Отправлено: 11.01.06 15:43. Заголовок: Предложение

Народ , почему мы в саберфайтинг не вводим приемы рукопашного боя????
Наверняка есть люди которые занимались в каких-нибудь секциях и смогут обучить не знающих!!!
Давольно легко совместить приемы саберфайтинга и (допустим)карате или ушу или кунг-фу!!!

 Отправлено: 15.11.09 18:17. Заголовок: OSA пишет: В реаль..

OSA пишет:

цитата:

В реальном бое вводить удары нельзя, так как нет защиты... Можно применить защитные приспособления , но это уже не то... В показательных выступления, наоборот, это придаёт бою разнообразие, но создать правдоподобно - тяжело ,так как особо не помахаешся...

Эта цытата взята из первой страницы данного обсуждения.Я это же самое имел в виду,когда писал,чтоиспользование протекторов будет гробить саберфайтинг,а вы начали со мной спорить и приводить в пример ломоподобный сабер.

 Отправлено: 15.11.09 19:03. Заголовок: Кейд Да, ОСА очень л..

Кейд Да, ОСА очень любит спорить.
Но сабер весом в полтора кг очень хорош для тренировок. Если потом для боев взять сабер весом поменьше - скорость заметно увеличивается. Некоторые наши ученики специально утяжеляют свои саберы, именно для того чтобы потом легче было. И вес там побольше чем полтора кг, может два а то и больше.

Удар в голову.
Есть конечно есть. Мы на каждой тренировке выполняем по 200 +100 вертикальных ударов направленных в голову только в технической части тренировки. В боях используется с контролем соответственно.
Как же без них? Если не наносить удары в эти области поражения - то как научиться от них защищаться..

 Отправлено: 15.11.09 21:03. Заголовок: Luke Приношу свои из..

Luke Приношу свои извинения,я думал что OSA пытается мне обьяснить,что утяжеленные саберы используются в файтинге.На щет тренировок,спора нет,утяжеленным тренировочным оружием пользовались еще древнее римляне,хотя мне такие тренировки не особо нравятся,я пробовал по началу тренироватся подобным сабером,ничего кроме быстрой усталости,что в последствии привело к снижению времени тренировок,а еще и постоянная опасность,что кто то из новичков может нечаянно ударить или себя или соседа не дало.По этому,если кому то не хватает скорости или какие то проблемы с техникой,сразу становится ясно,как он закреплял материал.Но это мое личное мнение.
Такая же ошибка возникла при споре и про удары в голову,так что я еще раз приношу свои извинения.

 Отправлено: 15.11.09 21:31. Заголовок: Luke пишет: Да, ОСА..

Luke пишет:

цитата:

Да, ОСА очень любит спорить.

Но давай признаем, что это не односторонне и не безответно...

О тяжёлый саберах...
Я в данном случае понимаю методологию обучения в кендо... а именно работу с субурито... То что делает Явин 4 - это в кендо называется субури, т.е. отработка ударов по воздуху... для этого используются утяжелённые боккены и синаи весом около 900-1200 грамм...

Но в поединках и соревнованиях используют именно стандартные синаи... иначе - будут травмы при полном контакте...
При этом кендо не стало вводить контроль ударов, для использования боккенов, а просто изобреа новый вид спортивного снаряжения - синай... До этого несколько сотен лет в обучении кендзюцу использовали боккены (деревянные мечи - бокуто), но при этом было очень много травм и смертельных исходов... и опять-таки - никто не ставил вопрос о контроле удара, так как считали что это испортит технику и не позволит работать на полной скорости...
Плюс те, кто занимался БИ знают, что если ставить безконтактную технику, то потом очень сложно себя приучить к полному контакту... и вроде удар был, а того эффекта который ожидался - небыло... т.е. "показ удара" - это не удар...

Это я так... краткую историческую справку...

Мы точно так же делаем и в истфехе, все нормативы и тренировки на балде проводим с тяжёлым оружием, с боле лёгким на соревнованиях (от 1300 грамм)... Но при этом соревнования полноконтактные и чем ощутимее удар в голову, тем лучше...

Кейд пишет:

цитата:

Эта цытата взята из первой страницы данного обсуждения.Я это же самое имел в виду,когда писал,чтоиспользование протекторов будет гробить саберфайтинг,а вы начали со мной спорить и приводить в пример ломоподобный сабер.

Так... а теперь давайте разьерёмся на что я отвечал...

Куай-Гон Джинн пишет:

цитата:

Народ , почему мы в саберфайтинг не вводим приемы рукопашного боя???? Наверняка есть люди которые занимались в каких-нибудь секциях и смогут обучить не знающих!!! Давольно легко совместить приемы саберфайтинга и (допустим)карате или ушу или кунг-фу!!!

OSA пишет:

цитата:

В реальном бое вводить удары нельзя, так как нет защиты... Можно применить защитные приспособления , но это уже не то... В показательных выступления, наоборот, это придаёт бою разнообразие, но создать правдоподобно - тяжело ,так как особо не помахаешся...

