Малок, можешь поясни..

Малок, можешь пояснить фразу:
"не согласен насчет того что есть закон."
Ты имеешь в виду, что не согласен с сущностью закона или отрицаешь его существование?

"закон, в моем понимании- принятый обществом устой, правило,
и соблюдение или не соблюдение вызывает соответствующую реакцию"

Здесь ты даёшь определение слова "мораль".

 Отправлено: 09.04.10 08:07. Заголовок: Ками ну ты примерно ..

Ками ну ты примерно сказал как есть. но не согласен с пониманием самого закона

 Отправлено: 09.04.10 08:15. Заголовок: Малок Малок пишет: ..

Малок
Малок пишет:

цитата:

насчет возраста не совсем понял- голова весь день пухнет х) поясни если не трудно)

Как ты расцениваешь свое положение в обществе и уровень влияния на него на данный момент времени?
Малок пишет:

цитата:

но не согласен с пониманием самого закона

А в чем именно выражается твое непонимание закона, то есть как на твой взгляд он должен пониматься? Поясни пожалуйста. Уточню только, что каждый закон имеет пояснение Des of ATD кстати, выше это указал.

 Отправлено: 09.04.10 13:24. Заголовок: оцениваю себя челове..

оцениваю себя человеком, без каких либо привелегий и ограничений, кроме родаков-мозгоедов)) а про закон я все написал, ками спросил, я ответил. мне кажется все ясно

 Отправлено: 09.04.10 13:49. Заголовок: Малок Малок пишет: ..

Малок
Малок пишет:

цитата:

оцениваю себя человеком, без каких либо привеилегий и ограничений,

То есть на тебя не распространяются конституционные права гражданина Российской Федерации, например - Каждый гражданин Российской Федерации имеет право на бесплатное образование? Так же как на тебя не распространяются нормы уголовного и административного закона, например - Ограничение свободы человека против его воли, согласно статье ... карается денежным штрафом ... или/и сроком заключения ... в колонии .... режима?
Малок пишет:

цитата:

а про закон я все написал, ками спросил, я ответил. мне кажется все ясно

Так а что ты написал? Мне вот например ничего не ясно, поясни пожалуйста.

 Отправлено: 09.04.10 13:52. Заголовок: Малок, мне кажется,ч..

Малок, мне кажется,что Ками женского пола (как написано в её профиле....)
Мы отвлеклись от темы,благодаря вам, Serious. Вопрос был о способах решения проблемы с воровством, что законы не совершенны,и, в условия стремления к экономическому социализму, воровство неприемлемо в любой форме. Законы РФ этого не обеспечивают. Я вынес предложение о повышении уровня образования населения, причём этот уровень стремится к максимально возможному.
У кого есть ещё какие-либо предложения?

З.ы.: Спрашивать 14летнего подростка о его политическом положении также странно, как спрашивать пингвниа о влиянии солнечной активности на инфляцию в Зимбабве. (без обид,Малок)

Я могу ошибаться,но пока что ваша точка зрения может приравниваться к "а почему бы не вернуться в 90е?"

Serious, Вы где-то выше писали о том. что законы несовершенны, т.к. их создают несовершенные люди. Я не знаю как к следующему относятся (отнесутся) "владельцы" форума, но мне хочется видеть в джедаях и джедаистах тех самых людей, которые будут достаточно "идеальны" для создания "идеальных" законов и их продвижения; хотя бы в малочисленном обществе. Поэтому я пишу то,что я пишу именно здесь,а не на форуме юристов или в Администрацию Президента РФ.

 Отправлено: 09.04.10 13:57. Заголовок: Des of ATD Вы уже о..

Des of ATD
Вы уже отписались в моей новой теме, она кстати очень плотно связано с темой законов. Позже я поясню почему.

 Отправлено: 09.04.10 13:59. Заголовок: Des of ATD пишет: З..

