| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.01.06 15:43. Заголовок: Предложение
Народ , почему мы в саберфайтинг не вводим приемы рукопашного боя????
Наверняка есть люди которые занимались в каких-нибудь секциях и смогут обучить не знающих!!!
Давольно легко совместить приемы саберфайтинга и (допустим)карате или ушу или кунг-фу!!!
|  |
  
|
|
Ответов - 116
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.01.06 15:57. Заголовок: Re:
Куай-Гон Джинн
Ну, наверное потому что в ЗВ при файтинге рукопашка практически не использовалась. =)
| |
|
|
Отправлено: 11.01.06 16:38. Заголовок: Re:
Ведж пишет: цитата
Ну, наверное потому что в ЗВ при файтинге рукопашка практически не использовалась. =)
В фильмах -да, не припомню, а вот в обоих КОТОРах народ месился руками-ногами вовсю. | |
|
|
Отправлено: 11.01.06 18:52. Заголовок: Re:
Мы с моим другом тренируемся в рукопашном бою уже давно!
| |
|
|
Отправлено: 11.01.06 20:06. Заголовок: Re:
Ящер Губастый
Дык то КОТОР. =)))))
| |
|
|
Отправлено: 11.01.06 20:27. Заголовок: Re:
Ведж пишет: цитата
Дык то КОТОР. =)))))
А что КОТОР? Не ЗВ что ли? Всё что делается Лукас Артс, делается с разрешения и поощерения самого Джорджа Лукаса. А значет заслуживает права считаться первоисточником. | |
|
|
|
| Jedi
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.01.06 06:51. Заголовок: Re:
Куай-Гон Джинн
А почему бы и нет? Вводите, если нужно и считаете необходимым. У каждой группы есть свои особенности - на Коррибане уже давно рукопашка совмещена с файтингом.
| |
|
|
|
| Jedi
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.01.06 07:01. Заголовок: Re:
| |
|
|
|
| Воин Света
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.01.06 13:38. Заголовок: Re:
угу. хорошо. только обмотки на руки-ноги не напасешся. а без нее бо-бо!
| |
|
|
Отправлено: 19.01.06 15:26. Заголовок: Re:
Куай-Гон Джинн пишет: цитата
Давольно легко совместить приемы саберфайтинга и (допустим)карате или ушу или кунг-фу!!!
Ага,еще Энчанийскую технику рукопашного боя(а че идея  ). Но и про фехтования на мечах тоже забывать не надо. | |
|
|
Отправлено: 20.01.06 13:45. Заголовок: Re:
Я в фильме только один момент помню-когда Дарт Мол завалил Куай-Гона.Сами гляньте.
Вводить эту феню можно и нужно.
master-gaal
А ты знаешь эту технику?В КОТОР-е только результат обучения,но не его процесс.
| |
|
|
Отправлено: 23.01.06 19:13. Заголовок: Re:
Алексей
Увы нет.А что за результат?Я там вроде недобрал
| |
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 07:45. Заголовок: Re:
Я считаю что вводить можно , но только для постановки боя....
В фильме техника использовалась:
Дарт Мол - мастер Тера Каси.
3 эпизод - при бои Оби и Эни.
| |
|
|
Отправлено: 05.04.06 13:33. Заголовок: Re:
Ведж пишет: | цитата: | | Ну, наверное потому что в ЗВ при файтинге рукопашка практически не использовалась. =) |
|
Ну не сказал бы. Как Энакин и Оби-Ван друг друга лупили ногами и руками  | |
|
|
Отправлено: 05.04.06 19:27. Заголовок: Re:
В реальном бое вводить удары нельзя, так как нет защиты... Можно применить защитные приспособления , но это уже не то...
В показательных выступления, наоборот, это придаёт бою разнообразие, но создать правдоподобно - тяжело ,так как особо не помахаешся...
| |
|
|
Отправлено: 11.04.06 00:16. Заголовок: Re:
Неправильно замахнешься в попытке контакта - отгребешь по замахнувшейся части)
| |
|
|
Отправлено: 22.05.06 08:17. Заголовок: Re:
извините что вмешиваюсь... я вот айкидо занимался и считаю что може удары и нестоит вводить, а вот броски не шибко сильные можно...
| |
|
|
Отправлено: 23.05.06 19:44. Заголовок: Re:
С бросками тоже что и с ударами...В бою слишком тяжело и опасно (надо не просто приблизится, но и отбить\блокировать атаку противника и сделать захват....), а вот в постановке - что угодно....
| |
|
|
Отправлено: 23.05.06 20:12. Заголовок: Re:
Коллеги,некоторые из вас занимаются на Явинской академии,как вы охарактеризуете ваш стиль боя?
| |
|
|
|
| Сит Лорд
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 23.05.06 21:08. Заголовок: Re:
Можно комбинировать приемы саберфайтинг с рукопашной. Можно пользоваться одновременно сабером и своими конечностями.
| |
|
|
Отправлено: 23.05.06 23:08. Заголовок: Re:
Ведж пишет: | цитата: | | Ну, наверное потому что в ЗВ при файтинге рукопашка практически не использовалась. =) |
|
А Джанго vs. Оби-Ван? Там классные приемчики именно из рукопашки были. У нас в программу тренировок рукопашка и простая акробатика входит. | |
|
|
Отправлено: 24.05.06 20:08. Заголовок: Re:
Вся проблема с рукопашкой в том, что применять её опасно в реальном бою...Если удар меча ты ожидаешь, то вот локтём в нос не очень...а потом сильно бить - больно, а слабо - медленно... А потом можно поинтересоваться, что значит входит рукопашка? У вас тренер? И какой вид....хапкидо?тай-квон-до?дзюдо?айкидо?муа-тай?вин-чу...а может - тера-каси?...  | |
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.06 14:34. Заголовок: Re:
Вьет Во дао. Немножко Айкидо.
| |
|
|
Отправлено: 25.05.06 16:59. Заголовок: Re:
.....спасибо.....а кто преподаёт....ведь для айкидо нужен хороший мастер, ведь айкидо изучают всю жизнь...
| |
|
|
Отправлено: 25.05.06 23:33. Заголовок: Re:
OSA OSA wrote: | цитата: | | муа-тай?вин-чу...а может - тера-каси?... |
|
Фига какие страшные слова.......Кратко раскажешь??? Уж больно интересно.
| |
|
|
Отправлено: 26.05.06 00:00. Заголовок: Re:
Муа-Тай - Тайский бокс...Разрешены практически все удары...(Онг-Бак, или Воин Чести - наглядный пример...)
Вин-Чу - это китайское уже...Есть вариант просто зарядка, а есть вариант боевое исскуство (ещё называется Кунг-Фу для ленивых, так как не надо обладать большой силой...)
Тера - Каси - боевое исскуство из ЗВ...Им например владел Дарт Мол...Много приёмов и стоек...имитирующих разных животных...Например Ваапада.....
| |
|
|
Отправлено: 26.05.06 15:08. Заголовок: Re:
OSA Круто.... Спаси бо!
| |
|
|
Отправлено: 27.05.06 11:43. Заголовок: Re:
 Да незачто...тем более так мало...
| |
|
|
Отправлено: 27.05.06 23:09. Заголовок: Re:
OSA
По крупице, знания накапливаются.....
По груде песка...... улетают с ветром
| |
|
|
|
| Рыцарь Джедай
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.06.06 09:43. Заголовок: Re: Предложение
народ а я согласен с Квай-Гон Джинном!! Техника рукопашного боя особенно из ушу но хотя напомнить и сказать если кто не знает УШУ это не рукопашные бой а техника самозащиты!! Просто и с оружием!! Я занимался УШУ 4 года лично мне давали оружия меч два меча палку и копьё!! так я думаю что можно УШУ и саберфайтинг!!! Можно совместить!!!
| |
|
|
|
| Рыцарь Джедай
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.06.06 09:44. Заголовок: Re: Предложение
А что касается боевых искуств!! да в фильме Звёздные Войны их не было!! Но не всё же повторять по фильму! Лично мы когда делаем фильм мы придумываем новые удары!! Так и вам надо что то своё!!
| |
|
|
Отправлено: 03.06.06 19:04. Заголовок: Re:
Я ничего против внесения приёмов из других единоборств не имею...только за...главное чтобы они под общию концепцию и правилам сабфайта подходили...
| |
|
|
|
|
|
| Рыцарь Джедай
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.06.06 22:00. Заголовок: Re:
Согласен!!
| |
|
|
Отправлено: 03.06.06 22:40. Заголовок: Re:
Ну вот тогда вдвоём и введём, а остальные пусть думают! | |
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:41. Заголовок: Re:
А я вот не могу понять, почему такоя странная конструкция саберов предлагается? Тяжёлая рукоять и лёгкий клинок - это конечно похоже на световые мечи из фильма, но в реальности то таких мечей не существует! Не лучше ли тренироваться саберами, похожими на реально существующие мечи, самурайские скажем. А то получается, учился человек лёгким клинком махать, потом решил применить наконец свои умения, взял меч, а драться не может, тяжело!
