Отправлено: 12.06.06 07:22. Заголовок: Использование силы в бою?

Знаю я одного пипла, который вмонтировал в меч штуку, концентрирующую силу. Так вот честно ли это ? И вообще можно ли во время боя например, если ты искушён в форс-искусстве применить дрейн например?

 Отправлено: 21.06.06 20:42. Заголовок: Re:

Kirana Tee
Kirana Tee пишет:

цитата:

Вообще-то этот факт описан в учебниках по физиологии (не школьных, конечно). Так что осознавание здесь ни при чём.

Ну что ж , если вы изучаю и веря в Силу, до сих пор следуете сказанному в таких книженциях, то я только улыбнусь. Понимаете есть вещи которые просто человеку при всем своем желании не описать и не понять. Объяснять причину не стану.
Kirana Tee пишет:

цитата:

Полтора года славяно-горицы, год тэквондо, регулярные спарринги с мужем. И встреча с тремя гопниками в тёмном переулке, в которой я умудрилась не пострадать (при том, что существо я весьма мелкое).

Значит о прямом контакте с Силой во время этих поединков здесь никакой речи и не шло. Бои носили чисто физический характер.

Kirana Tee пишет:

цитата:

Но в таком состоянии падает и чувствительность. Почитай про исторических берсерков, которые продолжали сражаться, даже получив смертельные раны.

Да я читал, но... Это еденичные случаи. И второе, Цель Воина, как бы ни было, по окончанию боя остаться живым... А не быть растерзонным, победа не будет для него нести ничего если он будет повержен после боя своим же телом. Я не признаю состояние Берсеркера как эффективный метод ведения боевой тактики. Задача Воина, выиграть бой с минимальными потерями, в данном случаи идет реч о "крови" и энергии.

Kirana Tee пишет:

цитата:

Разозлённый человек и берсерк - это не одно и то же.

Я знаю о чем говорю.

 Отправлено: 22.06.06 02:20. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Берсеркера

Если я неошибаюсь это понятие идёт в основном от викенгов???так???

 Отправлено: 22.06.06 07:21. Заголовок: Re:

Astalavista
Ну вроде того. А вообще обсуждается сам принцип. Что лучше.
Наи-Онес Ситхартха
Ну, если воспринимать берсеркера как тупого гоблина, без толку машущего ржавым топором, то да.
А если представить, что берсеркер мастерски владеет оружием?
ИМХО В бою воин должен думать о том как победить, а не о том как остаться в живых

 Отправлено: 22.06.06 07:37. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Не тебе судить о правельности моего подхода...это раз...ты можешь написать своё мнение, а не указать правельный или нет... Откуда ты взял что в бой вошёл с пораженческим настроем?! "Вы неикогда не победите...- приколись - побеждаю!"

Судя по твоим словам, ты никогда не участвовал в боях. :) А правильный подход - да, это мое мнение и оно основано на опыте. И этим опытом я делюсь сейчас здесь с тобой и другими. Прими к сведению.

 Отправлено: 22.06.06 08:05. Заголовок: Re:

Astalavista
Astalavista пишет:

цитата:

Если я неошибаюсь это понятие идёт в основном от викенгов

На самом деле может нам известно это, но это скорее всего ошибочно, потому что данным способом пользовались не только викинги и не только для боя, просто оно имело разные названия, а возможно даже и несколько другие методики.

Master_M пишет:

цитата:

Ну, если воспринимать берсеркера как тупого гоблина, без толку машущего ржавым топором, то да.

Постпуающий адреналин в кровь, усиливает обмен. Порой состояние "берсеркера" не всегда удаеться полностью подчинить себе, скорее даже наоборот находясь в данном состоянии челвек сам подчиняеться этому состоянию, даже возможно не зависимо от его желаний. Так как Берсеркер это есть состояние в котором в кровь выделяеться очень большое количество адреналина, которое приводит к повышенной активности всех органов орагизма, но это не значит что он их укрепляет, такой быстрые энергообмен внутри организма за столь краткие периоды, за частую не всегда может быть полезным.

Master_M пишет:

цитата:

А если представить, что берсеркер мастерски владеет оружием?

