Отправлено: 11.01.06 15:43. Заголовок: Предложение

Народ , почему мы в саберфайтинг не вводим приемы рукопашного боя????
Наверняка есть люди которые занимались в каких-нибудь секциях и смогут обучить не знающих!!!
Давольно легко совместить приемы саберфайтинга и (допустим)карате или ушу или кунг-фу!!!

 Отправлено: 10.11.09 16:32. Заголовок: Кейд пишет: вы гово..

Кейд пишет:

цитата:

вы говорите,что нужны зрелищные приёмы,но тут же сообщаете,что используете самбо,а ведь оно-смесь самых результативных и действенных приёмов разных БИ,а они как раз зачастую далеки от зрелищности.

Уважаемый Морган Фел,даже самое банальное и нелепое на первый взгляд движение,зделанное в нужный момент,будет выглядеть не хуже,чем самый захватывающий трюк.Вот вам пример,если у вас выбьют сабер,а врагов двое,вы можете сначала временно вывести из боя одного опонента ударом ноги,а потом легко перехватить вражеское оружие другово "врага",а потом,или перенаправить вражеский удар против опонента,или провести бросок через плечо.
А еще я вам скажу,вы не внимательно читали,я написал,что использую ПАРОЧКУ бросков,а не сразу всю технику самбо,потому,что эта ситема,без опять же нужой тренировки,может привести к серьезным травмам

 Отправлено: 12.11.09 05:47. Заголовок: Кейд ,что привести в..

Кейд ,что привести в жизнь такой пример,какой вы привели,нужно тренироваться годами.Очень мало найдётся таких людей на Земле,которые бы смогли такое сделать,не допустив редукции в боевой технике и ошибок в ней.И опять же нужны годы тренировок,чтобы,видеть эти нужные моменты,о которых вы говорите.Это всё не так просто,как кажется на первый взгляд,я думаю,вам не надо это объяснять.

 Отправлено: 12.11.09 17:03. Заголовок: Морган Фел ,приведен..

Морган Фел ,приведенный мною пример не был высосан из пальца,а применен при одной из первых наших видеосьемок,к сожалению,из за противного вируса поразившего винду моего компа,показать его вам я сейчас не смогу.Но хочу сказать,чтобы провести подобный бросок,не надо обладать сверхспособностями или званием мастера.Единственная проблема при обучении данного приема заключается в том,чтобы обьяснить,как правильно придержать оппонента во время броска,чтобы не вбить его в землю на требуемые два метра и время перехвата вооружонной руки противника.А насколько легко усвоить подобный прием,вам сможет обьяснить любой солдат-срочник.
А еще я хочу добавить,что приведенный мною прием,больше подходит для показательных выступлений,или в тех единичных случаях,когда у бойца выбивают сабер.

 Отправлено: 13.11.09 06:07. Заголовок: Что ж,в армии не слу..

Что ж,в армии не служил,вполне может быть,что вы правы,но всё равно звучит не очень правдоподобно для реальной жизни,реакция нужна хорошая,которой у городских жителей,по большому счёту,нет,а для показательных выступлений,где скорости меньше,конечно,приём очень зрелищный и нужный, с этим не спорю.

 Отправлено: 13.11.09 13:16. Заголовок: Морган Фел пишет: г..

Морган Фел пишет:

цитата:

где скорости меньше

Не обязательно... все показательные выступления стремятся к самой высокой скорости, поэтому скорость исполнения - это показатель класса и уровня подготовки выступления...

 Отправлено: 13.11.09 14:02. Заголовок: Морган Фел по моему..

Морган Фел по моему,рукопашка в саберфайтинге и нужна только для показательных боев,согласитесь на атестацию ее не поставиш,большой риск,с турниром та же беда,а использоватьпротекторы это изначально гробить саберфайтинг.Тоесть,мое мнение,рукопашка должна быть только для показательных или за ранее оговоренных боев.
Кстати,я не понял,что вы имели в виду,говоря про реальную ситуацию.Вы предлагаете использовать саберфайтинг в уличной драке?Ну не спорю,у меня раз так получилось,когда на нашу тренировку вломились наркоманы,правда тогда у меня и сабер был массового поражения,из полипропиленовой трубы,в которую я еще и стеклотекстолитовую вставил.Но это был единичный случай,да и если честно сказать,меньше всего хочется опускать саберфайтинг до уровня уличных драк.Для тех кто не согласен,существуют различные секции боевых искуств и рукопашки,в которых учат работе с разным оружием.