| |
|
|
|
| |
Пост N: 359
Откуда: Молдавия, Кишингтон
|
|
Отправлено: 09.08.06 18:43. Заголовок: Re:
Акари пишет: | цитата: | | А я вот не могу понять, почему такоя странная конструкция саберов предлагается? Тяжёлая рукоять и лёгкий клинок - это конечно похоже на световые мечи из фильма, но в реальности то таких мечей не существует! Не лучше ли тренироваться саберами, похожими на реально существующие мечи, самурайские скажем. А то получается, учился человек лёгким клинком махать, потом решил применить наконец свои умения, взял меч, а драться не может, тяжело! |
|
А ведь точно...только чё махать железом пяти кг! Ведь 21 век на дворе, только титан! А почему не в полную силу? Ведь в бою надо в полную силу...так значит надо этим титаном прям по голове! А почему не заточен, ведь когда надо, то толку нет? Заточить и опять по голове!!! Больно? Тогда доспех или бронежилет спец класс против ножей... На кен-до - имитация - катан... На истор фехте - имитация - натуральных мечей... На саберфайтинге - имитация настоящих лазеров...вроде как логично! Вроде как по определению саберфайтинг непоходит для настоящего оружия. Вывод такой...тренируемся на пластике лёгком, а сами прокачиваем силу( и таскаем с собой железо!!!)  ! | |
|
|
Отправлено: 02.11.09 04:35. Заголовок: Крайне прогрессивная..
Крайне прогрессивная идея-насчёт рукопашки в файтинге!вспомните Дарт Мола!  | |
|
|
|
| Jedi
|
Пост N: 1091
Откуда: Yavin IV
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:02. Заголовок: Вот в кендо нет руко..
Вот в кендо нет рукопашки. И не собираются вводить, насколько я знаю.:)
Также бои на рапирах, саблях проходят без рукопашки. И тоже пока не вводят.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2461
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 04.11.09 02:19. Заголовок: Luke пишет: Вот в к..
Luke пишет: | цитата: | Вот в кендо нет рукопашки. И не собираются вводить, насколько я знаю.:)
Также бои на рапирах, саблях проходят без рукопашки. И тоже пока не вводят. |
|
А вот в кендзюцу есть элементы рукопашного боя... и в дзю-дзюцу в разделе владения мечом... и само собой в кобудо в разделе дзё и бо... и в айкидо... и в истфехе (см. школы АЕММА, правила боёв АКИФа и т.д.)... Фехтование , как и ножевой бой по своей природе не отделимо от рукопашного боя... Спортивное фехтование - крайне мало похоже на дуэльное фехтование скажем века 17-18... как аргумент - описание дуэлей того времени, трактаты по искусству фехтования и т.д. Кендо - изначально задумывалось, как фехтование для всех с целью преподавания в школах... т.е. оно по сути утратило свою боевую составляющию... Обычно рукопашка не встречается в академических видах фехтования, которое видоизменилось и стало мало походить, на боевое искусство... зато стало гуманный, безопасным и спортивным... Как вариант см. "Чанбара" (Спочан, Гошиндо - оригинальное японское БИ, а не отечественное осмысление) - где один из лозунгов - "реальное боевое искусство"... и это на надувных мечах... которые держат за кончик рукояти... и ими в одно касание ведётся бой... Вот и "БИ". Опять же по аналогии... Ножевой бой в России на примере правил "Танто дзюцу Кои Но Такинобори Рю" и правил Федерации Свободного Ножевого Боя, в которых рукопашка неотделима... Танто с японского - малый меч, или кинжал... Вопрос - чем же так принципиально отличается работа мечом длинным, коротким, полуторным и двуручным, что при обучении фехтованию рукопашка игнорируется, если исторически их изучали совместно (опять же см. трактаты о фехтовании скажем длинным мечом). | |
|
|
|
| |
Пост N: 4
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 09.11.09 23:45. Заголовок: Вопрос о введении в ..
Вопрос о введении в саберфайтинг рукопашных приемов такой же двухзначный как и в применении ножа-убивать людей или резать хлеб.
Лично мы на тренировках используем некоторые удары из таэквондо и карате,да парочку бросков изсамбо,НО перед тем как махать ногами каждый допущенный к этой технике проходит курс тренинга отработки ударов с минимальным вложения силы.
О том какой стиль выбрать,по моему самый тяжолый вопрос.Ушу и кунг фу черезчур специфичны и превратят саберфайтинг в очередной гонгконгский боевик,что помоему угробит всю идею саберфайтинга.
Предлагать использовать муай тай могут только на всю голову ушибленные люди,так как эта мясорубка одна из самых травмоопасных видов единоборств (поверте наслово,я знаю что говорю)
На мой взгляд,для рукопашной саберфайтинга,надо выбрать самые зрелищные движения из существующих рукопашных систем,все таки саберфайтинг это сценический вид фехтования,в котором главное динамичность и зрелищность,но при этом научится наносить удары в минимум силы поражения
| |
|
|
Отправлено: 10.11.09 06:15. Заголовок: Кейд ,так всё-таки,к..
Кейд ,так всё-таки,какой вид единоборств считаете совместимым с файтингом лучше всего?вы говорите,что нужны зрелищные приёмы,но тут же сообщаете,что используете самбо,а ведь оно-смесь самых результативных и действенных приёмов разных БИ,а они как раз зачастую далеки от зрелищности.насчёт муай-тай-согласен,вводить его приёмы в файтинг-значит почти не использовать фехтовальную технику,а это противоречит цели любого вида фехтования-научить человека работать с оружием.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 8
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 10.11.09 16:32. Заголовок: Кейд пишет: вы гово..
Кейд пишет: | цитата: | | вы говорите,что нужны зрелищные приёмы,но тут же сообщаете,что используете самбо,а ведь оно-смесь самых результативных и действенных приёмов разных БИ,а они как раз зачастую далеки от зрелищности. |
|
Уважаемый Морган Фел,даже самое банальное и нелепое на первый взгляд движение,зделанное в нужный момент,будет выглядеть не хуже,чем самый захватывающий трюк.Вот вам пример,если у вас выбьют сабер,а врагов двое,вы можете сначала временно вывести из боя одного опонента ударом ноги,а потом легко перехватить вражеское оружие другово "врага",а потом,или перенаправить вражеский удар против опонента,или провести бросок через плечо. А еще я вам скажу,вы не внимательно читали,я написал,что использую ПАРОЧКУ бросков,а не сразу всю технику самбо,потому,что эта ситема,без опять же нужой тренировки,может привести к серьезным травмам | |
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 05:47. Заголовок: Кейд ,что привести в..
Кейд ,что привести в жизнь такой пример,какой вы привели,нужно тренироваться годами.Очень мало найдётся таких людей на Земле,которые бы смогли такое сделать,не допустив редукции в боевой технике и ошибок в ней.И опять же нужны годы тренировок,чтобы,видеть эти нужные моменты,о которых вы говорите.Это всё не так просто,как кажется на первый взгляд,я думаю,вам не надо это объяснять.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 26
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 12.11.09 17:03. Заголовок: Морган Фел ,приведен..
Морган Фел ,приведенный мною пример не был высосан из пальца,а применен при одной из первых наших видеосьемок,к сожалению,из за противного вируса поразившего винду моего компа,показать его вам я сейчас не смогу.Но хочу сказать,чтобы провести подобный бросок,не надо обладать сверхспособностями или званием мастера.Единственная проблема при обучении данного приема заключается в том,чтобы обьяснить,как правильно придержать оппонента во время броска,чтобы не вбить его в землю на требуемые два метра и время перехвата вооружонной руки противника.А насколько легко усвоить подобный прием,вам сможет обьяснить любой солдат-срочник.
А еще я хочу добавить,что приведенный мною прием,больше подходит для показательных выступлений,или в тех единичных случаях,когда у бойца выбивают сабер.
| |
|
|
Отправлено: 13.11.09 06:07. Заголовок: Что ж,в армии не слу..
Что ж,в армии не служил,вполне может быть,что вы правы,но всё равно звучит не очень правдоподобно для реальной жизни,реакция нужна хорошая,которой у городских жителей,по большому счёту,нет,а для показательных выступлений,где скорости меньше,конечно,приём очень зрелищный и нужный, с этим не спорю.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2499
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 13.11.09 13:16. Заголовок: Морган Фел пишет: г..
Морган Фел пишет: Не обязательно... все показательные выступления стремятся к самой высокой скорости, поэтому скорость исполнения - это показатель класса и уровня подготовки выступления... | |
|
|
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 13.11.09 14:02. Заголовок: Морган Фел по моему..