Куай-Гон Джинн пишет:

цитата:

Народ , почему мы в саберфайтинг не вводим приемы рукопашного боя???? Наверняка есть люди которые занимались в каких-нибудь секциях и смогут обучить не знающих!!! Давольно легко совместить приемы саберфайтинга и (допустим)карате или ушу или кунг-фу!!!

Т.е. речь идёт о рукопашке... т.е. об ударной технике и бросковой в полноконтактных боях... вы согласны, что без протекторов подобный саберфайтинг будет крайне травмоопасен... ведь в 90% боевых искусств на соревнованиях используются протекторы... (перчатки, бинты, ракушки, шлемы, пады и т.д.) даже в боях без правил...

Я надеюсь понятно изложил свою позицию?

 Отправлено: 15.11.09 21:52. Заголовок: Та кажется именно эт..

Так кажется именно это я и имел в виду,тоесть,ввести в саберфайтинг полноконтактную рукопашку,это значит ввести и протекторы,которые во многих случаях будут мешать при отработке разных ударов.
В чем же я по вашему оказался неправ?

 Отправлено: 15.11.09 22:19. Заголовок: Кейд пишет: Так каж..

Кейд пишет:

цитата:

Так кажется именно это я и имел в виду,тоесть,ввести в саберфайтинг полноконтактную рукопашку,это значит ввести и протекторы,которые во многих случаях будут мешать при отработке разных ударов. В чем же я по вашему оказался неправ?

Давайте опять посмотрим на мировую практику...

ММА - бойцы используют бинты, перчатки, ракушку, иногда фиксирующие трубчатые бинты, встречал даже смягчающие наколенники...

К-1 - бинты, ракушка, перчатки, каппа...

ФСНБ - Федерация Свободного Ножевого Боя... очки, ракушка, возможна каппа, бинты перчатки...

Это я не упомянул о том, что почтив всегда в подобных соревнованиях обязательна страховка...

Кейд пишет:

цитата:

ввести и протекторы,которые во многих случаях будут мешать при отработке разных ударов.

Приведите примеры выше перечисленных протекторов, которые будут мешать... каппа, шлем, перчатки, очки, бинты, ракушка?... А потом сравните, необходимое зло с возможным ущербом...

 Отправлено: 15.11.09 23:38. Заголовок: OSA пишет: Давайте ..

OSA пишет:

цитата:

Давайте опять посмотрим на мировую практику... ММА - бойцы используют бинты, перчатки, ракушку, иногда фиксирующие трубчатые бинты, встречал даже смягчающие наколенники... К-1 - бинты, ракушка, перчатки, каппа... ФСНБ - Федерация Свободного Ножевого Боя... очки, ракушка, возможна каппа, бинты перчатки... Это я не упомянул о том, что почтив всегда в подобных соревнованиях обязательна страховка...

Все это очень интересно и познавательно,но как относится к данной теме,а тем более к моим словам,если я изначально был против полноконтактной рукопашки в саберфайтинге?
OSA пишет:

цитата:

Приведите примеры выше перечисленных протекторов, которые будут мешать... каппа, шлем, перчатки, очки, бинты, ракушка?... А потом сравните, необходимое зло с возможным ущербом...

Начнем попорядку,против капы я ничего не имею,у меня был прецендент,когда один недоумок,желая выпендрица,чуть не выбил другому человеку рукояткой сабера зубы,хотя в саберфайтинге,капа не такая острая необходимость.
Шлем- при весе сабера 400-700 грамм,щитаю излишеством,плюс,незабывайте,сколько сейчас стоит нормальный шлем в спортмаге,а самому делать,будет беды больше чем пользы,так как не всегда найдеш подходящий материал,да и правильно зделать защитный шлем не всегда и у всех получится.
Перчатки и бинты,вещь нужная,так как кости пальцев переломать- за здорово живеш,но и тут есть минусы,стандартные перчатки БИ из за своей громоздкости не подходят,сводят на нет технику вкрутки рукоятки при ударе.
Очки-непонимаю,зачем они нужны в саберфайтиге,кроме как сужать обзор.
Ракушка-пах находится немного ниже зон поражения в саберфайтинге,так что это на усмотрение каждого,по моему ракушку как и капу,тоже не назовеш в саберфайтинге первичным протектором

 Отправлено: 15.11.09 23:53. Заголовок: Кейд пишет: Шлем- п..

Кейд пишет:

цитата:

Шлем- при весе сабера 400-700 грамм,щитаю излишеством

Хм... боккен весит около 500-600 грамм... синай столько же... конечно многое зависит и от самого сабера, но я выше описал те самые участки которые замечательно травмируются и лёгким сабером... При этом мы не рассматриваем колющие вообще, а ведь шлем позволяет и их использовать... (см. то же кендо)... т.е. мы используя шлем - расширяем арсенал...

