Отправлено: 15.01.07 21:38. Заголовок: Vote: Лайтсабер третьего поколения

Нужно ли, по вашему мнению, перевооружать Орден со старых саберов обмотанных паралоном или изолоном на саберы изготовленные по технологии, изложенной в соседней теме.
Стоимость изготовления по ценам в Уфе - примерно 100 рублей.

Пожалуйста, пишите чем продиктована ваша точка зрения.

 Отправлено: 17.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Katanel

Внешний вид саберов не меняется от типа выложенного на их сайте видео...

Ситёнок
Volkodav

Я обеспечу внешние данные меча сегодня вечером.Технические и прочие уже выложил.Если неуверены, или есть возможность изменения решения, зачем сразу голосовать?Это от моего понимания скрыто.

Мастер Андрил пишет:

цитата:

Считайте мой "против" "за"

Мм, вот-вот

OSA
Вы быстро обнаружите, что детали достаточно легко достать Вес уменьшается весьма заметно - вообще, клинок весит очень мало, что еще больше приближает данную конструкцию к прообразу.Именно на прообраз светового меча мы должны ориентировать конструкцию нашего оружия, кто не согласен?Если это не так, почему у нас "саберфайтинг"..можно идти в ролевое движение...

 Отправлено: 17.01.07 18:29. Заголовок: Re:

Нейаа Халкион, а я по дифолту против) Потому что данное положение вещей мне нравится. А внешняя эстетика порой некоторых завлекает поболе, чем внутренняя составляющая. Впрочем, я не вижу тут места для спора. Меня не уговорить, а я и уговаривать не буду.

цитата:

Именно на прообраз светового меча мы должны ориентировать конструкцию нашего оружия, кто не согласен?Если это не так, почему у нас "саберфайтинг"..можно идти в ролевое движение...

Не знаю, кому и что я там должен. Вы должны? Я - нет. Придерживаюсь веса сабера не меньше 1.5 кг. Лучше чутка больше. В ролевое? Как гласила одна надпись: "Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе пойти".

И так, чисто для повыпендриваться: У нас саберфайтинг, а не лайтсаберфайтинг. В ЗВ, сколь я помню, были не саберы, а лайтсаберы(лайтсэйбры? одна фихня). Потому под енто наименование считаю себя правомочным подставлять и 1.5-3 кгшные образцы.

Главное в этом деле - чисто по мнению, которое хрен оспоришь - чтобы человек мог использовать свое оружие. А то есть у нас персонаж. Сабер - около 6 кг. Но он его не использует. А если начнет, то рискну предположить, что не протянет более одной-двух минут. Ну, ладно, чисто из вредности он еще минуту-другую натянет. Потом, правда, закинув язык на плечо, рухнет отдохнуть.

 Отправлено: 17.01.07 19:09. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе пойти"

Volkodav пишет:

цитата:

Не знаю, кому и что я там должен

Аккуратнее следите за своими эмоциями, мой друг.Раздражение и разочарование могут повлечь за собой прочие эмоции, которые могут оказаться в разы опаснее.
Благодарю за детальное разъяснение Вашей позиции, хотя в этом и не было нужды.

P.S. Прошу Вас, уточните свою позицию в понимании термина "саберфайтинг" с прочими источниками...могут быть различия.

 Отправлено: 17.01.07 21:20. Заголовок: Re:

Exor
Да.
Я посчитал что эти мечи не надежны , но посмотрим что о них заговорят после пробных вариантов.

 Отправлено: 17.01.07 22:18. Заголовок: Re:

Volkodav Уважаемый, а какое отношение вы имеете к Джедайскому движению? Насколько я вижу весьма посредственное...
Или вы занимаетесь исключительно Саберфайтингом, а на философию Джедайства вам наплевать? (Как и на мнение окружающих походу...)

 Отправлено: 17.01.07 22:20. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Придерживаюсь веса сабера не меньше 1.5 кг. Лучше чутка больше.

По легенде фильмов и книг джедайские мечи фактически состояли из одной рукояти...
А она врятли весила больше 500 грамм

 Отправлено: 17.01.07 23:06. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Сабер - около 6 кг

знаменитая дубинка...