Des of ATD пишет:

цитата:

З.ы.: Спрашивать 14летнего подростка о его политическом положении также странно, как спрашивать пингвниа о влиянии солнечной активности на инфляцию в Зимбабве

Прошу прощения, но на странные (на мой взгляд ответы) я задаю не менее странные вопросы (видимо привычка).

 Отправлено: 09.04.10 14:12. Заголовок: Ну просто вы возможн..

Ну просто вы возможно забываете, что существует вероятность, что этого человека я знаю больше вас, и он может со мной согласиться безо всяких доказательств

 Отправлено: 09.04.10 14:17. Заголовок: Des of ATD Des of A..

Des of ATD
Des of ATD пишет:

цитата:

Ну просто вы возможно забываете, что существует вероятность, что этого человека я знаю больше вас, и он может со мной согласиться безо всяких доказательств

Естественно я допускаю такую вероятность, но так же логично представить, что я не знаю этого человека достаточно, и что бы понимать его последующие высказывания, и осознавать что все его мысли подкреплены логическими умозаключениями и я прошу его давать развернутые ответы.

 Отправлено: 09.04.10 15:51. Заголовок: если каждый в демокр..

если каждый в демократическом обществ (каким на настоящий момент является РФ) высказывался бы каждый, приводя при этом обоснованные доказательства, то время на принятия любого решения резко увеличилось бы в миллионы раз. Поэтому учитывается количество согласившихся, а не высказавших свою точку зрения, практически полностью (или абсолютно полностью) совпадающую с мнением источника.

 Отправлено: 09.04.10 15:58. Заголовок: Des of ATD Абсолютн..

Des of ATD
Абсолютно не согласен. Вообще ни как.

 Отправлено: 09.04.10 16:12. Заголовок: хехех, насчет пингви..

хехех, насчет пингвинов хорошо сказано))приношу извенения Ками, т.к не имею привычки в профиле ковырятся

И не поддерживаю вышестоящий пост. как можно не согласиться, если так оно и есть?

 Отправлено: 09.04.10 16:48. Заголовок: Serious, пользуясь в..

Serious, пользуясь вашими же словами, обоснуйте свою точку зрения.

З.Ы.: вы часом не OSA бывший???О_о

 Отправлено: 09.04.10 16:58. Заголовок: Des of ATD пишет: п..

Des of ATD пишет:

цитата:

пользуясь вашими же словами, обоснуйте свою точку зрения.

НА это я и рассчитывал, в общем-то конечно этим Вы уже подтвердили мои догадки...
Des of ATD пишет:

цитата:

если каждый в демократическом обществ (каким на настоящий момент является РФ) высказывался бы каждый, приводя при этом обоснованные доказательства, то время на принятия любого решения резко увеличилось бы в миллионы раз. Поэтому учитывается количество согласившихся, а не высказавших свою точку зрения, практически полностью (или абсолютно полностью) совпадающую с мнением источника.

... ну да ладно, будьте так любезны, ответьте на мои вопросы (и если в процессе изложения ответов, мысль к Вам не придет я думаю, что смогу пояснить.)
1. Российская Федерация является демократическим государством на бумаге или по факту, в Вашем представлении?
2. На Ваш взгляд процессуальные вопросы решаются методом голосования при отсутствие обсуждения?
3. В Вашем понимание высказавшие свою точку зрения, не могут согласиться или отказаться (ответить за или против в голосовании)?

Des of ATD пишет:

цитата:

З.Ы.: вы часом не OSA бывший???О_о

Нет, я другая не менее изощренная фигура.

 Отправлено: 09.04.10 17:18. Заголовок: Не дожидаясь Вашего ..