Кейд пишет:

цитата:

незабывайте,сколько сейчас стоит нормальный шлем в спортмаге

Мы свои взяли по вполне нормальной цене... это конечно не "Эверласт", или элитный "Мачоворриор", но нам для тямбары хватает... А шлем для чанбары реально достать в пределах до 50 долларов... а если поискать, то и за 30 можно найти... а сменные маски значительно дешевле...

Ну например здесь - http://sword.ucoz.com/index/0-37

Кейд пишет:

цитата:

Перчатки и бинты,вещь нужная,так как кости пальцев переломать за здорово живеш,но и тут есть минусы,стандартные перчатки БИ из за своей громоздкости не подходят,сводят на нет технику вкрутки рукоятки при ударе.

Интересная конструкция у хоккейных перчаток..., а так же у кендоистких - коте... Можно взять за основу и поискать аналоги... А насчёт перчаток, то поищите самые простые 5 мм накладки для боёв без правил... они оставляют ладонь голой...

Кейд пишет:

цитата:

Очки-непонимаю,зачем они нужны в саберфайтиге,кроме как сужать обзор.

Если нет шлема... см. пункт о хитовой зоне - "голова"... см. пункт о колющих... см. пункт о глазах...

Кейд пишет:

цитата:

Ракушка-пах находится немного ниже зон поражения в саберфайтинге,так что это на усмотрение каждого,по моему ракушку как и капу,тоже не назовеш в саберфайтинге первичным протектором

В боксе ракушка тоже находится не в зоне поражения... и?

Каппа была как пример защитного снаряжения во многих боевых искусствах... см. пункт об отсутствии шлема и колющих в лицо...

Кейд пишет:

цитата:

Все это очень интересно и познавательно,но какотносится к данной теме,а тем более к моим словам,если я изначально был против полноконтактной рукопашки в саберфайтинге.

Я пояснял свою позицию, которую вы нашли противоречивой... поясните тогда где и в чём она противоречива... цитаты...

Кейд пишет:

цитата:

Начнем попорядку,против капы я ничего не имею,у меня был прецендент,когда один недоумок,желая выпендрица,чуть не выбил другому человеку рукояткой сабера зубы,хотя в саберфайтинге,капа не такая острая необходимость.

Острая необходимость в очках, это когда глаз уже вытек?

 Отправлено: 16.11.09 04:43. Заголовок: Все равно,я сильно с..

Все равно,я сильно сомневаюсь,что в саберфайтинге необходим защитный шлем,если вы не согласны и утверждаете что без шлема заниматся саберфайтингом огоромный риск,тогда вы общаетесь с всадником без головы ,кстати,что то я не слышал,чтобы в кендо на синаи одевались гуманизаторы
OSA пишет:

цитата:

А шлем для чанбары реально достать в пределах до 50 долларов... а если поискать, то и за 30 можно найти... а сменные маски значительно дешевле...

Хм,многие с вам не согласятся,что 30-50 долларов такие уж и незначительные копейки,особенно у нас в Украине,плюс,за такую цену,я не видел даже старых советских шлемов на блошынном рынке
OSA пишет:

цитата:

Если нет шлема... см. пункт о хитовой зоне - "голова"... см. пункт о колющих... см. пункт о глазах...

Не понимаю,мы разговариваем про саберфайтинг,или про разновидность ЗВшной ролевки?Если второй вариант,то большынство перечисленных протекторов конечно надо,но я имел в виду сам файтинг.
OSA пишет:

цитата:

Кейд пишет: цитата: Начнем попорядку,против капы я ничего не имею,у меня был прецендент,когда один недоумок,желая выпендрица,чуть не выбил другому человеку рукояткой сабера зубы,хотя в саберфайтинге,капа не такая острая необходимость. Острая необходимость в очках, это когда глаз уже вытек?

Не знаю как вам,а мне кажется,что зубы и глаза,немного разные вещи

Что ж до перчаток,мне кажется,самым удобныым будет использовать,либо военные штурмовые перчатки с накладками (не знаю как они в точности называются),либо их самодельные аналоги,а вот коте и протекторы для боев без правил,это уже рукавицы,в которых,только большой палец отделен от других,лично мне в таких сильно неудобно,поскольку мешают выполнять движения типа восьмерок или перехватов.
Ну а теперь отвечу,почему я не понял ваш перечень боевых систем фехтования,все они попадают под статью полноконтактного вида единоборств,а так же оружие использующиеся в них,трудно сравнить с сабером,по скольку у последнего начисто отсутствуют поражающие колющие и режущие элементы,да и как я уже говорил,сабер используется вместе с гуманизатором,конечно если он не зделан из мягково пластика типа гимнастической палки,или из мягково полипропилена.

 Отправлено: 16.11.09 13:32. Заголовок: Кейд пишет: Все рав..

Кейд пишет:

цитата:

Все равно,я сильно сомневаюсь,что в саберфайтинге необходим защитный шлем,если вы не согласны и утверждаете что без шлема заниматся саберфайтингом огоромный риск,тогда вы общаетесь с всадником без головы ,кстати,что то я не слышал,чтобы в кендо на синаи одевались гуманизаторы

В показательном не имеет смысла конечно...