Да, это конечно с играет свою роль, но не стоит забывать о расходе энергии находясь в состоянии Берсеркера. Иногда мастерское владение оружием в таком состоянии может усилить выши удары и повысить их точность, но при этом вы наврятли сможете контролироваться и деражть оружие на точной амплиттуде, вести расчетливый бой, быть сконцентрированным, любоей предмет в ваших руках на данный момет становитсья опасным оружием, но... мастерсво в данный момент немножко смещаеться здесь есть воля чувст, эмоций, здесь вы полагаитесь не сколько на ваше мастерсво, потомучто оно не на первом месте, здесь вы пологаитесь на веления вашего сердца, вы поступаите так как вам этого хочеться.
Master_M пишет:

цитата:

В бою воин должен думать о том как победить, а не о том как остаться в живых

В бою Воин должен думать о бо всем. Ровно как и в не боя.

 Отправлено: 22.06.06 08:43. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха
Хорошо. А что ты скажешь об эндорфине?
Или комбинация - Эндорфин+Адреналин?
Вот это действительно жесть.

 Отправлено: 22.06.06 12:25. Заголовок: Re:

jason_solo пишет:

цитата:

Сколько не спорьте граждане а У всех стиль боя свой и понятие правильности боя очень отностительно =)

Согласна!
Не люблю просто, когда научные факты перевирают в угоду идеологии.

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Ну что ж , если вы изучаю и веря в Силу, до сих пор следуете сказанному в таких книженциях, то я только улыбнусь.

Ситхартха, я не стану отвергать результаты многолетних исследований лишь потому, что последователь какой-то новой теории считает их ерундой. Считаешь - докажи. Желательно с биохимическими выкладками и результатами опытов. Т.е. - на том же уровне, на котором находится отвергаемая тобой теория.
Больше того, открою тебе страшную тайну: если тебе это до сих пор неизвестно - наука и Сила вовсе не противоречат друг другу! По крайней мере, у меня уже больше 13 лет получается их совмещать. И не у меня одной.

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Понимаете есть вещи которые просто человеку при всем своем желании не описать и не понять. Объяснять причину не стану.

О да! Где ж нам в лаптях да по Красной площади! О Великий и Непревзойдённый! *падает ниц, выкидывает свой диплом биолога в мусорку и уходит в тибетский монастырь петь Ом*

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Значит о прямом контакте с Силой во время этих поединков здесь никакой речи и не шло. Бои носили чисто физический характер.

А при чём тут прямой контакт с Силой? Вообще-то я отвечала на эту твою реплику:

цитата:

Одно я могу сказать с уверенностью, вы никогда не учавствовали в реальном бою если так говорите. Вы насыщенны теорией, но у вас совершенно не было и нет практики.

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Да я читал, но... Это еденичные случаи.

Так а их вообще-то и были - единицы.

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

И второе, Цель Воина, как бы ни было, по окончанию боя остаться живым...

Цель воина - победить. Потому что у него за спиной то, ради чего он сражается. Если, конечно, он действительно воин и сражается за что-то - а не просто так, чтобы подраться.
В конце концов, у каждого должно быть что-то, что дороже жизни...

 Отправлено: 22.06.06 18:40. Заголовок: Re:

Luke пишет:

цитата:

Судя по твоим словам, ты никогда не участвовал в боях. :) А правильный подход - да, это мое мнение и оно основано на опыте. И этим опытом я делюсь сейчас здесь с тобой и другими. Прими к сведению.

Судить надо не по словам , а по делам...! Вроде как взрослый ,а таких вещей не знаешь
Пока не встретился с противникам судить о нём не стоит, а то вдруг ошибёшься?
Правельно, что про опыт вспомнил, а то надо напоминать почаще, а то ведь забывать начинают?
Куда мне с моим спортивным и историческим фехтованием...я и близко с вами не стою...ведь мы не профессионалы, - так любители....
То что делишся - спасибо...а вот принимать или нет это моё дело.....так что тоже к сведению прими.

 Отправлено: 22.06.06 21:30. Заголовок: Re:

Master_M
Master_M пишет:

цитата:

Хорошо. А что ты скажешь об эндорфине?

Вы сами ответили на свой вопрос...
Master_M пишет:

цитата:

Вот это действительно жесть.

Kirana Tee пишет:

цитата:

Не люблю просто, когда научные факты перевирают в угоду идеологии.

Не все можно доказаться таки научну. И не нужно любить или не любить, нужно уметь понимать и принимать, а дело ваше чему следовать, никто ни к чему не вынуждает и не заставляет, я просто с вами беседую.

Kirana Tee пишет:

цитата:

Ситхартха, я не стану отвергать результаты многолетних исследований лишь потому, что последователь какой-то новой теории считает их ерундой. Считаешь - докажи. Желательно с биохимическими выкладками и результатами опытов. Т.е. - на том же уровне, на котором находится отвергаемая тобой теория.