Не дожидаясь Вашего ответа, уважаемый Des of ATD , дам пояснение, почему я постоянно прошу все пояснить.
Представьте зал заседания суда, по какому либо судебному разбирательству. Сидит судья, секретарь, обвинитель, обвиняемый, СУД ПРИСЯЖНЫХ и так далее и тому подобное. Все они окружены одной атмосферой, духовной и физической, все они видят друг друга и ощущают, не зависимо от уровня развития тех или иных чувств. В итоге все они понимают о чем вообще идет речь, и только на основании этих и других многочисленных факторов каждый из суда принаряженных принимает свое решение в пользу оправдания или обвинения, их доводы подкреплены внутренним пониманием возникшей проблемы в результате которой все они собрались здесь и сейчас. За время процесса, как ни как они узнают друг друга, чувствуют друг друга и каждый понимает друг друга на своем, доступном только ему уровне. Вот именно по этой причине я такой дотошный в Ваших, уважаемые господа, глазах. Прошу прощения, если кого обидел, я просто хочу понять Вас, и именно поэтому прошу Вас пояснять все, потому что Вас я не знаю, и что бы хотя бы понимать о чем вообще Вы ведете речь, я задаю вопросы - Почему? Зачем? Как так? Обоснуй, объясни и так далее и тому подобное. Надеюсь в итоге мы придем ко все общему пониманию, для того, что бы хотя бы тут более менее приблизить ту самую Утопию.

 Отправлено: 09.04.10 17:19. Заголовок: 1. На бумаге, а знач..

1. На бумаге, а значит законы - такая же бумага.
2. ГосДума состоит из более 400 человек (редко все принимают участие в голосовании). Из них комментирует свой выбор (он небольшой) уж далеко не все 400 депутатов. Я об этом и говорю, что если бы были бы все 400 объясняли бы полностью сделанный ими выбор, то законы принимались бы дай Бог один лет в 5.
(*) Подчёркиваю,что пункты 1 и 2 никак не относятся друг к другу. ГосДума - не вся Россия.
3. Читайте внимательнее пост!!! Нет, могут полностью согласиться, тогда не будет смысла в высказывании точно такой же точки зрения, какая уже до него была высказана. Все остальные будут, по вашему, требовать обоснованных объяснений.

Serious пишет:

цитата:

Вы уже подтвердили мои догадки...

И в чём же они заключаются? Что я обычный человек, который из принципов не хочет пить, курить, развлекаться в клубах, а хочет показать хоть небольшой группе людей, что можно жить по-другому?

 Отправлено: 09.04.10 17:22. Заголовок: Des of ATD пишет: И..

Des of ATD пишет:

цитата:

И в чём же они заключаются? Что я обычный человек, который из принципов не хочет пить, курить, развлекаться в клубах, а хочет показать хоть небольшой группе людей, что можно жить по-другому?

Я тоже этого не делаю, но это не значит что я какой-то особенный. Конечно все мы уникальны, других таких быть просто не может. Мы такие какие мы есть, а значит, это наверное правильно.

 Отправлено: 09.04.10 17:33. Заголовок: Serious пишет: Я то..

Serious пишет:

цитата:

Я тоже этого не делаю, но это не значит что я какой-то особенный. Конечно все мы уникальны, других таких быть просто не может. Мы такие какие мы есть, а значит, это наверное правильно

Так а догадки то в чём?
Serious пишет:

цитата:

Представьте зал заседания суда, по какому либо судебному разбирательству <=> итд

Ааа! Теперь я понял в чём заключается наше с вами расхождение. Вы говорите уже о моменте,когда вора поймали и судят,т.е. это некоторый заключительный этап преступления. Я говорю о том,что побуждает его сделать такой шаг.

 Отправлено: 09.04.10 17:55. Заголовок: Des of ATD Des of A..

Des of ATD
Des of ATD пишет:

цитата:

Так а догадки то в чём?

Именно в том, что мы ситуации рассматриваем не с того момента.
Des of ATD пишет:

цитата:

Я говорю о том,что побуждает его сделать такой шаг.

Глобально и точно ответить на этот вопрос, пожалуй невозможно, здесь нужно рассматривать конкретный случай.

 Отправлено: 09.04.10 18:04. Заголовок: -1 к вам, мой дорого..