 Отправлено: 13.11.09 14:11. Заголовок: Кейд пишет: а испол..

Кейд пишет:

цитата:

а использовать протекторы это изначально гробить саберфайтинг.

Можно узнать почему настолько вредна "ракушка"?

 Отправлено: 13.11.09 14:14. Заголовок: Кейд пишет: Вы пред..

Кейд пишет:

цитата:

Вы предлагаете использовать саберфайтинг в уличной драке?

Ну а как же "Боевое Искусство Саберфайтинг"?

Кейд пишет:

цитата:

Для тех кто не согласен,существуют различные секции боевых искуств и рукопашки,в которых учат работе с разным оружием.

 Отправлено: 13.11.09 14:16. Заголовок: А при чем тут "р..

А при чем тут "ракушка",говоря про протекторы,я имел в виду шлема,манжеты,или жилеты.
Кстати,а вы что,предлагаете на показательных или соревнованиях бить ниже пояса,что спрашиваете именно за этот протектор?

 Отправлено: 13.11.09 14:19. Заголовок: OSA пишет: Ну а как..

OSA пишет:

цитата:

Ну а как же "Боевое Искусство Саберфайтинг"?

Я не знаю,что из себя представляет боевой саберфайтинг,мы тренируемся по сценическому,хотя разницы как таковой я не вижу.
Только не надо сразу раздавать ярлыки показушников,мы на мероприятиях не участвуем)))))))

 Отправлено: 13.11.09 14:26. Заголовок: Кейд пишет: Кстати,..

Кейд пишет:

цитата:

Кстати,а вы что,предлагаете на показательных или соревнованиях бить ниже пояса,что спрашиваете именно за этот протектор?

Ну вот например...
По правилам ножевого боя - запрещено колоть в лицо и горло... но очки они одевают для чего-то...
По правилам бокса, кикбоксинга и ещё много чего - запрещено бить в пах, но вот ракушку они одевают для чего-то...
В саберфайтинге как я видел разрешены уколы... выводы оставляю для вас...

Кейд пишет:

цитата:

А при чем тут "ракушка",говоря про протекторы,я имел в виду шлема,манжеты,или жилеты.

Вы считаете наличие шлема неверным, при использовании сабера весом 1,5 кг с "хитовой" зоной головы?

Кейд пишет:

цитата:

Я не знаю,что из себя представляет боевой саберфайтинг,мы тренируемся по сценическому,хотя разницы как таковой я не вижу.

Оппа...

Кейд пишет:

цитата:

Только не надо сразу раздавать ярлыки показушников,мы на мероприятиях не участвуем)))))))

Да ну что вы... у нас тоже есть реконструкторы...

 Отправлено: 13.11.09 14:55. Заголовок: OSA, стремление к ск..

OSA, стремление к скорости-то, конечно, отличает показательные бои,но всё же,согласитесь,цель сценического боя-показать красоту,зрелищность,и я это ни в коем случае не осуждаю, и будет не очень зрелищно,если один из бойцов на слишком большой скорости пропустит удар,не успев отреагировать(хоть и есть,конечно,сценарий,но человеческий фактор никто не отменял),а в реальном бою высокая скорость,т.е,не просто беготня изо всех сил,а толковая высокая активность как в атаке,так и в защите,является одним из залогов победы.Кстати,насчёт истфеха-извиняюсь,выражался не совсем чётко,просто в моём представлении прогрессивность любого вида БИ меряется степенью его применимости в бою реальном,где никто не соблюдает правила,ведь боевые искусства создавались для боя один на один в настоящих условия,а не на соревнованиях с гуманными правилами.
Кейд,согласен,рукопашка-вещь травмоопасная и саберфайтинг он на то и САБЕРфайтинг,а не руки-ногифайтинг,чтобы драться именно сайбером,просто думаю,что полезно просто знать и учить приёмы других БИ,и совсем не агитирую мешать всё в файтинге.а о применимости саберфайтинга в реальной ситуации я говорил с точки зрения переноса техники работы с сайбером на работу голыми руками в условиях уличной схватки.честно,не особо знаком с файтингом непосредственно,но думаю,что если подойти к этому творчески,то можно найти способы такого переноса.вот,к примеру,в палочном бое у нас такой перенос абсолютно прямой.

 Отправлено: 13.11.09 14:56. Заголовок: OSA пишет: Вы счита..