Морган Фел по моему,рукопашка в саберфайтинге и нужна только для показательных боев,согласитесь на атестацию ее не поставиш,большой риск,с турниром та же беда,а использоватьпротекторы это изначально гробить саберфайтинг.Тоесть,мое мнение,рукопашка должна быть только для показательных или за ранее оговоренных боев.
Кстати,я не понял,что вы имели в виду,говоря про реальную ситуацию.Вы предлагаете использовать саберфайтинг в уличной драке?Ну не спорю,у меня раз так получилось,когда на нашу тренировку вломились наркоманы,правда тогда у меня и сабер был массового поражения,из полипропиленовой трубы,в которую я еще и стеклотекстолитовую вставил.Но это был единичный случай,да и если честно сказать,меньше всего хочется опускать саберфайтинг до уровня уличных драк.Для тех кто не согласен,существуют различные секции боевых искуств и рукопашки,в которых учат работе с разным оружием.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2500
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 13.11.09 14:11. Заголовок: Кейд пишет: а испол..
Кейд пишет: | цитата: | | а использовать протекторы это изначально гробить саберфайтинг. |
|
Можно узнать почему настолько вредна "ракушка"?  | |
|
|
|
| |
Пост N: 2501
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 13.11.09 14:14. Заголовок: Кейд пишет: Вы пред..
Кейд пишет: | цитата: | | Вы предлагаете использовать саберфайтинг в уличной драке? |
|
Ну а как же "Боевое Искусство Саберфайтинг"?  Кейд пишет: | цитата: | | Для тех кто не согласен,существуют различные секции боевых искуств и рукопашки,в которых учат работе с разным оружием. |
|
 | |
|
|
|
| |
Пост N: 31
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 13.11.09 14:16. Заголовок: А при чем тут "р..
А при чем тут "ракушка",говоря про протекторы,я имел в виду шлема,манжеты,или жилеты.
Кстати,а вы что,предлагаете на показательных или соревнованиях бить ниже пояса,что спрашиваете именно за этот протектор?
| |
|
|
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 13.11.09 14:19. Заголовок: OSA пишет: Ну а как..
OSA пишет: | цитата: | | Ну а как же "Боевое Искусство Саберфайтинг"? |
|
Я не знаю,что из себя представляет боевой саберфайтинг,мы тренируемся по сценическому,хотя разницы как таковой я не вижу. Только не надо сразу раздавать ярлыки показушников,мы на мероприятиях не участвуем))))))) | |
|
|
|
| |
Пост N: 2502
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 13.11.09 14:26. Заголовок: Кейд пишет: Кстати,..
Кейд пишет: | цитата: | | Кстати,а вы что,предлагаете на показательных или соревнованиях бить ниже пояса,что спрашиваете именно за этот протектор? |
|
Ну вот например... По правилам ножевого боя - запрещено колоть в лицо и горло... но очки они одевают для чего-то... По правилам бокса, кикбоксинга и ещё много чего - запрещено бить в пах, но вот ракушку они одевают для чего-то... В саберфайтинге как я видел разрешены уколы... выводы оставляю для вас...  Кейд пишет: | цитата: | | А при чем тут "ракушка",говоря про протекторы,я имел в виду шлема,манжеты,или жилеты. |
|
Вы считаете наличие шлема неверным, при использовании сабера весом 1,5 кг с "хитовой" зоной головы? Кейд пишет: | цитата: | | Я не знаю,что из себя представляет боевой саберфайтинг,мы тренируемся по сценическому,хотя разницы как таковой я не вижу. |
|
Оппа... Кейд пишет: | цитата: | | Только не надо сразу раздавать ярлыки показушников,мы на мероприятиях не участвуем))))))) |
|
Да ну что вы... у нас тоже есть реконструкторы...  | |
|
|
Отправлено: 13.11.09 14:55. Заголовок: OSA, стремление к ск..
OSA, стремление к скорости-то, конечно, отличает показательные бои,но всё же,согласитесь,цель сценического боя-показать красоту,зрелищность,и я это ни в коем случае не осуждаю, и будет не очень зрелищно,если один из бойцов на слишком большой скорости пропустит удар,не успев отреагировать(хоть и есть,конечно,сценарий,но человеческий фактор никто не отменял),а в реальном бою высокая скорость,т.е,не просто беготня изо всех сил,а толковая высокая активность как в атаке,так и в защите,является одним из залогов победы.Кстати,насчёт истфеха-извиняюсь,выражался не совсем чётко,просто в моём представлении прогрессивность любого вида БИ меряется степенью его применимости в бою реальном,где никто не соблюдает правила,ведь боевые искусства создавались для боя один на один в настоящих условия,а не на соревнованиях с гуманными правилами.
Кейд,согласен,рукопашка-вещь травмоопасная и саберфайтинг он на то и САБЕРфайтинг,а не руки-ногифайтинг,чтобы драться именно сайбером,просто думаю,что полезно просто знать и учить приёмы других БИ,и совсем не агитирую мешать всё в файтинге.а о применимости саберфайтинга в реальной ситуации я говорил с точки зрения переноса техники работы с сайбером на работу голыми руками в условиях уличной схватки.честно,не особо знаком с файтингом непосредственно,но думаю,что если подойти к этому творчески,то можно найти способы такого переноса.вот,к примеру,в палочном бое у нас такой перенос абсолютно прямой.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 13.11.09 14:56. Заголовок: OSA пишет: Вы счита..
OSA пишет: | цитата: | | Вы считаете наличие шлема неверным, при использовании сабера весом 1,5 кг с "хитовой" зоной головы? |
|
И кто же такие саберы использует,тем более кто рискнет против такого выйти? OSA пишет: Намек понял и принял  OSA пишет: | цитата: | | Да ну что вы... у нас тоже есть реконструкторы... |
|
Тот же самый коментарий  | |
|
|
|
| |
Пост N: 34
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 13.11.09 15:15. Заголовок: Морган Фел Именно то..
Морган Фел Именно то,что я и имел в виду 
| |
|
|
Отправлено: 13.11.09 15:26. Заголовок: Кейд ,рад,что мы при..
Кейд ,рад,что мы пришли к взаимопониманию
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2503
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 13.11.09 15:46. Заголовок: Морган Фел пишет: п..
Морган Фел пишет: | цитата: | | прогрессивность любого вида БИ меряется степенью его применимости в бою реальном,где никто не соблюдает правила,ведь боевые искусства создавались для боя один на один в настоящих условия,а не на соревнованиях с гуманными правилами. |
|
Так сложилось, что обычно в реальном бою, камер крайне мало... да и свидетелей не много... вот и растут легенды... А спорт как никак хороший способ подготовки, плюс всё видно, ничего не утаишь... Поэтому и реальность БИ остаётся проверять только в соревнованиях максимально приближенным к реальному бою... А доля условности остаётся всегда... Морган Фел пишет: | цитата: | | и будет не очень зрелищно,если один из бойцов на слишком большой скорости пропустит удар,не успев отреагировать(хоть и есть,конечно,сценарий,но человеческий фактор никто не отменял),а в реальном бою высокая скорость,т.е,не просто беготня изо всех сил |
|
Опять же, хорошая поставновка - это идеальный бой для зрителя, в котором можно продемонстрировать всю технику... сделать красивую постановку и чем выше мастерство , тем сложнее техника и выше скорость... Например Фёдор Емельяненко выступает участвует в показательных боях, где может продемонстрировать ту технику, которую зачастую зрители не могут увидеть по время боя. Морган Фел пишет: | цитата: | | вот,к примеру,в палочном бое у нас такой перенос абсолютно прямой. |
|
Может быть потому что вы не наделяете палку какими-то фантастическими качествами, а просто относитесь к ней как к палке? Кейд пишет: | цитата: | | И кто же такие саберы использует,тем более кто рискнет против такого выйти? |
|
Ну вот например Явин 4... О БИ вообще... полное отсутствие спаррингов - это не обязательно смертельная техника, это ещё и возможность обезопасить псевдо мастера от разоблачения... Сейчас псевдо мастеров много и зарабатывают они неплохие деньги... Проводят всякие семинары по 12-15 тыщ рублей с человека за 2 дня по 3 часа... а потом оказывается что в самом что ни на есть спарринге их лупят как нечего делать... и то чему они учили - лапша... Тема о Сарвене уже поднималась... http://rutube.ru/tracks/849228.html?v=c4120175292c4b9734f2f6b9d177339b Если бы этот человек не согласился бы на спарринг, то никто бы не узнал вот этого... http://www.youtube.com/watch?v=HNNwS2ODQGg (и сбоку там смотрим целый ряд его видео)... А потом вот этот человек берёт по 12 тыщ рублей за семинар с человека... Так что спорт - это всё же неплохо, как полигон... Ведь на полигоне тоже никого не убивают, но учатся это делать... | |
|
|
|
| |
Пост N: 35
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 14.11.09 13:19. Заголовок: OSA пишет: при испо..