Katanel пишет:

цитата:

А она врятли весила больше 500 грамм

Она весила около килограмма...
Katanel пишет:

цитата:

Volkodav Уважаемый, а какое отношение вы имеете к Джедайскому движению? Насколько я вижу весьма посредственное...

Катанел, давай без личностных оскорблений
Что же касается Волкодава...
Он имеет прямое отношение к движению... И посредственным движение не назвать))
Просто Волкодав имеет свой взгляд на эту проблему, вполне обоснованный... Ничего в этом нет))
Не надо в штыки воспринимать)) Мы ж как никак на одной стороне)

 Отправлено: 17.01.07 23:09. Заголовок: Re:

Нейаа Халкион, мои эмоции вполне мне подвластны. Просто ваша относка к ролевому движению несколько меня задела. Меня вообще задевать не стоит, а тут я и причин к тому не давал. Так что считайте это возвращением вам вашего же, разве что несколько с процентами.

Katanel, занимаюсь саберфайтигом вот уже несколько больше года. Что до философии джедайства - у меня своя философия, и свои взгляды. Не вижу причины ее тут обсуждать, да вам и не будет это интересно. Скажу только, что да, она несколько отличается. Хотя бы в том месте, что я не считаю себя Джедаем, и на то есть причины. На мнение окружающих мне не плевать в своем большинстве, но если кто-то хочет меня намеренно задеть, то пусть учитывает, что это может ему вернуться.

А вес вроде бы около килограмма. Что, впрочем, меня интересует мало. Я не даю внешним атрибутам главенствовать над внутренними. И каноны книжные для меня значат весьма мало.

 Отправлено: 18.01.07 00:36. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

но если кто-то хочет меня намеренно задеть, то пусть учитывает, что это может ему вернуться.

Чем же тебя Нейаа так задел, что ты в настолько резкой форме стал ему отвечать?) Книжные каноны или нет, но всетаки мягче следует быть) а то "колючка" какая-то

Рон пишет:

цитата:

Она весила около килограмма...

Но не 1.5 кило) Это уже отхождение от "эталона"

Рон пишет:

цитата:

Катанел, давай без личностных оскорблений Что же касается Волкодава... Он имеет прямое отношение к движению... И посредственным движение не назвать)) Просто Волкодав имеет свой взгляд на эту проблему, вполне обоснованный... Ничего в этом нет)) Не надо в штыки воспринимать)) Мы ж как никак на одной стороне)

В штыки никого не воспринимаю) Просто парень слишком горячь значит)
Его изречения не имеют под собой веских оснований, только "мне нравится как сейчас"...
А ведет себя он слишком вызывающе

 Отправлено: 18.01.07 01:25. Заголовок: Re:

Katanel, не являясь по происхождению попугаем не считаю нужным повторяться) Потому обращу твое внимание на то, что я написал непосредственно в адрес Нейаа) Мало ли, не заметила...)

А чьи тут слова имеют под собой какие-то основания?) Твои что ли?) Или оды Нейаа саберу, который я в руках не держал и даже на картинках не видел?) Не вижу ни одной причины принимать чужие слова на веру)

Веду себя, как хочу. Я вообще делаю то, что хочу) Вот такая я зараза)

По поводу "эталонов" я уже все сказал. Кто не увидел - сам дурак)

 Отправлено: 18.01.07 08:37. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

саберу, который я в руках не держал и даже на картинках не видел?)

Вот именно) Ты ничего не видел, не пробовал, а тут же начинаешь "выпендриваться",
заявляя человеку, который трудился 3 месяца над своим творением, что он сделал абсолютно не нужную вещь
И уж поверь мне, Нейаа не из тех, кто гониться за "внешней эстетикой" в ущерб "внутренней составляющей"

 Отправлено: 18.01.07 08:40. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Не вижу ни одной причины принимать чужие слова на веру)

Никто и не заставляет вроде, так? Или я что-то упустила?)
Тогда нужно было молчать пока не увидел бы "фото/видео", а не
заявлять сразу, что против... Вот представь, что увидишь такой сабер в действии
и он тебе очень понравится? Будешь тогда оправдываться и смущенно просить подробнее про сборку рассказать
или просто никому не расскажешь, что тоже хочешь такую вещь?)