Дело, в том, что мне ничего ни кому не нужно доказывать, верте и следуйте чему хотите, это ваше дело. Мне главное что я умею и во что я верю и чему следую, а все что касаеться вас ваше дело. В науке слишком много лишнего...

Kirana Tee пишет:

цитата:

Больше того, открою тебе страшную тайну: если тебе это до сих пор неизвестно - наука и Сила вовсе не противоречат друг другу!

Хорошо. Пусть так.

Kirana Tee пишет:

цитата:

О да! Где ж нам в лаптях да по Красной площади! О Великий и Непревзойдённый!

И в АС в вашем вы все такие добрые и хорошие, чистые и отзывчивые, пусть так. Пусть для вас я буду тем кем вы меня желаите видеть, раз вам так будет проще жить и понимать.
Я не даю ответа потому что я написал:

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Понимаете есть вещи которые просто человеку при всем своем желании не описать

Наверное я ещё не настолько развит, что бы с уметь их описать, но не потому, что я не хочу.

Kirana Tee пишет:

цитата:

выкидывает свой диплом биолога

А имение диплома это не показатель знаний, это говорит о том что у вас есть высшее образование, я уважаю вас за то, что вы проявили терпение что бы его получить.

Kirana Tee пишет:

цитата:

А при чём тут прямой контакт с Силой?

Потому что, что бы с уметь реально оценить состояние Берсеркера с сотоянием Концентрации с Силой, нужно ощущать Силу бликзо.

Kirana Tee пишет:

цитата:

Цель воина - победить. Потому что у него за спиной то, ради чего он сражается. Если, конечно, он действительно воин и сражается за что-то - а не просто так, чтобы подраться. В конце концов, у каждого должно быть что-то, что дороже жизни...

Что ж... У каждого свою понимание истинности Воина. Свой Кодекс Чести. Своя Философия. У каждого она своя и для каждого она самая правильная. Я это не отрицаю, я лишь сказал как я к этому отношусь, не более того.

 Отправлено: 23.06.06 07:30. Заголовок: Re:

OSA
Почему, вполне можно и по словам - если человек не знает элементарных вещей в той или иной области - значит в этой области он не образован. Не обижайся, но многие сильны в интернете хвалиться своими достижениями. Этого можно столько начитаться... Вот когда увижу тебя в деле - тогда можно будет продолжить разговор.

К нам приходили и с исторического фехтования. Видел что люди умеют... ни стойки, ни осанки, ни реакции. Хотелось бы, чтобы у тебя со всем этим было получше.

 Отправлено: 23.06.06 08:11. Заголовок: Re:

Luke
Luke пишет:

цитата:

ни стойки

Ну... У каждого ведь она может быть разная, как и техника владения оружием. Я вот до сих пор могу только предпологать откуда саберфайтинг и что заимствовал.
И ещё вопрос, хотел у вас спросить. А вот на Файтконах и Старконах, там разрешено имено с Мечом? Или можно со Стаффом? Возможно ли быть с другим оружием (ну, соответственно заточемным под технику безопасноти)? Разрешены ли, разящие удары над головой? Рубящие удары в шею? Приминние во время поединка других элементов боя кроме фехтования, ну например приемы из восточных единоборств?
Буду очень признателен за овет. Заранее большое Спасибо.

 Отправлено: 23.06.06 13:41. Заголовок: Re:

Luke пишет:

цитата:

OSA Почему, вполне можно и по словам - если человек не знает элементарных вещей в той или иной области - значит в этой области он не образован. Не обижайся, но многие сильны в интернете хвалиться своими достижениями. Этого можно столько начитаться... Вот когда увижу тебя в деле - тогда можно будет продолжить разговор. К нам приходили и с исторического фехтования. Видел что люди умеют... ни стойки, ни осанки, ни реакции. Хотелось бы, чтобы у тебя со всем этим было получше.

Ты хочешь сказать что я не знаю элементарных вещей? или это просто так было сказано...?
Интересный взглыд...а художник который не знает как правильно назвать, то что он делает...а музыкант не знающий нотной грамоты? Тоже?....или это разные вещи?
А насчёт интернета, так это можно и с этого форума начать!
На форуме ситов все ваши темы идут в разделе "хвастаемся - у кого сейбер длиннее!..." так по крайней мере они честно пишут...
Так получается что ты будешь считать меня неумекой только потому что ты не дрался со мной? А мне тебя - мастером считать, потому что ты так написал? Круто! Я тут подумал...в Молдове ЗВэшников мало...может я себя Гипер-Супер-Магистром всея Молдовы назову? А что? Круто?...вам можно ,а мне нельзя?