А если он всё же полноконтактный, то защита будет очень полезна... даже в мягкой японской чанбаре на пневматических мечах, используют шлемы, так как секущий удар по глазам, может привести к серьёзным травмам...

На синаи не одеваются гуманизаторы по той причине, что одевается мен, до, коте и таре...
Обратите внимание, что там где доспеха нет, то данная зона считается не поражаемой...

Кейд пишет:

цитата:

Хм,многие с вам не согласятся,что 30-50 долларов такие уж и незначительные копейки,особенно у нас в Украине,плюс,за такую цену,я не видел даже старых советских шлемов на блошынном рынке

Наши шлемы куплены на седьмом километре, возле Одессы за 295 гривен... маски отдельно продавали примерно за 75 гривень...
Если в вашей "секте" занимается скажем 6 человек, то собрать 600 гривен за 2 месяца вполне реально... было бы стремление...

Кейд пишет:

цитата:

Не понимаю,мы разговариваем про саберфайтинг,или про разновидность ЗВшной ролевки?Если второй вариант,то большынство перечисленных протекторов конечно надо,но я имел в виду сам файтинг.

При чём здесь ролёвка?
Есть файтинг, в котором по логике надо стремится к расширению арсенала... Есть голова, которая очень просто травмируется в силу нахождения на её поверхности хрящей и неглубоко залегающих глаз... а при расширении арсенала, можно вспоминать и про колющие, которые например в кендо есть... Так о чём разговор?
В проводите поединки с колющими в голову?

Кейд пишет:

цитата:

е знаю как вам,а мне кажется,что зубы и глаза,немного разные вещи

Ну по вашей логике, пока не произошёл несчастный случай в защите надобности нет... а по моему когда наоборот... защита нужна до подобного случая... Нам проще - у нас вместо очков и каппы - шлем с маской...

Кейд пишет:

цитата:

Что ж до перчаток,мне кажется,самым удобныым будет использовать,либо военные штурмовые перчатки с накладками (не знаю как они в точности называются)

Тактические... вам проще достать перчатки для мотокросса...

Кейд пишет:

цитата:

либо их самодельные аналоги,а вот коте и протекторы для боев без правил,это уже рукавицы,в которых,только большой палец отделен от других,лично мне в таких сильно неудобно,поскольку мешают выполнять движения типа восьмерок или перехватов.

Для шоу - это минус... в бою особо и перехватывать нечего...

Кейд пишет:

цитата:

конечно если он не зделан из мягково пластика типа гимнастической палки,или из мягково полипропилена.

А если сделан, то гуманизатор не используется?

Кейд пишет:

цитата:

а так же оружие использующиеся в них,трудно сравнить с сабером,по скольку у последнего начисто отсутствуют поражающие колющие и режущие элементы

см. - Чанбара... (см. виды оружия и защитного снаряжения)
см. - Спортивный меч России, а именно на схожесть оружия и отличие с защитном снаряжении...
см. - Французское фехтование на тростях... сама тросточка весит около 50 грамм, но при этом поединки проводятся в перчатках, фехтовальных масках и куртках...

Потому-что:
- Скорость
- Сила
- Колющие
- Глаза, уши, губы, нос, горло и т.д.

Опять-таки - мировая практика...

 Отправлено: 16.11.09 16:39. Заголовок: OSA пишет: А если о..

OSA пишет:

цитата:

А если он всё же полноконтактный, то защита будет очень полезна[/quote Интересно получается,сколько уже существует саберфайтинг и сколько существует школ,а никто еще и не задумывался вводить защитную экипировку,все тренируются и файтятся по старинке и все живы-здоровы OSA пишет: [quote]Ну по вашей логике, пока не произошёл несчастный случай в защите надобности нет.

Навидите пожалуйста таков пример из саберфайтинга и за одно скажите,начала ли та школа в которой случилось чп юзать протекторы?
OSA пишет:

цитата:

Тактические... вам проще достать перчатки для мотокросса

Как раз наоборот,мотокроссовых перчаток сейчас днем с огнем не сыщеш,а вот тактических навалом,из за расширения страйкбола
OSA пишет:

цитата:

Для шоу - это минус... в бою особо и перехватывать нечего

Абсолютно не согласен,лично мы очень часто используем обратный хват сабера,да и восьмерки можно применять как для блока,так и для атаки.И кстати,мы не клоуны чтобы выступать в шоу.
OSA пишет:

цитата:

А если сделан, то гуманизатор не используется?

В таких случаях,мы гуманизатор используем только для новоприбывшых,а так,удар не настолько болезненный или травмоопасный,тем более при полипропиленовых саберах,которые мы и используем
OSA пишет:

цитата:

В проводите поединки с колющими в голову?

Нет,мы уколы в голову не проводим и не собираемся практиковать,уколы мы проводим только в зону корпуса
OSA пишет:

цитата:

Глаза, уши, губы, нос, горло и т.д.