-1 к вам, мой дорогой Serious.
Можно и нужно. Но не делается. Почему? Кому же выгодно,если все будут умными. Тогда не будет дибилов, стремящихся покупать всякую ересь, которая им на самом деле вообще не нужна. Никому не нужны люди, способные видеть вне системы. Я по-прежнему делаю ставку на максимально возможное образование. Оно позволит максимально сократить число "несправедливостей". Нет, я не спорю, что кому-то и так нравится жить, иначе просто системы бы вообще не существовало бы)

 Отправлено: 09.04.10 18:16. Заголовок: В мире существует об..

В мире существует общепринятая и утвержденная законом система образования, в большинстве случаев процесс обучения везде типичен. Как говорят родители, наверное, почти каждого ребенка – “Ты должен выучиться, что бы устроиться на хорошую работу” – это шаблон, которому уже ни одна сотня лет. Рамки этого шаблона не заканчиваются на сказанном родителями, далее следует обзавестись хорошим жильем, обязательно машину, потом семья, дети, собака или две кошки, а далее мы передаем шаблон своим детям, так эта система передается из поколения в поколения, уже на протяжении очень долгого времени. Образование как не трудно увидеть, фундамент этого шаблона. Эта система настолько глубоко вгрызлась в сознания людей, что изменить существующею привычку, кажется уже просто невозможно. Тот, кто идет против системы, просто из неё выпадает, и, как правило, назад ему уже либо не восстановиться, либо это очень трудно. Ломать систему, это не выход, от таких закоренелых общечеловеческих привычек нужно не избавляться, их нужно преобразовывать, усовершенствовать, вносить новшества, причем такие, которые нужны именно учащимся. В человеке, так же как и других созданиях, работает инстинкт, продолжения рода, если взглянуть на существующую систему более широко и глубоко, именно для этой цели она и существует. В человеческом обществе эта система способствует пробиться в лидеры, добиться более значимого положения в своей среде обитания, а это сулит наиболее лучшие условия для продолжения рода. Больше доход, больше дом, больше детей, больше продолжателей рода, носителей гена. Человек стремиться к накоплению материальных благ, окружает себя вещами, которые порой ему просто не нужны, а все для того, что бы вписать свою жизнь в рамки существующего общепринятого шаблона, некой модели жизни. Общество навязало себе эту идею, смирилось с ней, отказалось её преобразовывать, надеясь, что она всегда будет работать, и никто даже не подумает с ней не согласиться.
Откровенно скажу, что выработать идеальную систему образования по истине сложная задача.
Честно говоря, хочется верить, что однажды путей построения жизни станет больше, и все они будут общедоступными и безопасными для всех.

 Отправлено: 09.04.10 18:56. Заголовок: Serious пишет: В ми..

Serious пишет:

цитата:

В мире существует общепринятая и утвержденная законом система образования, в большинстве случаев процесс обучения везде типичен

Я не люблю когда так говорят, т.к. это всеравно что сказать НЕТ самолёту, т.к. у нас есть лошади. (именно при условии его реальной необходимости и сравнительно такой же опасности, как и у лошади (лошадь может понести, скинуть итп))
Serious пишет:

цитата:

эта система передается из поколения в поколения

Да, но это образование лишь то, которого достаточно для нормального существования системы. Точно также, как: ну вы вроде живёте обычно, едите обычную пищу итд. Тут вопрос встаёт:
- либо вас всё устраивает
- либо вас не устраивает что-то,и вы сремитесь это компенсировать, постоянно "наращивая свои возможности", улучшая свою жизнь.
Serious пишет:

цитата:

В человеке, так же как и других созданиях, работает инстинкт, продолжения рода

А ради чего? Вот в Стартреке (как пример очередной утопии) это стремление к звёздам и исследованиям.
Serious пишет:

цитата:

выработать идеальную систему образования по истине сложная задача.

Так давайте решим её. Вы думаете, уравнения эйнштейна были простыми??))))

 Отправлено: 09.04.10 22:04. Заголовок: Уравнения Энштейна, ..