OSA пишет: | цитата: | | при использовании сабера весом 1,5 кг с "хитовой" зоной головы |
|
Ой не верю.Во всех школах и академиях саберфайтинга говорится,что сабер должен быть максимально легким,в частности луч-лезвие,которое по идее вообще невесомое. Во вторых,я даже затрудняюсь представить,из чего можно зделать такой лом,разве что из арматуры,а никак из дюралевых лыжных палок или стеклотекстолитовых,что применяются на Явине IV,а тем более,мне и вовсе тяжело представить,как им можно фехтовать по технике саберфайтинга. Ну а в третьих,мне просто страшно представить того смертника,который выйдет из своим стандартным сабером,против такого костолома,да и еще когда голова попадает в хитовую зону.Кстати,окуда вы взяли этот нонсен про голову,даже в толкиенистических ролевках,голова нехитовая золна,а здесь мы говорим о саберфайтинге. Еще хочу добавить,вы мне напомнили,как я в свое время шарил в интернете,собирая всю информацию про саберы и наткнулся на один форум,где обсуждали,почему толь ко джедаи или ситхи могли использовать световые мечи.Очень понравился предпоследний коментарий,я цытирую-"вес сабера был 3 тонны (!) и потому,только адепты Силы могли им пользоваться,фехтуя им,опять же только при помощи Силы" | |
|
|
|
| |
Пост N: 2504
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 15.11.09 04:53. Заголовок: Кейд пишет: Ой не в..
Кейд пишет: | цитата: | Ой не верю.Во всех школах и академиях саберфайтинга говорится,что сабер должен быть максимально легким,в частности луч-лезвие,которое по идее вообще невесомое.
Во вторых,я даже затрудняюсь представить,из чего можно зделать такой лом,разве что из арматуры,а никак из дюралевых лыжных палок или стеклотекстолитовых,что применяются на Явине IV,а тем более,мне и вовсе тяжело представить,как им можно фехтовать по технике саберфайтинга. |
|
Luke пишет: | цитата: | | Интересно, почему же этими тренировочными мечами весом по полтора кг можно ломать пальцы, рассекать тело до крови? |
|
Кейд пишет: | цитата: | | Кстати,окуда вы взяли этот нонсен про голову,даже в толкиенистических ролевках,голова нехитовая золна,а здесь мы говорим о саберфайтинге. |
|
Luke пишет: | цитата: | | OSA Ну вот откуда у тебя уверенность, что в саберфайтинге нет ударов в голову? Я опять о низкой информированности... |
|
 | |
|
|
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 15.11.09 14:41. Заголовок: В таком случаи прошу..
В таком случаи прошу прощения,хотя до сих пор не понятно,почему на тренировках и атестациях удары в голову запрещены,а здесь говорится совсем другое  . Что же до полуторакилограмового сабера,,я так понял Luke тоже не в восторге,а даже наоборот.И кстати прав,такое "элегантное оружие прошедшей эпохи" мало того что неудобное для фехтования (все таки не кендо),да и еще особо опасное и давно заслуживает быть вне закона в среде саберфайтинга.Но это мое личное мнение. Кстати,OSA,а вам не кажется,что вы сами себе противоречите на щет протектров,кажется это ваши слова: ]В реальном бое вводить удары нельзя, так как нет защиты... Можно применить защитные приспособления , но это уже не то... В показательных выступления, наоборот, это придаёт бою разнообразие, но создать правдоподобно - тяжело ,так как особо не помахаешся... Или вам так нравится спорить? | |
|
|
|
| |
Пост N: 2505
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 15.11.09 15:48. Заголовок: Кейд пишет: неудобн..
Кейд пишет: | цитата: | | неудобное для фехтования (все таки не кендо) |
|
В кендо синай весит около 500 граммов... и бой проходит в защитных доспехах... Кейд пишет: | цитата: | | В реальном бое вводить удары нельзя, так как нет защиты... Можно применить защитные приспособления , но это уже не то... |
|
Можно более точную цитату, а лучше сразу процитировать в контексте?... Поэтому я пока комментировать второе не буду, в силу того, что я хочу увидеть контекст... а вот первое прокомментирую... Я например считаю оправданным введение защитных средств, так как без них придётся чем-то жертвовать в технике... например при отсутствии шлема - колоть в лицо и горло... при жёстком и тяжёлом оружии - придётся убирать фуллконтакт, а следовательно удар лишь будет показываться а не наноситься... и т.д. Мне например симпатичная чанбара по нескольким причинам... Высокие скорости, широкий технический арсенал, большая зона поражения, возможность проводить много боёв подряд... в общем есть целая статья - http://sword.ucoz.com/blog/2009-08-16-6 И даже при лёгком оружии со смягчением, всё равно рекомендуются шлемы, потому как хорошо поставленным ударом в полную силу можно нанести серьёзную травму лица... разбить нос, а может быть и даже сломать при определённом стечении обстоятельств, можно разбить уши... рассечь бровь... повредить глаза... Поэтому одевается шлем, который по своему даёт и плюсы и минусы... Из плюсов могу отметить - особую постановку дыхания (это в принципе и минус)... защиту, и минимальное стеснение... Минус наличия защитного снаряжения, компенсируется плюсом расширения хитовой зоны и полноконтактным боем... Все остальные виды защиты в чанбаре идут по желанию (ракушка, перчатки, стегач)... определённые болевые ощущения присутствуют, но они необходимы, чтобы у человека формировались защитные рефлексы и создавалось чувство опасности... | |
|
|
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 15.11.09 18:17. Заголовок: OSA пишет: В реаль..
OSA пишет: | цитата: | В реальном бое вводить удары нельзя, так как нет защиты... Можно применить защитные приспособления , но это уже не то...
В показательных выступления, наоборот, это придаёт бою разнообразие, но создать правдоподобно - тяжело ,так как особо не помахаешся... |
|
Эта цытата взята из первой страницы данного обсуждения.Я это же самое имел в виду,когда писал,чтоиспользование протекторов будет гробить саберфайтинг,а вы начали со мной спорить и приводить в пример ломоподобный сабер. | |
|
|
|
| Jedi
|
Пост N: 1106
Откуда: Yavin IV
|
|
Отправлено: 15.11.09 19:03. Заголовок: Кейд Да, ОСА очень л..
Кейд Да, ОСА очень любит спорить. Но сабер весом в полтора кг очень хорош для тренировок. Если потом для боев взять сабер весом поменьше - скорость заметно увеличивается. Некоторые наши ученики специально утяжеляют свои саберы, именно для того чтобы потом легче было. И вес там побольше чем полтора кг, может два а то и больше. Удар в голову. Есть конечно есть. Мы на каждой тренировке выполняем по 200 +100 вертикальных ударов направленных в голову только в технической части тренировки. В боях используется с контролем соответственно. Как же без них? Если не наносить удары в эти области поражения - то как научиться от них защищаться..
| |
|
|
|
| |
Пост N: 38
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 15.11.09 21:03. Заголовок: Luke Приношу свои из..
Luke Приношу свои извинения,я думал что OSA пытается мне обьяснить,что утяжеленные саберы используются в файтинге.На щет тренировок,спора нет,утяжеленным тренировочным оружием пользовались еще древнее римляне,хотя мне такие тренировки не особо нравятся,я пробовал по началу тренироватся подобным сабером,ничего кроме быстрой усталости,что в последствии привело к снижению времени тренировок,а еще и постоянная опасность,что кто то из новичков может нечаянно ударить или себя или соседа не дало.По этому,если кому то не хватает скорости или какие то проблемы с техникой,сразу становится ясно,как он закреплял материал.Но это мое личное мнение.
Такая же ошибка возникла при споре и про удары в голову,так что я еще раз приношу свои извинения.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2506
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 15.11.09 21:31. Заголовок: Luke пишет: Да, ОСА..