При попытке проведения атаки в эти части тела,человек изгоняется из школы без повторного права вступления не смотря на опыт и стаж занятий
OSA пишет:

цитата:

Если в вашей "секте"

Я кажется ни разу не оскорбил ни вас,ни вашых друзей с которыми тренируетесь,почему же вы это делаете . Или оскорбление и хамство по вашему это "последний довод королей"?

 Отправлено: 16.11.09 18:03. Заголовок: Кейд пишет: Навидит..

Кейд пишет:

цитата:

Навидите пожалуйста таков пример из саберфайтинга и за одно скажите,начала ли та школа в которой случилось чп юзать протекторы?

Я не могу привести точную статистику покалеченных саберфайтеров, но я могу отталкиваться от похожих спортивных и боевых искусств... так вот они ввели протекторы...

Кейд пишет:

цитата:

Как раз наоборот,мотокроссовых перчаток сейчас днем с огнем не сыщеш,а вот тактических навалом,из за расширения страйкбола

Те страйкбольные что я видел, тоже не "айс" в силу слабой защищённости фаланг пальцев... Я например использую обычные зимнии перчатки, но у нас и "саберы" наиболее гуманные из жёстких видов...
А насчёт сложно достать, то просто поищите на секондах, или сгоняйте разок на 7 километр... точно что-то интересное найдётся...
Опять-таки... для постановки - перчатки могут вообще не понадобиться...

Кейд пишет:

цитата:

Абсолютно не согласен,лично мы очень часто используем обратный хват сабера,да и восьмерки можно применять как для блока,так и для атаки.И кстати,мы не клоуны чтобы выступать в шоу.

Значит вас мало "наказывали" за обратный хват сабера и за возьмёрки...
Я например под словом "шоу" понимал не цирк... ведь слово "шоу" означает "зрелище", а постановка - это по сути артистическое фехтование, которому нужен зритель, иначе оно теряет весь смысл (если цель, не самолюбование)...

Кейд пишет:

цитата:

В таких случаях,мы гуманизатор используем только для новоприбывшых,а так,удар не настолько болезненный или травмоопасный,тем более при полипропиленовых саберах,которые мы и используем

Видимо как и с обратным хватом и восьмёрками... просто ещё никто не бил с такой силой, чтобы гимнастической палкой разбить лишние части тела...
У нас например трубы одинарные просто разлетались... а гимнастические палки гнулись очень-очень быстро... поэтому мы сейчас используем двойные палки и трубы с гуманизатором, который смягчает удар и всё равно тямбары приходят в негодность... пусть и не настолько быстро , как раньше... Может быть историческое фехтование накладывает свой отпечаток на силу ударов?

Кейд пишет:

цитата:

Нет,мы уколы в голову не проводим и не собираемся практиковать,уколы мы проводим только в зону корпуса

Причина?

Кейд пишет:

цитата:

При попытке проведения атаки в эти части тела,человек изгоняется из школы без повторного права вступления не смотря на опыт и стаж занятий

А у нас поощряется, так как работа по голове наиболее эффективна... Тем более когда есть много ударов специально применяемых по лицу противника...
То что вы от них отказались - ваше право конечно, а мы вот за расширение арсенала и минимальное сдерживание фехтования...

Кейд пишет:

цитата:

Я кажется ни разу не оскорбил ни вас,ни вашых друзей с которыми тренируетесь,почему же вы это делаете . Или оскорбление и хамство по вашему это "последний довод королей"?

Не-не... не надо воспринимать это как оскорбление...
Я просто шучу... тут не вкладывается какая-то хитрая подковырка... просто так забавно звучит... Извините если обидел, просто прикольно звучит, мы обычно друг друга так подкалываем, просто я позволил такую шутку с человеком, который не привык к моему своеобразному юмору... Поэтому я приношу свои извинения...

 Отправлено: 16.11.09 19:09. Заголовок: OSA на щет спорта и..

OSA на щет спорта и боевых систем полностью согласен,но веть там и применение силы (с маленькой буквы) и вооружение намного серьезнее чем в саберфайтинге,а как известно обстановка диктует правила.
На щет тактических перчаток страйка,не знаю,меня они вполне устраивают,даже в работе с нунчаку прекрасно держат удары.OSA пишет:

цитата:

Видимо как и с обратным хватом и восьмёрками... просто ещё никто не бил с такой силой, чтобы гимнастической палкой разбить лишние части тела... У нас например трубы одинарные просто разлетались... а гимнастические палки гнулись очень-очень быстро... поэтому мы сейчас используем двойные палки и трубы с гуманизатором, который смягчает удар и всё равно тямбары приходят в негодность... пусть и не настолько быстро , как раньше... Может быть историческое фехтование накладывает свой отпечаток на силу ударов?

Как бы не так,один человек,кстати тот самый,который чуть не выбил зубы другому рукояткой,как мне показалось,просто не представлял,как это драться в пол силы и в большынстве случаев,меня спасали именно восьмерки и обратный хват
OSA пишет:

цитата:

Кейд пишет: цитата: Нет,мы уколы в голову не проводим и не собираемся практиковать,уколы мы проводим только в зону корпуса Причина?