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Ну... У каждого ведь она может быть разная, как и техника владения оружием. Я вот до сих пор могу только предпологать откуда саберфайтинг и что заимствовал. И ещё вопрос, хотел у вас спросить. А вот на Файтконах и Старконах, там разрешено имено с Мечом? Или можно со Стаффом? Возможно ли быть с другим оружием (ну, соответственно заточемным под технику безопасноти)? Разрешены ли, разящие удары над головой? Рубящие удары в шею? Приминние во время поединка других элементов боя кроме фехтования, ну например приемы из восточных единоборств? Буду очень признателен за овет. Заранее большое Спасибо.

С тобой согласен...
Сравнивать технику реконструктора с сайбером....Разница и в технике и в ограничениях...Особенно если учесть , что у реконструкторов сильно распространён щит...
И ещё сильнее согласен, про ограничения! Согласен, что молодый и неопытных надо оберегать от травм, но мастера могли бы и без ограничений? Так ведь опасно...так може тогда саеры безопасней сделать? Я понимая 1.5 кг это не игрушка (как у реконструкторов, только у них чистый металл...) Но всё равно ограничения по-моему портят всю ЗВэшность сабфайта...сильно ограничивают арсенал...а если ещё и без стаффа или 2 мечей, то вообще слабо
Конечно в идеале сабфайт я представляю себе так...
Бойцы одеты легкую тунику, а под туникой небольшие щитки...на голове шлем как у боксёров только меньше и легче и небольшой пластиковый щиток на лице....плюс необходимая защита особо чувствительных мест...Конечно так Оби-Ван не дрался, но зато так неограничены в ударах....мечи лёгкие по 500 грамм...
Я понимаю что это нереально подвести под материальную базу, но мне бы так хотелось....При такой экипировке и любые удары проводить можно и оружие неограничено...(мечты- мечты...)

Да и напоследок...Люку...к вам приходили с исторического фехтования...а вы приходили к ним на сбор? На турнир...он же бугурт...так вот там с победителями и посоревновались...Так сразу знаешь, что против тебя хороший боец...?

 Отправлено: 23.06.06 17:41. Заголовок: Re:

Luke пишет:

цитата:

К нам приходили и с исторического фехтования. Видел что люди умеют... ни стойки, ни осанки, ни реакции.

Это часом не в мой адрес пинок?

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

И в АС в вашем вы все такие добрые и хорошие, чистые и отзывчивые, пусть так. Пусть для вас я буду тем кем вы меня желаите видеть, раз вам так будет проще жить и понимать.

Ситхартха, а вот этого, пожалуйста, не надо. На правах админа я читала архив той темы, которую почистил Самурай - и за которую он тебя из Академии и выгнал. Согласна, он несколько превысил админские полномочия - но ты столько раз за одну ночь показал, что тебе плевать на правила форума (или же что ты их вообще не читал), что я могу его понять.

 Отправлено: 24.06.06 00:23. Заголовок: Re:

OSA
Красивые мысли

Kirana Tee

Kirana Tee пишет:

цитата:

Ситхартха, а вот этого, пожалуйста, не надо

Вы меня об этом просите?...

Kirana Tee пишет:

цитата:

На правах админа я читала архив той темы, которую почистил Самурай - и за которую он тебя из Академии и выгнал.

Меня никто не выгонял, ушел я сам.

Kirana Tee пишет:

цитата:

Согласна, он несколько превысил админские полномочия

Вы думаете меня это волнует?

Kirana Tee пишет:

цитата:

но ты столько раз за одну ночь показал, что тебе плевать на правила форума

На данном форуме нет правил, но он хороший, и люди на нем легкие, никто не нагружает и обстановка спокойная.
Я к вам пришел за лучшим а не за худшим, но преподносить надо всегда все не негативно, это тяжело, и я сам этого пока не умею и плохо получается, но вы взяли на себя учительскую ответственность, к тому же вас много, так разве в единстве не проще преодолевать трудности?