Luke пишет: | цитата: | | Да, ОСА очень любит спорить. |
|
Но давай признаем, что это не односторонне и не безответно... О тяжёлый саберах... Я в данном случае понимаю методологию обучения в кендо... а именно работу с субурито... То что делает Явин 4 - это в кендо называется субури, т.е. отработка ударов по воздуху... для этого используются утяжелённые боккены и синаи весом около 900-1200 грамм... Но в поединках и соревнованиях используют именно стандартные синаи... иначе - будут травмы при полном контакте... При этом кендо не стало вводить контроль ударов, для использования боккенов, а просто изобреа новый вид спортивного снаряжения - синай... До этого несколько сотен лет в обучении кендзюцу использовали боккены (деревянные мечи - бокуто), но при этом было очень много травм и смертельных исходов... и опять-таки - никто не ставил вопрос о контроле удара, так как считали что это испортит технику и не позволит работать на полной скорости... Плюс те, кто занимался БИ знают, что если ставить безконтактную технику, то потом очень сложно себя приучить к полному контакту... и вроде удар был, а того эффекта который ожидался - небыло... т.е. "показ удара" - это не удар... Это я так... краткую историческую справку... Мы точно так же делаем и в истфехе, все нормативы и тренировки на балде проводим с тяжёлым оружием, с боле лёгким на соревнованиях (от 1300 грамм)... Но при этом соревнования полноконтактные и чем ощутимее удар в голову, тем лучше... Кейд пишет: | цитата: | | Эта цытата взята из первой страницы данного обсуждения.Я это же самое имел в виду,когда писал,чтоиспользование протекторов будет гробить саберфайтинг,а вы начали со мной спорить и приводить в пример ломоподобный сабер. |
|
Так... а теперь давайте разьерёмся на что я отвечал... Куай-Гон Джинн пишет: | цитата: | Народ , почему мы в саберфайтинг не вводим приемы рукопашного боя????
Наверняка есть люди которые занимались в каких-нибудь секциях и смогут обучить не знающих!!!
Давольно легко совместить приемы саберфайтинга и (допустим)карате или ушу или кунг-фу!!! |
|
OSA пишет: | цитата: | В реальном бое вводить удары нельзя, так как нет защиты... Можно применить защитные приспособления , но это уже не то...
В показательных выступления, наоборот, это придаёт бою разнообразие, но создать правдоподобно - тяжело ,так как особо не помахаешся... |
|
Куай-Гон Джинн пишет: | цитата: | Народ , почему мы в саберфайтинг не вводим приемы рукопашного боя????
Наверняка есть люди которые занимались в каких-нибудь секциях и смогут обучить не знающих!!!
Давольно легко совместить приемы саберфайтинга и (допустим)карате или ушу или кунг-фу!!! |
|
Т.е. речь идёт о рукопашке... т.е. об ударной технике и бросковой в полноконтактных боях... вы согласны, что без протекторов подобный саберфайтинг будет крайне травмоопасен... ведь в 90% боевых искусств на соревнованиях используются протекторы... (перчатки, бинты, ракушки, шлемы, пады и т.д.) даже в боях без правил... Я надеюсь понятно изложил свою позицию? | |
|
|
|
| |
Пост N: 39
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 15.11.09 21:52. Заголовок: Та кажется именно эт..
Так кажется именно это я и имел в виду,тоесть,ввести в саберфайтинг полноконтактную рукопашку,это значит ввести и протекторы,которые во многих случаях будут мешать при отработке разных ударов.
В чем же я по вашему оказался неправ?
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2507
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 15.11.09 22:19. Заголовок: Кейд пишет: Так каж..
Кейд пишет: | цитата: | Так кажется именно это я и имел в виду,тоесть,ввести в саберфайтинг полноконтактную рукопашку,это значит ввести и протекторы,которые во многих случаях будут мешать при отработке разных ударов.
В чем же я по вашему оказался неправ? |
|
Давайте опять посмотрим на мировую практику... ММА - бойцы используют бинты, перчатки, ракушку, иногда фиксирующие трубчатые бинты, встречал даже смягчающие наколенники... К-1 - бинты, ракушка, перчатки, каппа... ФСНБ - Федерация Свободного Ножевого Боя... очки, ракушка, возможна каппа, бинты перчатки... Это я не упомянул о том, что почтив всегда в подобных соревнованиях обязательна страховка... Кейд пишет: | цитата: | | ввести и протекторы,которые во многих случаях будут мешать при отработке разных ударов. |
|
Приведите примеры выше перечисленных протекторов, которые будут мешать... каппа, шлем, перчатки, очки, бинты, ракушка?... А потом сравните, необходимое зло с возможным ущербом... | |
|
|
|
| |
Пост N: 40
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 15.11.09 23:38. Заголовок: OSA пишет: Давайте ..
OSA пишет: | цитата: | Давайте опять посмотрим на мировую практику...
ММА - бойцы используют бинты, перчатки, ракушку, иногда фиксирующие трубчатые бинты, встречал даже смягчающие наколенники...
К-1 - бинты, ракушка, перчатки, каппа...
ФСНБ - Федерация Свободного Ножевого Боя... очки, ракушка, возможна каппа, бинты перчатки...
Это я не упомянул о том, что почтив всегда в подобных соревнованиях обязательна страховка... |
|
Все это очень интересно и познавательно,но как относится к данной теме,а тем более к моим словам,если я изначально был против полноконтактной рукопашки в саберфайтинге? OSA пишет: | цитата: | | Приведите примеры выше перечисленных протекторов, которые будут мешать... каппа, шлем, перчатки, очки, бинты, ракушка?... А потом сравните, необходимое зло с возможным ущербом... |
|
Начнем попорядку,против капы я ничего не имею,у меня был прецендент,когда один недоумок,желая выпендрица,чуть не выбил другому человеку рукояткой сабера зубы,хотя в саберфайтинге,капа не такая острая необходимость. Шлем- при весе сабера 400-700 грамм,щитаю излишеством,плюс,незабывайте,сколько сейчас стоит нормальный шлем в спортмаге,а самому делать,будет беды больше чем пользы,так как не всегда найдеш подходящий материал,да и правильно зделать защитный шлем не всегда и у всех получится. Перчатки и бинты,вещь нужная,так как кости пальцев переломать- за здорово живеш,но и тут есть минусы,стандартные перчатки БИ из за своей громоздкости не подходят,сводят на нет технику вкрутки рукоятки при ударе. Очки-непонимаю,зачем они нужны в саберфайтиге,кроме как сужать обзор. Ракушка-пах находится немного ниже зон поражения в саберфайтинге,так что это на усмотрение каждого,по моему ракушку как и капу,тоже не назовеш в саберфайтинге первичным протектором | |
|
|
|
| |
Пост N: 2508
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 15.11.09 23:53. Заголовок: Кейд пишет: Шлем- п..
Кейд пишет: | цитата: | | Шлем- при весе сабера 400-700 грамм,щитаю излишеством |
|
Хм... боккен весит около 500-600 грамм... синай столько же... конечно многое зависит и от самого сабера, но я выше описал те самые участки которые замечательно травмируются и лёгким сабером... При этом мы не рассматриваем колющие вообще, а ведь шлем позволяет и их использовать... (см. то же кендо)... т.е. мы используя шлем - расширяем арсенал... Кейд пишет: | цитата: | | незабывайте,сколько сейчас стоит нормальный шлем в спортмаге |
|
Мы свои взяли по вполне нормальной цене... это конечно не "Эверласт", или элитный "Мачоворриор", но нам для тямбары хватает... А шлем для чанбары реально достать в пределах до 50 долларов... а если поискать, то и за 30 можно найти... а сменные маски значительно дешевле... Ну например здесь - http://sword.ucoz.com/index/0-37 Кейд пишет: | цитата: | | Перчатки и бинты,вещь нужная,так как кости пальцев переломать за здорово живеш,но и тут есть минусы,стандартные перчатки БИ из за своей громоздкости не подходят,сводят на нет технику вкрутки рукоятки при ударе. |
|
Интересная конструкция у хоккейных перчаток..., а так же у кендоистких - коте... Можно взять за основу и поискать аналоги... А насчёт перчаток, то поищите самые простые 5 мм накладки для боёв без правил... они оставляют ладонь голой... Кейд пишет: | цитата: | | Очки-непонимаю,зачем они нужны в саберфайтиге,кроме как сужать обзор. |
|
Если нет шлема... см. пункт о хитовой зоне - "голова"... см. пункт о колющих... см. пункт о глазах... Кейд пишет: | цитата: | | Ракушка-пах находится немного ниже зон поражения в саберфайтинге,так что это на усмотрение каждого,по моему ракушку как и капу,тоже не назовеш в саберфайтинге первичным протектором |
|
В боксе ракушка тоже находится не в зоне поражения... и? Каппа была как пример защитного снаряжения во многих боевых искусствах... см. пункт об отсутствии шлема и колющих в лицо... Кейд пишет: | цитата: |
Все это очень интересно и познавательно,но какотносится к данной теме,а тем более к моим словам,если я изначально был против полноконтактной рукопашки в саберфайтинге. |
|
Я пояснял свою позицию, которую вы нашли противоречивой... поясните тогда где и в чём она противоречива... цитаты... Кейд пишет: | цитата: |
Начнем попорядку,против капы я ничего не имею,у меня был прецендент,когда один недоумок,желая выпендрица,чуть не выбил другому человеку рукояткой сабера зубы,хотя в саберфайтинге,капа не такая острая необходимость. |
|
Острая необходимость в очках, это когда глаз уже вытек? | |
|
|
|
| |
Пост N: 41
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 16.11.09 04:43. Заголовок: Все равно,я сильно с..