Уравнения Энштейна, были простыми...(наверное потому что я их знаю и понимаю)

 Отправлено: 09.04.10 22:33. Заголовок: ага=) E=m*c*c это не..

ага=)
E=m*c*c
это не уравнение эйнштейна) и зависимости массы, длины и времени от скорости - тоже не они. Я говорю про доказательства и его огромные матричные системы параметров с нескольким десятком переменных. Ландау, кстати, можно к Эйнштейну, туда же приписать)

 Отправлено: 10.04.10 02:54. Заголовок: Des of ATD, Serious ..

Des of ATD, Serious
Ха-ха.
А я томат.

 Отправлено: 10.04.10 06:54. Заголовок: Soledan Soledan пиш..

Soledan
Soledan пишет:

цитата:

А я томат.

Des of ATD
Речь то не о том во все, а о перспективах. Понятное дело, люди когда-то и колеса то не знали, потому что это было для них сложно. Так что здесь должна быть определенная степень осознанности.

 Отправлено: 10.04.10 22:53. Заголовок: Перспективы) перспек..

Перспективы) перспективы хороши, когда времени навалом. А вот горючего осталось лет на 160. Ни солнечная энергия, ни уголь, ни, даже, ядерная энергетика вас не спасут, т.к. ваш мерседес врядли будет ездить на угле, или в москве, будь он на солнечной энергии (в москве лишь треть дней года солнечных). Говорите уран? хорошо, давайте предположим, что разработали мегазащиту от радиации, и ваш мерседес теперь ездить защёт ядерного реактора.
- Сколько урана осталось???
- ...!
- вот именно)
Единственный вариант - это термоядерные реакторы. Эти способны (теоритически) не только обеспечивать энергией огромные мощности, но и производить любое вещество, а не только йод и боевой плутоний)

Так вот, раз время ограничено, то и действовать уже, на мой взгляд, надо несколько иначе.... расторопней, я бы сказал) ведь как только будут термоядерные установки, то всё, можно расслабиться и не париться больше вообще ни о чём. Вот чтобы этого не произошло - нужно к тому времени модернизировать человеческий разум, чтобы он стремился к следующим и следующим границам.

 Отправлено: 11.04.10 07:34. Заголовок: Des of ATD Признатьс..

Des of ATD
Признаться, я довольно активно наблюдаю за развитием источников энергии, и вот что могу сказать. Автомобили на водороде, на данный момент тестируются, так же в них продумывается, система, которая позволит им быть более безопасными. Квантовая физика тоже, как ни как развивается, возможно и удастся научиться синтезировать, а затем и применять Базон Хигса.
Далее Григо́рий Я́ковлевич Перельма́н автор доказательства гипотезы Пуанкаре.

цитата:

Гипотеза Пуанкаре является одной из наиболее известных задач топологии. Она даёт достаточное условие того, что пространство является трёхмерной сферой с точностью до деформации.

Это вообще дает широкие перспективы для развития способов быстрого перемещения в пространстве. В Китае уже сейчас можно видеть автомобили которые ездят на рисовом спирту.
Далее читаем тут
И далеко не все:
Изобретатель Джон Серл сконструировал летательный аппарат в виде вращающегося диска. Аппарат потребляет энергию только при разгоне, а затем летит сам по себе по класси ческому варианту вечного двигателя.

Топливный элемент — электрохимическое устройство, подобное гальваническому элементу, но отличающееся от него тем, что вещества для электрохимической реакции подаются в него извне — в отличие от ограниченного количества энергии, запасенного в гальваническом элементе или аккумуляторе.

Применение топливных элементов

Стационарные приложения
*производство электрической энергии (на электрических станциях),
*аварийные источники энергии,
*автономное электроснабжение,

Транспорт
*автомобильные топливные элементы Honda, см Honda FCX
*электромобили, автотранспорт,
*морской транспорт,
*железнодорожный транспорт, горная и шахтная техника
*вспомогательный транспорт (складские погрузчики, аэродромная техника и т. д.)