 Отправлено: 24.06.06 06:50. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Согласен, что молодый и неопытных надо оберегать от травм, но мастера могли бы и без ограничений? Так ведь опасно...так може тогда саеры безопасней сделать? Я понимая 1.5 кг это не игрушка (как у реконструкторов, только у них чистый металл...) Но всё равно ограничения по-моему портят всю ЗВэшность сабфайта...сильно ограничивают арсенал...а если ещё и без стаффа или 2 мечей, то вообще слабо

А можно и мне сказать?
1. Насколько знаю, саберы ГУМАНИЗИРУЮТСЯ, и обладают в связи с этим гораздо большей безопасностью, чем инвентарь ролевиков и реконструкторов.
2. 1.5 кг?! Это одной только рукоятью убить можно без проблем... Мой сабер весит около 600 грамм...
3. По поводу арсенала... В ЗВ, кроме обычного сабера и стаффа, оружия "для саберфайтинга" не было, поэтому "ограничения, портящие ЗВшность(!!!) сабфайта и ограничивающие арсенал" рассматривать не могу в силу их отсутствия.

ЗЫ Влез, может, не в тему, но так захотелось...

 Отправлено: 24.06.06 07:08. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Да и напоследок...Люку...к вам приходили с исторического фехтования...а вы приходили к ним на сбор?

Ходили. И очень успешно.

OSA пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать что я не знаю элементарных вещей? или это просто так было сказано...?

Да, именно это я и хочу сказать. Это следует из того, самого первого твоего высказывания про настрой перед боем. Если человек так себя настраивает, то бой он проиграет довольно быстро и после этого сделает вывод о том, что настраиваться нужно иначе. Постепенно вырабатывается, приходит правильное решение. Все приходит с опытом, с боями.

Kirana Tee пишет:

цитата:

Это часом не в мой адрес пинок?

Нет, Кирана, это насчет некоторых учеников, которые к нам приходили. Хотя... и к тебе, наверное, тоже, сама напомнила.

 Отправлено: 24.06.06 16:59. Заголовок: Re:

Всем на заметку!!! Сегодня по первому была показана прога. Там говорилось про такое понятие как аффект, довольно интересно было... Темные, внимайте....При аффекте пропадают болевые ощущения, увиличивается сила в разы и все в том же духе...

 Отправлено: 24.06.06 17:11. Заголовок: Re:

Luke and OSA
Давайте жить дружно =) я конечно понимаю здровая конкуренция и тд но всётаки форум =)

Наи-Онес Ситхартха и Kirana Tee
Подобные дисскусии до добра не доведеут каждому своё и каждый сам решает как ему жить. Хочется поспорить приват плиз =)

P.S. По поводу берсерков =) Берсерк - воин которго хранят боги (Из словаря вычетал) А по поводу их сверх естественной силы это помоему выдумки D&D'шников =)

P.P.S. Ухх наконец смогу на файт походить =) надеюсь меня там ещё ждут

 Отправлено: 24.06.06 17:57. Заголовок: Re:

jason_solo
ага, ждут... и двд балванка под первый КОТОР не резанный... как это я удачно запостил, аж душа радуется...

 Отправлено: 24.06.06 21:26. Заголовок: Re:

Джейсону...
Это ты про конкуренцию - здорова сказал! В чём она выражается? Я отстаиваю свои взгляда а мне говорят как правильно!...
Люку...
Настрой у каждого свой...кто-то начинает считать себя непобедимым, кто-то отрешённо смотрит на весь бой, кто-то вспоминает хороший анекдот...не важны ингридиенты - важен эффект!(спасибо Лукьяненко ) Я считаю неправельно судить о способе если он не помогает тебе, то не стоит говорить , что он не помогает другим!
А самое главное это была лишь часть настройки...читай внимательно дальше...
Даже когда человек понимает неизбежность(для примера) своей смерти(поражения), своей слабости это не значит что человек(боец) падает духом!
По моему неправильно говорить -ты ничего не знаешь потому что я думаю по другому и у меня выше звание и опыта у меня больше! говорить с человеком которого ты даже не видел и не знаешь вблизи...поспешность выводов для того кто называет себя джедаем - недопустима! ИМХО...
И снова Джейсону...
Может не стоит на форуме говорить про дружбу и мир...если не нарушаются права обоих? Вроде как форум для этого и нужен? А если нет, то может я адрессом ашипзя?
Про берсерков...так по какому ты словарю смотрел? Например про такое состояние я читал и из других источников. У тех же норманнов...Это состояние описывается и в исторических пособиях...
Дрейку...
Да тут ничего удевительного нет...именно поэтому в УКРФ это идёт как смягчающие вину обстоятельство, потому что мозг не соображает(в противном случае это не аффект)... Да и пост прикольный