Все равно,я сильно сомневаюсь,что в саберфайтинге необходим защитный шлем,если вы не согласны и утверждаете что без шлема заниматся саберфайтингом огоромный риск,тогда вы общаетесь с всадником без головы ,кстати,что то я не слышал,чтобы в кендо на синаи одевались гуманизаторы OSA пишет: | цитата: | | А шлем для чанбары реально достать в пределах до 50 долларов... а если поискать, то и за 30 можно найти... а сменные маски значительно дешевле... |
|
Хм,многие с вам не согласятся,что 30-50 долларов такие уж и незначительные копейки,особенно у нас в Украине,плюс,за такую цену,я не видел даже старых советских шлемов на блошынном рынке OSA пишет: | цитата: | | Если нет шлема... см. пункт о хитовой зоне - "голова"... см. пункт о колющих... см. пункт о глазах... |
|
Не понимаю,мы разговариваем про саберфайтинг,или про разновидность ЗВшной ролевки?Если второй вариант,то большынство перечисленных протекторов конечно надо,но я имел в виду сам файтинг. OSA пишет: | цитата: | Кейд пишет:
цитата:
Начнем попорядку,против капы я ничего не имею,у меня был прецендент,когда один недоумок,желая выпендрица,чуть не выбил другому человеку рукояткой сабера зубы,хотя в саберфайтинге,капа не такая острая необходимость.
Острая необходимость в очках, это когда глаз уже вытек? |
|
Не знаю как вам,а мне кажется,что зубы и глаза,немного разные вещи Что ж до перчаток,мне кажется,самым удобныым будет использовать,либо военные штурмовые перчатки с накладками (не знаю как они в точности называются),либо их самодельные аналоги,а вот коте и протекторы для боев без правил,это уже рукавицы,в которых,только большой палец отделен от других,лично мне в таких сильно неудобно,поскольку мешают выполнять движения типа восьмерок или перехватов. Ну а теперь отвечу,почему я не понял ваш перечень боевых систем фехтования,все они попадают под статью полноконтактного вида единоборств,а так же оружие использующиеся в них,трудно сравнить с сабером,по скольку у последнего начисто отсутствуют поражающие колющие и режущие элементы,да и как я уже говорил,сабер используется вместе с гуманизатором,конечно если он не зделан из мягково пластика типа гимнастической палки,или из мягково полипропилена. | |
|
|
|
| |
Пост N: 2509
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 16.11.09 13:32. Заголовок: Кейд пишет: Все рав..
Кейд пишет: | цитата: | | Все равно,я сильно сомневаюсь,что в саберфайтинге необходим защитный шлем,если вы не согласны и утверждаете что без шлема заниматся саберфайтингом огоромный риск,тогда вы общаетесь с всадником без головы ,кстати,что то я не слышал,чтобы в кендо на синаи одевались гуманизаторы |
|
В показательном не имеет смысла конечно... А если он всё же полноконтактный, то защита будет очень полезна... даже в мягкой японской чанбаре на пневматических мечах, используют шлемы, так как секущий удар по глазам, может привести к серьёзным травмам... На синаи не одеваются гуманизаторы по той причине, что одевается мен, до, коте и таре... Обратите внимание, что там где доспеха нет, то данная зона считается не поражаемой... Кейд пишет: | цитата: | | Хм,многие с вам не согласятся,что 30-50 долларов такие уж и незначительные копейки,особенно у нас в Украине,плюс,за такую цену,я не видел даже старых советских шлемов на блошынном рынке |
|
Наши шлемы куплены на седьмом километре, возле Одессы за 295 гривен... маски отдельно продавали примерно за 75 гривень... Если в вашей "секте" занимается скажем 6 человек, то собрать 600 гривен за 2 месяца вполне реально... было бы стремление... Кейд пишет: | цитата: | | Не понимаю,мы разговариваем про саберфайтинг,или про разновидность ЗВшной ролевки?Если второй вариант,то большынство перечисленных протекторов конечно надо,но я имел в виду сам файтинг. |
|
При чём здесь ролёвка? Есть файтинг, в котором по логике надо стремится к расширению арсенала... Есть голова, которая очень просто травмируется в силу нахождения на её поверхности хрящей и неглубоко залегающих глаз... а при расширении арсенала, можно вспоминать и про колющие, которые например в кендо есть... Так о чём разговор? В проводите поединки с колющими в голову? Кейд пишет: | цитата: | | е знаю как вам,а мне кажется,что зубы и глаза,немного разные вещи |
|
Ну по вашей логике, пока не произошёл несчастный случай в защите надобности нет... а по моему когда наоборот... защита нужна до подобного случая... Нам проще - у нас вместо очков и каппы - шлем с маской... Кейд пишет: | цитата: | | Что ж до перчаток,мне кажется,самым удобныым будет использовать,либо военные штурмовые перчатки с накладками (не знаю как они в точности называются) |
|
Тактические... вам проще достать перчатки для мотокросса... Кейд пишет: | цитата: | | либо их самодельные аналоги,а вот коте и протекторы для боев без правил,это уже рукавицы,в которых,только большой палец отделен от других,лично мне в таких сильно неудобно,поскольку мешают выполнять движения типа восьмерок или перехватов. |
|
Для шоу - это минус... в бою особо и перехватывать нечего... Кейд пишет: | цитата: | | конечно если он не зделан из мягково пластика типа гимнастической палки,или из мягково полипропилена. |
|
А если сделан, то гуманизатор не используется? Кейд пишет: | цитата: | | а так же оружие использующиеся в них,трудно сравнить с сабером,по скольку у последнего начисто отсутствуют поражающие колющие и режущие элементы |
|
см. - Чанбара... (см. виды оружия и защитного снаряжения) см. - Спортивный меч России, а именно на схожесть оружия и отличие с защитном снаряжении... см. - Французское фехтование на тростях... сама тросточка весит около 50 грамм, но при этом поединки проводятся в перчатках, фехтовальных масках и куртках... Потому-что: - Скорость - Сила - Колющие - Глаза, уши, губы, нос, горло и т.д. Опять-таки - мировая практика... | |
|
|
|
| |
Пост N: 43
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 16.11.09 16:39. Заголовок: OSA пишет: А если о..
OSA пишет: | цитата: | А если он всё же полноконтактный, то защита будет очень полезна[/quote
Интересно получается,сколько уже существует саберфайтинг и сколько существует школ,а никто еще и не задумывался вводить защитную экипировку,все тренируются и файтятся по старинке и все живы-здоровы
OSA пишет:
[quote]Ну по вашей логике, пока не произошёл несчастный случай в защите надобности нет. |
|
Навидите пожалуйста таков пример из саберфайтинга и за одно скажите,начала ли та школа в которой случилось чп юзать протекторы? OSA пишет: | цитата: | | Тактические... вам проще достать перчатки для мотокросса |
|
Как раз наоборот,мотокроссовых перчаток сейчас днем с огнем не сыщеш,а вот тактических навалом,из за расширения страйкбола OSA пишет: | цитата: | | Для шоу - это минус... в бою особо и перехватывать нечего |
|
Абсолютно не согласен,лично мы очень часто используем обратный хват сабера,да и восьмерки можно применять как для блока,так и для атаки.И кстати,мы не клоуны чтобы выступать в шоу. OSA пишет: | цитата: | | А если сделан, то гуманизатор не используется? |
|
В таких случаях,мы гуманизатор используем только для новоприбывшых,а так,удар не настолько болезненный или травмоопасный,тем более при полипропиленовых саберах,которые мы и используем OSA пишет: | цитата: | | В проводите поединки с колющими в голову? |
|
Нет,мы уколы в голову не проводим и не собираемся практиковать,уколы мы проводим только в зону корпуса OSA пишет: | цитата: | | Глаза, уши, губы, нос, горло и т.д. |
|
При попытке проведения атаки в эти части тела,человек изгоняется из школы без повторного права вступления не смотря на опыт и стаж занятий OSA пишет: Я кажется ни разу не оскорбил ни вас,ни вашых друзей с которыми тренируетесь,почему же вы это делаете . Или оскорбление и хамство по вашему это "последний довод королей"? | |
|
|
|
| |
Пост N: 2510
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 16.11.09 18:03. Заголовок: Кейд пишет: Навидит..