Причина понятная,большая травмоопасность,в таких случаях,действительно нужны шлема с масками,а ихнее использование будет значить плохой обзорOSA пишет:

цитата:

Кейд пишет: цитата: При попытке проведения атаки в эти части тела,человек изгоняется из школы без повторного права вступления не смотря на опыт и стаж занятий А у нас поощряется, так как работа по голове наиболее эффективна... Тем более когда есть много ударов специально применяемых по лицу противника... То что вы от них отказались - ваше право конечно, а мы вот за расширение арсенала и минимальное сдерживание фехтования...

Кесарю-кесарево,каждому БИ своя техника и свои зоны поражения
OSA пишет:

цитата:

Кейд пишет: цитата: Я кажется ни разу не оскорбил ни вас,ни вашых друзей с которыми тренируетесь,почему же вы это делаете . Или оскорбление и хамство по вашему это "последний довод королей"? Не-не... не надо воспринимать это как оскорбление... Я просто шучу... тут не вкладывается какая-то хитрая подковырка... просто так забавно звучит... Извините если обидел, просто прикольно звучит, мы обычно друг друга так подкалываем, просто я позволил такую шутку с человеком, который не привык к моему своеобразному юмору... Поэтому я приношу свои извинения...

В свою очередь,примите и вы мои извинения за излишнюю резкость.Просто очень часто сталкивались с насмешками и агресией в отоношении нашей школы,хотя наверное с моей стороны называть пять занимающихся включая меня,это большая самоуверенность.Были даже моменты,когда к нам на тренировки (а тренируемся мы в садах,жаль осень,а так бы збросил фотки,напоминаят Дагобу ) заходили и ППСники,видели бы вы их лица .Словом прстите мяня еще раз,мне действительно очень приятно с вами общатся и спорить,а тут вхожу на форум и чуть со стула не падаю

 Отправлено: 16.11.09 19:47. Заголовок: Кейд пишет: На щет ..

Кейд пишет:

цитата:

На щет тактических перчаток страйка,не знаю,меня они вполне устраивают,даже в работе с нунчаку прекрасно держат удары.

Опять же... смотря какие нунчаки... я видел например боевые тексталитовые, которые пробивают сантиметровую фанеру... а видел и пластиковые с поролоном на ручке... Вам хватает - пожалуйста...

Кейд пишет:

цитата:

OSA на щет спорта и боевых систем полностью согласен,но веть там и применение силы (с маленькой буквы) и вооружение намного серьезнее чем в саберфайтинге,а как известно обстановка диктует правила.

Я привёл несколько видов спорта и БИ в которых обстановка такая же... и всё равно используют протекторы, так как это объективно необходимо...

Кейд пишет:

цитата:

Как бы не так,один человек,кстати тот самый,который чуть не выбил зубы другому рукояткой,как мне показалось,просто не представлял,как это драться в пол силы и в большынстве случаев,меня спасали именно восьмерки и обратный хват

Ну в вашем конкретном случае - может быть что угодно...
Я же говорю, что пока не видел хорошей и оправданной работы обратным хватом и возьмёрками... может быть потому-что мы не ведём соревновательные бои в полсилы...? Для показухи - сколько угодно... И перебросы из одной руки в другую... и всевозможные вращения...
А вот чем ближе к серьёзному обмену ударами, так всё меньше фантазии...
Обратный хват - это отличный способ украсть у себя практически 1 метр дистанции... точно так же как и в работе с ножом...

Кейд пишет:

цитата:

Причина понятная,большая травмоопасность,в таких случаях,действительно нужны шлема с масками,а ихнее использование будет значить плохой обзор

Я как обладатель шлемов с масками, могу смело сказать, что не такой уж и плохой обзор... и в бацинете-клапвизоре похуже бывает... Могу отметить что и дышать в таком шлеме тяжелее, но это плюс, так как после работы в шлеме - дыхалка работает отлично, плюс обзор не настолько сильно мешает правильной работе... плюс есть возможность самому выбрать наиболее удобную маску...

Кейд пишет:

цитата:

Кесарю-кесарево,каждому БИ своя техника и свои зоны поражения

Лозунг я так понимаю и относится к боям ахейских мальчиков с зоной поражения "пятка"? Я это к тому, что считаю стремление к реальному арсеналу - не самым нелепым делом... особенно если говорить о такой части поражаемой зоны как голова. Это не просто нехило выпирающая часть тела, но и одна из приоритетных частей нанесения ударов практически во всех БИ...
Некоторые БИ вообще строят свою технику практически полностью на поражении лица и головы... например изначальная рапирная техника, или опять же французское фехтование на тростях...

 Отправлено: 16.11.09 20:04. Заголовок: OSA Со всего этого ..