 Отправлено: 18.01.07 11:48. Заголовок: Re:

Katanel, мне(не лично, но в общем - оспорь) задали конкретный вопрос: Нравится идея или нет. Я счел нужным не игнорировать человека и прямо все ему высказать. В каком месте я не прав?

И с какого перепугу мне нужно было молчать?) В крайнем случае, могли бы сделать только вариант "за", раз "против" будит в вас такие эмоции)

Мне нравятся мои саберы, и менять их на светящиеся аналоги, пусть бы даже на изготовление которых у кого-то ушло 3 месяца, я не вижу ни одной, ровно ни одной причины. Если только не считать причиной удовлетворить желание неизвестного мне человека. Но тут вступает в силу пребанальнейшее уважение к своему оружию, которое будет шибко посильнее этой, несомненно положительной, эмоции.

Я два месяца тренировался с 3кгшным сабером. Отчего-то мне не пришло в голову создавать на эту тему топик обсуждения и голосования. Это - мое оружие, мне так удобно. И захламлять кому-то голову этой темой я...да мне и в голову не приходило, чтобы начать активную пропаганду утяжеленных версий саберов)

 Отправлено: 18.01.07 12:49. Заголовок: Re:

Всех, несомненно, интересует все вышеизложенное, но давайте вернемся к теме.Прошу модератора флуд потереть.

Volkodav

Я и не собирался задевать Вас, уважаемый.Будьте более терпимы к чужим позициям - в будущем, немаловероятно, столкнетесь с оценкой Вашего мнения, подобной той, как Вы оценили мое, и, полагаю, найдете это весьма малоприятным.

Katanel

Спасибо за поддержку, милая Впрочем, я сам могу защитить себя, как словесно, так и в более неприятном для меня варианте развития событий.


Продолжаем голосование, леди и джентльмены.С нетерпением жду мнения лидеров прочих Академий по данному вопросу.

 Отправлено: 18.01.07 13:18. Заголовок: Re:

Ну я оставлю свой последний флудильный коммент...
Нейаа Халкион пишет:

цитата:

Всех, несомненно, интересует все вышеизложенное, но давайте вернемся к теме.Прошу модератора флуд потереть.

Зачем же? наоборот... тут как раз и нужно, чтобы мнения каждого были видны, иначе для чего же создавалась тема?
Нейаа Халкион пишет:

цитата:

уважаемый.

Нейаа, ты вроде толковый человек... Зачем писать "уважаемый" курсором, намекая на то, что он далеко неуважаемый??? Не легче ли просто не говорить этого?

Чтоже касется своего труда,то могу сказать, что ты молодец в отношении того, что добился нужного результата... Но когда пытаешься пропогандировать(извини, другого слова сейчас придумать не могу) свой труд, будь готов к тому, что не всякий примет его так. как бы тебе этого хотелось;))
Katanel пишет:

цитата:

"выпендриваться

не соглашусь))) Волкодав как раз здесь не выпендривался...
Тема - голосование... Создана для того, чтобы каждый показал здесь своё мнение, не более того, но почему-то когда здесь человек что-то выкладывал получалось так, что ему сразу говорили: "Ты не прав, садись, два!"
(Без обид, это вполне конструктивная критика) Так для чего же тогда нужна была эта тема? чтобы скахать: "У меня есть своё мнение, а любое другое неправильное"???
Если Нейаа хотел показать миру своё творение, чтобы все сказали"Вау! Ух ты!!! Супер!!" можно тогда было бы не устраивать никакого голосования, а просто создать тему "Я создал новую модель светогого меча", выложить туда фоту... и всё... Многие бы спросили опять же "ух ты, а это как?" многих бы заинтересовало... Да и сейчас некоторых интересует... Просто пошли не с того конца)))ь
Чесное слово, никого не хотел обидеть, просто попытался разъяснить суть проблемы.Предлагаю перенести эту дискуссию на тему спора в топик "простой трёп о кино, домино..."