Кейд пишет: | цитата: | | Навидите пожалуйста таков пример из саберфайтинга и за одно скажите,начала ли та школа в которой случилось чп юзать протекторы? |
|
Я не могу привести точную статистику покалеченных саберфайтеров, но я могу отталкиваться от похожих спортивных и боевых искусств... так вот они ввели протекторы... Кейд пишет: | цитата: | | Как раз наоборот,мотокроссовых перчаток сейчас днем с огнем не сыщеш,а вот тактических навалом,из за расширения страйкбола |
|
Те страйкбольные что я видел, тоже не "айс" в силу слабой защищённости фаланг пальцев... Я например использую обычные зимнии перчатки, но у нас и "саберы" наиболее гуманные из жёстких видов... А насчёт сложно достать, то просто поищите на секондах, или сгоняйте разок на 7 километр... точно что-то интересное найдётся... Опять-таки... для постановки - перчатки могут вообще не понадобиться... Кейд пишет: | цитата: | | Абсолютно не согласен,лично мы очень часто используем обратный хват сабера,да и восьмерки можно применять как для блока,так и для атаки.И кстати,мы не клоуны чтобы выступать в шоу. |
|
Значит вас мало "наказывали" за обратный хват сабера и за возьмёрки... Я например под словом "шоу" понимал не цирк... ведь слово "шоу" означает "зрелище", а постановка - это по сути артистическое фехтование, которому нужен зритель, иначе оно теряет весь смысл (если цель, не самолюбование)... Кейд пишет: | цитата: | | В таких случаях,мы гуманизатор используем только для новоприбывшых,а так,удар не настолько болезненный или травмоопасный,тем более при полипропиленовых саберах,которые мы и используем |
|
Видимо как и с обратным хватом и восьмёрками... просто ещё никто не бил с такой силой, чтобы гимнастической палкой разбить лишние части тела... У нас например трубы одинарные просто разлетались... а гимнастические палки гнулись очень-очень быстро... поэтому мы сейчас используем двойные палки и трубы с гуманизатором, который смягчает удар и всё равно тямбары приходят в негодность... пусть и не настолько быстро , как раньше... Может быть историческое фехтование накладывает свой отпечаток на силу ударов? Кейд пишет: | цитата: | | Нет,мы уколы в голову не проводим и не собираемся практиковать,уколы мы проводим только в зону корпуса |
|
Причина? Кейд пишет: | цитата: | | При попытке проведения атаки в эти части тела,человек изгоняется из школы без повторного права вступления не смотря на опыт и стаж занятий |
|
А у нас поощряется, так как работа по голове наиболее эффективна... Тем более когда есть много ударов специально применяемых по лицу противника... То что вы от них отказались - ваше право конечно, а мы вот за расширение арсенала и минимальное сдерживание фехтования... Кейд пишет: | цитата: | | Я кажется ни разу не оскорбил ни вас,ни вашых друзей с которыми тренируетесь,почему же вы это делаете . Или оскорбление и хамство по вашему это "последний довод королей"? |
|
Не-не... не надо воспринимать это как оскорбление... Я просто шучу... тут не вкладывается какая-то хитрая подковырка... просто так забавно звучит... Извините если обидел, просто прикольно звучит, мы обычно друг друга так подкалываем, просто я позволил такую шутку с человеком, который не привык к моему своеобразному юмору... Поэтому я приношу свои извинения...  | |
|
|
|
| |
Пост N: 45
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 16.11.09 19:09. Заголовок: OSA на щет спорта и..
OSA на щет спорта и боевых систем полностью согласен,но веть там и применение силы (с маленькой буквы) и вооружение намного серьезнее чем в саберфайтинге,а как известно обстановка диктует правила. На щет тактических перчаток страйка,не знаю,меня они вполне устраивают,даже в работе с нунчаку прекрасно держат удары.OSA пишет: | цитата: | Видимо как и с обратным хватом и восьмёрками... просто ещё никто не бил с такой силой, чтобы гимнастической палкой разбить лишние части тела...
У нас например трубы одинарные просто разлетались... а гимнастические палки гнулись очень-очень быстро... поэтому мы сейчас используем двойные палки и трубы с гуманизатором, который смягчает удар и всё равно тямбары приходят в негодность... пусть и не настолько быстро , как раньше... Может быть историческое фехтование накладывает свой отпечаток на силу ударов? |
|
Как бы не так,один человек,кстати тот самый,который чуть не выбил зубы другому рукояткой,как мне показалось,просто не представлял,как это драться в пол силы и в большынстве случаев,меня спасали именно восьмерки и обратный хват OSA пишет: | цитата: | Кейд пишет:
цитата:
Нет,мы уколы в голову не проводим и не собираемся практиковать,уколы мы проводим только в зону корпуса
Причина? |
|
Причина понятная,большая травмоопасность,в таких случаях,действительно нужны шлема с масками,а ихнее использование будет значить плохой обзорOSA пишет: | цитата: | Кейд пишет:
цитата:
При попытке проведения атаки в эти части тела,человек изгоняется из школы без повторного права вступления не смотря на опыт и стаж занятий
А у нас поощряется, так как работа по голове наиболее эффективна... Тем более когда есть много ударов специально применяемых по лицу противника...
То что вы от них отказались - ваше право конечно, а мы вот за расширение арсенала и минимальное сдерживание фехтования... |
|
Кесарю-кесарево,каждому БИ своя техника и свои зоны поражения OSA пишет: | цитата: | Кейд пишет:
цитата:
Я кажется ни разу не оскорбил ни вас,ни вашых друзей с которыми тренируетесь,почему же вы это делаете . Или оскорбление и хамство по вашему это "последний довод королей"?
Не-не... не надо воспринимать это как оскорбление...
Я просто шучу... тут не вкладывается какая-то хитрая подковырка... просто так забавно звучит... Извините если обидел, просто прикольно звучит, мы обычно друг друга так подкалываем, просто я позволил такую шутку с человеком, который не привык к моему своеобразному юмору... Поэтому я приношу свои извинения... |
|
В свою очередь,примите и вы мои извинения за излишнюю резкость.Просто очень часто сталкивались с насмешками и агресией в отоношении нашей школы,хотя наверное с моей стороны называть пять занимающихся включая меня,это большая самоуверенность.Были даже моменты,когда к нам на тренировки (а тренируемся мы в садах,жаль осень,а так бы збросил фотки,напоминаят Дагобу ) заходили и ППСники,видели бы вы их лица .Словом прстите мяня еще раз,мне действительно очень приятно с вами общатся и спорить,а тут вхожу на форум и чуть со стула не падаю
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2512
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 16.11.09 19:47. Заголовок: Кейд пишет: На щет ..
Кейд пишет: | цитата: | | На щет тактических перчаток страйка,не знаю,меня они вполне устраивают,даже в работе с нунчаку прекрасно держат удары. |
|
Опять же... смотря какие нунчаки... я видел например боевые тексталитовые, которые пробивают сантиметровую фанеру... а видел и пластиковые с поролоном на ручке... Вам хватает - пожалуйста... Кейд пишет: | цитата: | | OSA на щет спорта и боевых систем полностью согласен,но веть там и применение силы (с маленькой буквы) и вооружение намного серьезнее чем в саберфайтинге,а как известно обстановка диктует правила. |
|
Я привёл несколько видов спорта и БИ в которых обстановка такая же... и всё равно используют протекторы, так как это объективно необходимо... Кейд пишет: | цитата: | | Как бы не так,один человек,кстати тот самый,который чуть не выбил зубы другому рукояткой,как мне показалось,просто не представлял,как это драться в пол силы и в большынстве случаев,меня спасали именно восьмерки и обратный хват |
|
Ну в вашем конкретном случае - может быть что угодно... Я же говорю, что пока не видел хорошей и оправданной работы обратным хватом и возьмёрками... может быть потому-что мы не ведём соревновательные бои в полсилы...? Для показухи - сколько угодно... И перебросы из одной руки в другую... и всевозможные вращения... А вот чем ближе к серьёзному обмену ударами, так всё меньше фантазии... Обратный хват - это отличный способ украсть у себя практически 1 метр дистанции... точно так же как и в работе с ножом... Кейд пишет: | цитата: | | Причина понятная,большая травмоопасность,в таких случаях,действительно нужны шлема с масками,а ихнее использование будет значить плохой обзор |
|
Я как обладатель шлемов с масками, могу смело сказать, что не такой уж и плохой обзор... и в бацинете-клапвизоре похуже бывает... Могу отметить что и дышать в таком шлеме тяжелее, но это плюс, так как после работы в шлеме - дыхалка работает отлично, плюс обзор не настолько сильно мешает правильной работе... плюс есть возможность самому выбрать наиболее удобную маску... Кейд пишет: | цитата: | | Кесарю-кесарево,каждому БИ своя техника и свои зоны поражения |
|
Лозунг я так понимаю и относится к боям ахейских мальчиков с зоной поражения "пятка"? Я это к тому, что считаю стремление к реальному арсеналу - не самым нелепым делом... особенно если говорить о такой части поражаемой зоны как голова. Это не просто нехило выпирающая часть тела, но и одна из приоритетных частей нанесения ударов практически во всех БИ... Некоторые БИ вообще строят свою технику практически полностью на поражении лица и головы... например изначальная рапирная техника, или опять же французское фехтование на тростях... | |
|
|
|
| |
Пост N: 46
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 16.11.09 20:04. Заголовок: OSA Со всего этого ..