OSA пишет:

цитата:

Вы считаете наличие шлема неверным, при использовании сабера весом 1,5 кг с "хитовой" зоной головы?

И кто же такие саберы использует,тем более кто рискнет против такого выйти?
OSA пишет:

цитата:

Оппа...

Намек понял и принял OSA пишет:

цитата:

Да ну что вы... у нас тоже есть реконструкторы...

Тот же самый коментарий

 Отправлено: 13.11.09 15:15. Заголовок: Морган Фел Именно то..

Морган Фел Именно то,что я и имел в виду

 Отправлено: 13.11.09 15:26. Заголовок: Кейд ,рад,что мы при..

Кейд ,рад,что мы пришли к взаимопониманию

 Отправлено: 13.11.09 15:46. Заголовок: Морган Фел пишет: п..

Морган Фел пишет:

цитата:

прогрессивность любого вида БИ меряется степенью его применимости в бою реальном,где никто не соблюдает правила,ведь боевые искусства создавались для боя один на один в настоящих условия,а не на соревнованиях с гуманными правилами.

Так сложилось, что обычно в реальном бою, камер крайне мало... да и свидетелей не много... вот и растут легенды...
А спорт как никак хороший способ подготовки, плюс всё видно, ничего не утаишь...

Поэтому и реальность БИ остаётся проверять только в соревнованиях максимально приближенным к реальному бою... А доля условности остаётся всегда...

Морган Фел пишет:

цитата:

и будет не очень зрелищно,если один из бойцов на слишком большой скорости пропустит удар,не успев отреагировать(хоть и есть,конечно,сценарий,но человеческий фактор никто не отменял),а в реальном бою высокая скорость,т.е,не просто беготня изо всех сил

Опять же, хорошая поставновка - это идеальный бой для зрителя, в котором можно продемонстрировать всю технику... сделать красивую постановку и чем выше мастерство , тем сложнее техника и выше скорость...
Например Фёдор Емельяненко выступает участвует в показательных боях, где может продемонстрировать ту технику, которую зачастую зрители не могут увидеть по время боя.

Морган Фел пишет:

цитата:

вот,к примеру,в палочном бое у нас такой перенос абсолютно прямой.

Может быть потому что вы не наделяете палку какими-то фантастическими качествами, а просто относитесь к ней как к палке?

Кейд пишет:

цитата:

И кто же такие саберы использует,тем более кто рискнет против такого выйти?

Ну вот например Явин 4...

О БИ вообще... полное отсутствие спаррингов - это не обязательно смертельная техника, это ещё и возможность обезопасить псевдо мастера от разоблачения... Сейчас псевдо мастеров много и зарабатывают они неплохие деньги... Проводят всякие семинары по 12-15 тыщ рублей с человека за 2 дня по 3 часа... а потом оказывается что в самом что ни на есть спарринге их лупят как нечего делать... и то чему они учили - лапша... Тема о Сарвене уже поднималась...
http://rutube.ru/tracks/849228.html?v=c4120175292c4b9734f2f6b9d177339b

Если бы этот человек не согласился бы на спарринг, то никто бы не узнал вот этого...
http://www.youtube.com/watch?v=HNNwS2ODQGg (и сбоку там смотрим целый ряд его видео)...

А потом вот этот человек берёт по 12 тыщ рублей за семинар с человека... Так что спорт - это всё же неплохо, как полигон...

Ведь на полигоне тоже никого не убивают, но учатся это делать...

 Отправлено: 14.11.09 13:19. Заголовок: OSA пишет: при испо..

OSA пишет:

цитата:

при использовании сабера весом 1,5 кг с "хитовой" зоной головы

Ой не верю.Во всех школах и академиях саберфайтинга говорится,что сабер должен быть максимально легким,в частности луч-лезвие,которое по идее вообще невесомое.
Во вторых,я даже затрудняюсь представить,из чего можно зделать такой лом,разве что из арматуры,а никак из дюралевых лыжных палок или стеклотекстолитовых,что применяются на Явине IV,а тем более,мне и вовсе тяжело представить,как им можно фехтовать по технике саберфайтинга.
Ну а в третьих,мне просто страшно представить того смертника,который выйдет из своим стандартным сабером,против такого костолома,да и еще когда голова попадает в хитовую зону.Кстати,окуда вы взяли этот нонсен про голову,даже в толкиенистических ролевках,голова нехитовая золна,а здесь мы говорим о саберфайтинге.
Еще хочу добавить,вы мне напомнили,как я в свое время шарил в интернете,собирая всю информацию про саберы и наткнулся на один форум,где обсуждали,почему толь ко джедаи или ситхи могли использовать световые мечи.Очень понравился предпоследний коментарий,я цытирую-"вес сабера был 3 тонны (!) и потому,только адепты Силы могли им пользоваться,фехтуя им,опять же только при помощи Силы"

 Отправлено: 15.11.09 04:53. Заголовок: Кейд пишет: Ой не в..