Бортовое питание
*авиация, космос,
*подводные лодки, морской транспорт,

Мобильные устройства
*портативная электроника,
*питание сотовых телефонов,
*зарядные устройства для армии.

Скрытый текст


Альтернативные источники энергии делятся не такие основные категории:
Энергия Солнца (гелиоколлектора, ФЭПы – фото электрические преобразователи, солнечные паруса и другие о которых можно прочитать у нас на сайте);
Энергия Ветра (Ветрогенераторы – горизонтально осевые и вертикально осевые)
Энергия Земли (геотермальная энергетика, тепловые насосы)
Энергия Воды (гидроэлектро станции, приливно-отливные электростанции)
Вот пожалуй и все, а остальное деление это уже более мелкая классификация.

 Отправлено: 11.04.10 08:14. Заголовок: Ну из всего предложе..

Ну из всего предложенного реально может жить водород и бозон хиггса.
Про рисовый спирт итп вещи: может и существует машина, ездящая на рисовом спирту, то представьте, что 10% автолюбителей Земли пересели на такие машины. Сколько им потребуется площадей под выращивание спирта??? я думаю очень много.
Про топливный элемент и диск:
Топливные элемент, хотелось бы конечно найти более одробную информацию, но я думаю, что он попадает вот в эту область.
Диск - изобретение, попадающее в раздел электрики-магнетизма Н.Теслы. Есть такая же теория о том, что использование Земли в качестве конденсатора, т.е. использовать токи, протекающие в верхних слоях атмосферы небезопасно для магнитного поля Земли, т.к. в конечном счёте - это косвенное использование солнечных лучей, а значит продукт кране не бесконечный (имею ввиду, что Земля как конденсатор заряжается солнечными лучами; использование токов верхних слоёв атмосферы приведут к ослаблению магнитного поля; а значит губительно для жителей Земли (если помните, после испытаний Н.Теслы над планетой висела серебристая дымка, так вот обычно она висит выше)).

Теперь возвращаюсь к водороду и Хиггсу. Получение Хиггса и его "порабощение" означает решение задачи о бесконечно нарастающем напряжении в Термоядерном реакторе. Теперь электричество будут использовать только для создания и прожига плазмы, удержанием и сжиманием жгута будет заниматься Хиггс, за ним гравитон итп.
Водород... ну тут я в затруднении ответить, и всё что знаю - так это то, что водород в конце даёт более слабый КПД (учитывая производство, хранение и использование вместе взятые, т.е. для экономики он явно не выгоден, если использовать его массово).
Мне очень нравится эти две идеи, но в таком состоянии, в каком они есть сейчас они равносильны телепортации человека (фундаментально возможно, решаемо, но не исполнимо).
Так же отличная идея - это плазменный двигатель. Работает на воздухе, неплохой КПД (электричество используется только для поджига плазмы, всё остальное делается за счёт естественных магнитов))

 Отправлено: 11.04.10 08:34. Заголовок: Des of ATD Изучайт..

Des of ATD

Изучайте материал на здоровье
перпетуум-мобиле

Каждая технология, когда-то была на бумаге.

 Отправлено: 11.04.10 09:03. Заголовок: Хорошо) будем ждать ..

Хорошо) будем ждать реального применения чего-либо из всего этого)
спасибо за материал)
дочитаю, где-нибудь в течение недельки)

 Отправлено: 11.04.10 22:14. Заголовок: Западные СМИ делают ..

 Отправлено: 11.04.10 22:19. Заголовок: Очень интересное мне..

Очень интересное мнение народа которые тоже "аккуратно" и тихо чувствуют обман.

 Отправлено: 11.04.10 23:19. Заголовок: А вообще "благор..

А вообще "благородные джедаи", в лице академии джедай на Явине, не лезут в политику, и стараются улучшить мир, работая над собой, а не мусоля отвратительные по своей сути темы.
Мне кажется, это того не стоит.
Извините уж самодура.
Dixi.