OSA Со всего этого спора,я ни разу не сказал,что протекторы аюсолютно не нужные вещи,но в тот же момент,лично я не слышал ни про одну школу,которя использовала бы еще что то кроме перчаток,опять же про травмы, но только те,что действительно опасны для здоровья или жизни,ну а синяки или шишки,на то это и БИ,никого не принуждают,тем более,что даже в шахматах бывает за мат бьют доской по голове,а протекторы не вводят OSA пишет:

цитата:

Кейд пишет: цитата: Как бы не так,один человек,кстати тот самый,который чуть не выбил зубы другому рукояткой,как мне показалось,просто не представлял,как это драться в пол силы и в большынстве случаев,меня спасали именно восьмерки и обратный хват Ну в вашем конкретном случае - может быть что угодно... Я же говорю, что пока не видел хорошей и оправданной работы обратным хватом и возьмёрками... может быть потому-что мы не ведём соревновательные бои в полсилы...? Для показухи - сколько угодно... И перебросы из одной руки в другую... и всевозможные вращения... А вот чем ближе к серьёзному обмену ударами, так всё меньше фантазии... Обратный хват - это отличный способ украсть у себя практически 1 метр дистанции... точно так же как и в работе с ножом...

Вот в этом и заключается самый огромадный минус,вроде и техника на удары богата,вроде человек их знает как например движение поднести ложку ко рту,а во время файта,идет банальный обмен ударами,вот почему я и решил широко использовать в бою финтовые удары как боевые.
OSA пишет:

цитата:

Лозунг я так понимаю и относится к боям ахейских мальчиков с зоной поражения "пятка"? Я это к тому, что считаю стремление к реальному арсеналу - не самым нелепым делом... особенно если говорить о такой части поражаемой зоны как голова. Это не просто нехило выпирающая часть тела, но и одна из приоритетных частей нанесения ударов практически во всех БИ...

Реальный арсенал,это вещь для традиционных систем фехтования,а саберфайтинг,согласитесь,немного не подходит под рамки "традиционность",так как он был взят из фантастического фильма,что до ударов в голову,по любому,как не старайся,попадет именно в эту часть тела,я был черезчур категоричен в первых коментариях,так как при всем старании,удара в голову не избежать.

 Отправлено: 16.11.09 20:32. Заголовок: Кейд пишет: но в то..

Кейд пишет:

цитата:

но в тот же момент,лично я не слышал ни про одну школу,которя использовала бы еще что то кроме перчаток

Правда? Шлемы для проведения соревнований используют:
- Кудо, или Дайдо-Джуку...
- Армейский Рукопашный Бой...
- Боевое Самбо...
- Любительский бокс...
- Ушу Сандьба...
- Вин-чунь...
- Тэквондо...

Фехтование:
- Истфех всех видов...
- Спортивный меч...
- Классическое фехтование (сабля, шпага, рапира)...
- Батон де ла Кан (фехтование на тростях)...
- Чанбра/Спочан/Гошиндо...
- Кендо (как японское, так и корейское)...
- Кали (Филиппины) - даже для них делают специальные доспехи похожие на кендоисткие...

Э... достаточно примеров?

Кейд пишет:

цитата:

что действительно опасны для здоровья или жизни,ну а синяки или шишки

Пока остановимся на глазах, пахе и урезанном арсенале...
Хотя лично мне и мои уши нравятся с носом (он так прикольно выпирает и даже почти не криво)...

Кейд пишет:

цитата:

Вот в этом и заключается самый огромадный минус,вроде и техника на удары богата,вроде человек их знает как например движение поднести ложку ко рту,а во время файта,идет банальный обмен ударами,вот почему я и решил широко использовать в бою финтовые удары как боевые.

Минус в чём? В уменьшении зрелищности, так это всегда так... Разные цели у показательного и боевого...

Ударов не меньше, просто отбрасываются лишние понты, которым места нет... вот и всё... А понты есть везде, иногда из них даже целые отдельные боевые искусства собирают

Кейд пишет:

цитата:

что до ударов в голову,по любому,как не старайся,попадет именно в эту часть тела,я был черезчур категоричен в первых коментариях,так как при всем старании,удара в голову не избежать.

Мы их избегали, пока не взяли шлемы, зато теперь мы можем использовать в бою всё что надо, практически не сдерживая себя...

А раз сдерживать свои удары необходимости нет, то мы можем сконцентрироваться на засчёте именно акцентированных ударов... Если же работа идёт в полуконтакте с искусственным контролем удара, то о каком акценте может идти речь? Во многих БИ борятся с рефлексами и мышцами антагонистами, для получения максимальной отдачи... а если приходиться "контролировать", да искусственно сдерживать каждый удар из-за возможности травмировать противника, то о какой чистоте движений может идти речь?

Представьте себе боксёров профессионалов, скажем в бою за звание чемпиона мира... в котором оба боксёра без перчаток и вынуждены контролировать удары, чтобы не разбить себе руки и чтобы не покалечить противника... Вот тоже самое предлагается и здесь...