Ребята, давайте жить дружно!!

 Отправлено: 18.01.07 13:31. Заголовок: Re:

Нейаа Халкион, таки меня первым обозвали "немудрым") Это, значит, по поводу уважения чужой позиции, которое вы проповедуете, ыгы. Не то, чтобы претендую на обратное, но обзываться, неуважаемый, вас никто не просил) Я свою позицию обосновал, а вы уже третьи сутки материалы выставляете. А голосование уже запустили. Это, конечно, мудро, ыгы.

цитата:

так и в более неприятном для меня варианте развития событий.

WOW!

 Отправлено: 18.01.07 15:41. Заголовок: Re:

Не хотел мешать обсуждению, но приходится.

Дело в том, что в нашей Академии приняты определенные нормы, которые наши ученики обязательно должны учитывать при изготовлении своих тренировочных саберов. Именно тренировочных, с которыми они приходят на тренировку. Потому что у каждого есть возможность сделать лично для себя такое оружие, какое он хочет и повесить на стену, например, или показывать друзьям, сувенирное - абсолютно любое. Но на занятиях у всех оружие должно быть примерно равноценное, потому нормы необходимы. И мы пока их менять не собираемся. Опыт показал, какие именно клинки наиболее проочны и удобны, какие рукояти лучше всего для правильного балланса. Постепенно, с появлением новых материалов изменения вносятся, конечно. Но главный показатель - только опыт, применение новых материалов на тренировках, в спаррингах.
Поэтому я не голосую ни за ни против. Я считаю - такие вопросы не решаются голосованием.
Если ваш опыт подсказывает вам, что эти клинки и рукояти хороши, вы проверили их в испытаниях - тренируйтесь с ними. Возможно, встретившись, увидев ваши клинки, даже потренировавшись с ними - другие Академии тоже заинтересуются, возможно будут перенимать ваш опыт. Но пока, на словах, голосованием - это не решают. Мы будем тренироваться своими, проверенными в боях саберами. И Волкодав совершенно справедливо защищает свое, проверенное им в боях оружие. Только и всего.

От модератора:
И поспокойнее... всех касается. Недопустимо переходить на личности. Никаких выражений "ты дурак - сам дурак" не допускаем.

 Отправлено: 18.01.07 16:58. Заголовок: Re:

Рон пишет:

цитата:

ачем писать "уважаемый" курсором, намекая на то, что он далеко неуважаемый

Твоя интерпретация неверна.Я хотел показать, что я уважаю Волкодава.Это не сарказм.

Рон пишет:

цитата:

о когда пытаешься пропогандировать(извини, другого слова сейчас придумать не могу

Я назвал плюсы, на этом успокоился.Просто меня не устроила фраза "а я по дифолту против", принадлежащая Волкодаву.

Volkodav пишет:

цитата:

WOW!

Не вник в смысл этого высказывания.А также, чем оно было вызвано.

Volkodav пишет:

цитата:

аки меня первым обозвали "немудрым"

Я никогда не считал себя мудрым, не считаю и сейчас.Этому учит лишь время и опыт, которого у меня явно недостаточно.Если я таким образом нанес ущерб Вашей самооценке, прошу прощения.