Кейд пишет:

цитата:

Ой не верю.Во всех школах и академиях саберфайтинга говорится,что сабер должен быть максимально легким,в частности луч-лезвие,которое по идее вообще невесомое. Во вторых,я даже затрудняюсь представить,из чего можно зделать такой лом,разве что из арматуры,а никак из дюралевых лыжных палок или стеклотекстолитовых,что применяются на Явине IV,а тем более,мне и вовсе тяжело представить,как им можно фехтовать по технике саберфайтинга.

Luke пишет:

цитата:

Интересно, почему же этими тренировочными мечами весом по полтора кг можно ломать пальцы, рассекать тело до крови?

Кейд пишет:

цитата:

Кстати,окуда вы взяли этот нонсен про голову,даже в толкиенистических ролевках,голова нехитовая золна,а здесь мы говорим о саберфайтинге.

Luke пишет:

цитата:

OSA Ну вот откуда у тебя уверенность, что в саберфайтинге нет ударов в голову? Я опять о низкой информированности...

 Отправлено: 15.11.09 14:41. Заголовок: В таком случаи прошу..

В таком случаи прошу прощения,хотя до сих пор не понятно,почему на тренировках и атестациях удары в голову запрещены,а здесь говорится совсем другое .
Что же до полуторакилограмового сабера,,я так понял Luke тоже не в восторге,а даже наоборот.И кстати прав,такое "элегантное оружие прошедшей эпохи" мало того что неудобное для фехтования (все таки не кендо),да и еще особо опасное и давно заслуживает быть вне закона в среде саберфайтинга.Но это мое личное мнение.
Кстати,OSA,а вам не кажется,что вы сами себе противоречите на щет протектров,кажется это ваши слова:
]В реальном бое вводить удары нельзя, так как нет защиты... Можно применить защитные приспособления , но это уже не то...
В показательных выступления, наоборот, это придаёт бою разнообразие, но создать правдоподобно - тяжело ,так как особо не помахаешся...
Или вам так нравится спорить?

 Отправлено: 15.11.09 15:48. Заголовок: Кейд пишет: неудобн..

Кейд пишет:

цитата:

неудобное для фехтования (все таки не кендо)

В кендо синай весит около 500 граммов... и бой проходит в защитных доспехах...

Кейд пишет:

цитата:

В реальном бое вводить удары нельзя, так как нет защиты... Можно применить защитные приспособления , но это уже не то...

Можно более точную цитату, а лучше сразу процитировать в контексте?...

Поэтому я пока комментировать второе не буду, в силу того, что я хочу увидеть контекст... а вот первое прокомментирую...

Я например считаю оправданным введение защитных средств, так как без них придётся чем-то жертвовать в технике... например при отсутствии шлема - колоть в лицо и горло... при жёстком и тяжёлом оружии - придётся убирать фуллконтакт, а следовательно удар лишь будет показываться а не наноситься... и т.д.

Мне например симпатичная чанбара по нескольким причинам...
Высокие скорости, широкий технический арсенал, большая зона поражения, возможность проводить много боёв подряд... в общем есть целая статья - http://sword.ucoz.com/blog/2009-08-16-6

И даже при лёгком оружии со смягчением, всё равно рекомендуются шлемы, потому как хорошо поставленным ударом в полную силу можно нанести серьёзную травму лица... разбить нос, а может быть и даже сломать при определённом стечении обстоятельств, можно разбить уши... рассечь бровь... повредить глаза... Поэтому одевается шлем, который по своему даёт и плюсы и минусы... Из плюсов могу отметить - особую постановку дыхания (это в принципе и минус)... защиту, и минимальное стеснение... Минус наличия защитного снаряжения, компенсируется плюсом расширения хитовой зоны и полноконтактным боем...

Все остальные виды защиты в чанбаре идут по желанию (ракушка, перчатки, стегач)... определённые болевые ощущения присутствуют, но они необходимы, чтобы у человека формировались защитные рефлексы и создавалось чувство опасности...