Кейд пишет:

цитата:

Реальный арсенал,это вещь для традиционных систем фехтования,а саберфайтинг,согласитесь,немного не подходит под рамки "традиционность",так как он был взят из фантастического фильма

Скорее саберфайтинг по своей фантастической логике должен быть более объёмен, чем все остальные школы фехтования, так как техника меча имеет меньше ограничений, чем в реальной жизни (вес, баланс, заточка, пробивная сила, поражающий эффект) - т.е. арсенал должен быть шире за счёт технической свободы, а скорости выше, за счёт уникальности оружия, а пока получается обратное...

 Отправлено: 16.11.09 21:07. Заголовок: OSA ,говоря про школ..

OSA ,говоря про школы,я имел в виду школы саберфайтинга,хотя,спасибо за список,очень интересный,о некоторых стилях я не слышал OSA пишет:

цитата:

Пока остановимся на глазах, пахе и урезанном арсенале... Хотя лично мне и мои уши нравятся с носом (он так прикольно выпирает и даже почти не криво)..

Опять же,имелось в виду именно саберфайтинг,на щет вашего носа и ушей,если все так же как на аватаре,тогда согласен
OSA пишет:

цитата:

Мы их избегали, пока не взяли шлемы, зато теперь мы можем использовать в бою всё что надо, практически не сдерживая себя...

Не пойму одного,почему же другие школы саберфайтинга не используют протекторов кроме перчаток,а арсенал тоже не особо урезан
OSA пишет:

цитата:

Скорее саберфайтинг по своей фантастической логике должен быть более объёмен, чем все остальные школы фехтования, так как техника меча имеет меньше ограничений, чем в реальной жизни (вес, баланс, заточка, пробивная сила, поражающий эффект) - т.е. арсенал должен быть шире за счёт технической свободы, а скорости выше, за счёт уникальности оружия, а пока получается обратное...

Не согласен,именно из за того,что многие саберы делаются из мягких материалов(конечно я не имею в виду саберы из арматуры или дерева) позволяют использовать весь уникальный арсенал при минимальном комплекте протекторов

 Отправлено: 16.11.09 21:42. Заголовок: Кейд пишет: OSA ,го..

Кейд пишет:

цитата:

OSA ,говоря про школы,я имел в виду школы саберфайтинга

Многие толкиенисты тоже не обладали доспехами... а со временем эволюционируют в реков и истфеховцев - обзаводятся ими...

Кейд пишет:

цитата:

Опять же,имелось в виду именно саберфайтинг,на щет вашего носа и ушей,если все так же как на аватаре,тогда согласен

Есть какие-то научные изыскания, которые доказывают что у саберфайтеров носы прочнее чем у чанбаристов? Или там глаза реже вытекают от попаданий в глаза?

Кейд пишет:

цитата:

Не пойму одного,почему же другие школы саберфайтинга не используют протекторов кроме перчаток,а арсенал тоже не особо урезан

Пример не "особо урезанного" арсенала и пример других школ? Всё что я видел пока не приближалось по своим скоростным данным к чанбаре... Всё было медленнее... не по голове... и т.д.

То что не используют другие школы саберфайтинга, так это вообще не показатель... мало ли чем в лесу толкиенисты занимаются без шлемов? Я говорю про более менее развитые и передовые виды фехтования, где такая практика есть...

Кейд пишет:

цитата:

Не согласен,именно из за того,что многие саберы делаются из мягких материалов(конечно я не имею в виду саберы из арматуры или дерева) позволяют использовать весь уникальный арсенал при минимальном комплекте протекторов

Так вот и нет этого самого широкого арсенала... как показывает практика и описание правил и реальные поединки... другие виды фехтования на "опасном оружии" но с протекторами - превосходят по зоне поражению... не говоря о уже о полном контакте...
Так же не забываем про чанбару, где техника ещё шире, а оружие ещё безопаснее, либо на том же уровне...

 Отправлено: 16.11.09 22:38. Заголовок: OSA таким макаром,м..

OSA таким макаром,мы своими спорами угробим флудом еще одну интересную тему,я предлагаю создать отдельную ,где абсолютно все смогут высказать свое мнение по поводу протекторов в саберфайтинге,а также за одно и обсудить технику ведения боя.
Как вам такая идея?

 Отправлено: 16.11.09 22:53. Заголовок: Кейд пишет: OSA так..

Кейд пишет:

цитата:

OSA таким макаром,мы своими спорами угробим флудом еще одну интересную тему,я предлагаю создать отдельную ,где абсолютно все смогут высказать свое мнение по поводу протекторов в саберфайтинге,а также за одно и обсудить технику ведения боя. Как вам такая идея?

Не стоит я думаю, в силу того, что практика показывает, что лучше развивать одну тему, чем создавать ещё 2-3, которые через пару постов заглохнут и станут мусором...
Раз всё обсуждается здесь, то ничего страшного...

Поэтому угробить не выйдет, а продвинуть форум в поисковых машинах легко...

Так что вы хотели обсудить в плане техники?