Надо сказать, мое прежнее впечатление от форума отличается от того, что было в прошлом.
Мое мнение(ИМХО, не зря так называется.Особенно если расшифровывать данную аббревиатуру): консерватизм, который я продолжаю видеть в некоторых присутствующих здесь, совершенно неприемлим для Ордена.
Я не нахожусь под влиянием гнева, раздражения, злости, разочарования и прочих эмоций, вредящих Пути Джедая.
Я хочу помочь Ордену(хм...вот только где он...), хорошо, Джедаям - так как мы все еще не Орден(!), помочь обьединиться, сталь сильнее, поделиться силой с другими, превратиться в единое целое, я выкладываю упражнения и тренинги, разве что не могу понять, почему лишь я один этим занят.Я хотел чтобы Джедаи перешли на более совершенные, легкие и прочные клинки, но нет, оказывается, есть люди, которые четко против по "дефолту" и те, кто против нечетко, однако, их позиция ясна.Если бы такие люди правили странами, люди бы передвигались с помощью вьючных и ездовых животных, а жили в тростниковых хибарах.Неужели сложно принять новое, но лучшее, отказавшись от старых норм?Просто попробовать хотя бы.Вдруг я дело предлагаю?Нет.Очевидно, такая точка зрения не приветствуется.Есть еще много вещей, которые я хочу, но не стану говорить, все равно я стараюсь впустую...
Я отдал свою жизнь служению Силе, пути Джедая - это никого не волнует.Здесь правит репутация, а не здравый смысл.
Эти слова сказаны без гнева.Скорее они полны горечи.Мне тяжело видеть то...что я вижу.
Конечно, кто-нибудь сейчас напишет что-нибудь вроде "ты не прав" в той или иной форме..либо ответит дипломатичнее...сути это не изменит.Никто не задумается над моими словами.Никто их даже не вспомнит, а если вспомнит, то с резко отрицательной оценкой.
Я не ухожу из...даже сказать никак, откуда я не ухожу..потому что неоткуда.Ордена нет.Словом, я не сворачиваю с пути Джедая.

Просто...
Мне так жаль.

Все это грустно.

 Отправлено: 18.01.07 17:44. Заголовок: Re:

цитата:

Твоя интерпретация неверна.Я хотел показать, что я уважаю Волкодава.Это не сарказм.

Элементарная психология. Если на что-то особо сильно напирают(в данном случае особо выделяют) - этому не веришь и подозреваешь у набравшего это саркатисческую усмешку. Это не более мудреная основа, чем нежелательность вопросов, содержащих "не" и т.п. Я там тоже ничего хорошего не увидел.

цитата:

Я назвал плюсы, на этом успокоился.Просто меня не устроила фраза "а я по дифолту против", принадлежащая Волкодаву.

Назвал плюсы, а при первом сопротивлении перешел в наступление. Это и называется пропагандой. Причем в данном конкретном случае в достаточной степени необоснованной. Слова это только слова. Я больше верю своим ощущениям, чем чужим словам. Ошибаюсь, у? Я обосновал свою версию. Коротко и точно.

цитата:

Я никогда не считал себя мудрым, не считаю и сейчас.Этому учит лишь время и опыт, которого у меня явно недостаточно.Если я таким образом нанес ущерб Вашей самооценке, прошу прощения.

немудро=неумно=глупо=тупо...Надо уметь рассчитывать эффект, который дадут сказанные слова, учитывать ветвистость человеческой мысли и то, что она очень часто играет не в твою пользу.

цитата:

Не вник в смысл этого высказывания.А также, чем оно было вызвано.

Таки вы первый упомянули о реальной схватке. Учитывая, что с моей стороны нападок на этом уровне не было, это было рассмотрено, как пустое бахвальство и вызвало соответствующую реакцию. Упс?

У меня мнение по поводу этого форума не поменялось. И это не комплимент. Вьючные животные? Впадать в крайности - енто не по-джедайски, у? Упс?

 Отправлено: 18.01.07 17:45. Заголовок: Re:

Нейаа Халкион Зачем ты так расстраиваешься? Разве я написал неправильно? Мы не играем в форумные ролевые игры в джедаев - мы реально тренируемся и поэтому нам нужен реальный опыт обращения с клинком. Как же мы можем принять то, что никогда не применяли в бою, никогда не держали в руках и даже никогда не видели??? Это абсурд. Вот приедешь на Файткон, привезешь свою технику, свои клинки новой конструкции - там посмотрим. Но это не дело - обвинять людей в консерватизме, потому что они приверженцы определенной школы и у них есть свое мнение о собственном оружии.
К тому же джедаи так быстро не ломаются... сомнения, горечь - не самые лучшие помощники в пути, поверь мне...
И продолжай свой путь.