OSA Со всего этого спора,я ни разу не сказал,что протекторы аюсолютно не нужные вещи,но в тот же момент,лично я не слышал ни про одну школу,которя использовала бы еще что то кроме перчаток,опять же про травмы, но только те,что действительно опасны для здоровья или жизни,ну а синяки или шишки,на то это и БИ,никого не принуждают,тем более,что даже в шахматах бывает за мат бьют доской по голове,а протекторы не вводят OSA пишет: | цитата: | Кейд пишет:
цитата:
Как бы не так,один человек,кстати тот самый,который чуть не выбил зубы другому рукояткой,как мне показалось,просто не представлял,как это драться в пол силы и в большынстве случаев,меня спасали именно восьмерки и обратный хват
Ну в вашем конкретном случае - может быть что угодно...
Я же говорю, что пока не видел хорошей и оправданной работы обратным хватом и возьмёрками... может быть потому-что мы не ведём соревновательные бои в полсилы...? Для показухи - сколько угодно... И перебросы из одной руки в другую... и всевозможные вращения...
А вот чем ближе к серьёзному обмену ударами, так всё меньше фантазии...
Обратный хват - это отличный способ украсть у себя практически 1 метр дистанции... точно так же как и в работе с ножом... |
|
Вот в этом и заключается самый огромадный минус,вроде и техника на удары богата,вроде человек их знает как например движение поднести ложку ко рту,а во время файта,идет банальный обмен ударами,вот почему я и решил широко использовать в бою финтовые удары как боевые. OSA пишет: | цитата: | | Лозунг я так понимаю и относится к боям ахейских мальчиков с зоной поражения "пятка"? Я это к тому, что считаю стремление к реальному арсеналу - не самым нелепым делом... особенно если говорить о такой части поражаемой зоны как голова. Это не просто нехило выпирающая часть тела, но и одна из приоритетных частей нанесения ударов практически во всех БИ... |
|
Реальный арсенал,это вещь для традиционных систем фехтования,а саберфайтинг,согласитесь,немного не подходит под рамки "традиционность",так как он был взят из фантастического фильма,что до ударов в голову,по любому,как не старайся,попадет именно в эту часть тела,я был черезчур категоричен в первых коментариях,так как при всем старании,удара в голову не избежать.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2513
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 16.11.09 20:32. Заголовок: Кейд пишет: но в то..
Кейд пишет: | цитата: | | но в тот же момент,лично я не слышал ни про одну школу,которя использовала бы еще что то кроме перчаток |
|
Правда? Шлемы для проведения соревнований используют: - Кудо, или Дайдо-Джуку... - Армейский Рукопашный Бой... - Боевое Самбо... - Любительский бокс... - Ушу Сандьба... - Вин-чунь... - Тэквондо... Фехтование: - Истфех всех видов... - Спортивный меч... - Классическое фехтование (сабля, шпага, рапира)... - Батон де ла Кан (фехтование на тростях)... - Чанбра/Спочан/Гошиндо... - Кендо (как японское, так и корейское)... - Кали (Филиппины) - даже для них делают специальные доспехи похожие на кендоисткие... Э... достаточно примеров? Кейд пишет: | цитата: | | что действительно опасны для здоровья или жизни,ну а синяки или шишки |
|
Пока остановимся на глазах, пахе и урезанном арсенале... Хотя лично мне и мои уши нравятся с носом (он так прикольно выпирает и даже почти не криво)... Кейд пишет: | цитата: | | Вот в этом и заключается самый огромадный минус,вроде и техника на удары богата,вроде человек их знает как например движение поднести ложку ко рту,а во время файта,идет банальный обмен ударами,вот почему я и решил широко использовать в бою финтовые удары как боевые. |
|
Минус в чём? В уменьшении зрелищности, так это всегда так... Разные цели у показательного и боевого... Ударов не меньше, просто отбрасываются лишние понты, которым места нет... вот и всё... А понты есть везде, иногда из них даже целые отдельные боевые искусства собирают Кейд пишет: | цитата: | | что до ударов в голову,по любому,как не старайся,попадет именно в эту часть тела,я был черезчур категоричен в первых коментариях,так как при всем старании,удара в голову не избежать. |
|
Мы их избегали, пока не взяли шлемы, зато теперь мы можем использовать в бою всё что надо, практически не сдерживая себя... А раз сдерживать свои удары необходимости нет, то мы можем сконцентрироваться на засчёте именно акцентированных ударов... Если же работа идёт в полуконтакте с искусственным контролем удара, то о каком акценте может идти речь? Во многих БИ борятся с рефлексами и мышцами антагонистами, для получения максимальной отдачи... а если приходиться "контролировать", да искусственно сдерживать каждый удар из-за возможности травмировать противника, то о какой чистоте движений может идти речь? Представьте себе боксёров профессионалов, скажем в бою за звание чемпиона мира... в котором оба боксёра без перчаток и вынуждены контролировать удары, чтобы не разбить себе руки и чтобы не покалечить противника... Вот тоже самое предлагается и здесь... Кейд пишет: | цитата: | | Реальный арсенал,это вещь для традиционных систем фехтования,а саберфайтинг,согласитесь,немного не подходит под рамки "традиционность",так как он был взят из фантастического фильма |
|
Скорее саберфайтинг по своей фантастической логике должен быть более объёмен, чем все остальные школы фехтования, так как техника меча имеет меньше ограничений, чем в реальной жизни (вес, баланс, заточка, пробивная сила, поражающий эффект) - т.е. арсенал должен быть шире за счёт технической свободы, а скорости выше, за счёт уникальности оружия, а пока получается обратное... | |
|
|
|
| |
Пост N: 47
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 16.11.09 21:07. Заголовок: OSA ,говоря про школ..
OSA ,говоря про школы,я имел в виду школы саберфайтинга,хотя,спасибо за список,очень интересный,о некоторых стилях я не слышал OSA пишет: | цитата: | Пока остановимся на глазах, пахе и урезанном арсенале...
Хотя лично мне и мои уши нравятся с носом (он так прикольно выпирает и даже почти не криво).. |
|
Опять же,имелось в виду именно саберфайтинг,на щет вашего носа и ушей,если все так же как на аватаре,тогда согласен OSA пишет: | цитата: | | Мы их избегали, пока не взяли шлемы, зато теперь мы можем использовать в бою всё что надо, практически не сдерживая себя... |
|
Не пойму одного,почему же другие школы саберфайтинга не используют протекторов кроме перчаток,а арсенал тоже не особо урезан OSA пишет: | цитата: | | Скорее саберфайтинг по своей фантастической логике должен быть более объёмен, чем все остальные школы фехтования, так как техника меча имеет меньше ограничений, чем в реальной жизни (вес, баланс, заточка, пробивная сила, поражающий эффект) - т.е. арсенал должен быть шире за счёт технической свободы, а скорости выше, за счёт уникальности оружия, а пока получается обратное... |
|
Не согласен,именно из за того,что многие саберы делаются из мягких материалов(конечно я не имею в виду саберы из арматуры или дерева) позволяют использовать весь уникальный арсенал при минимальном комплекте протекторов
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2514
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 16.11.09 21:42. Заголовок: Кейд пишет: OSA ,го..
Кейд пишет: | цитата: | | OSA ,говоря про школы,я имел в виду школы саберфайтинга |
|
Многие толкиенисты тоже не обладали доспехами... а со временем эволюционируют в реков и истфеховцев - обзаводятся ими... Кейд пишет: | цитата: | | Опять же,имелось в виду именно саберфайтинг,на щет вашего носа и ушей,если все так же как на аватаре,тогда согласен |
|
Есть какие-то научные изыскания, которые доказывают что у саберфайтеров носы прочнее чем у чанбаристов? Или там глаза реже вытекают от попаданий в глаза? Кейд пишет: | цитата: | | Не пойму одного,почему же другие школы саберфайтинга не используют протекторов кроме перчаток,а арсенал тоже не особо урезан |
|
Пример не "особо урезанного" арсенала и пример других школ? Всё что я видел пока не приближалось по своим скоростным данным к чанбаре... Всё было медленнее... не по голове... и т.д. То что не используют другие школы саберфайтинга, так это вообще не показатель... мало ли чем в лесу толкиенисты занимаются без шлемов? Я говорю про более менее развитые и передовые виды фехтования, где такая практика есть... Кейд пишет: | цитата: | | Не согласен,именно из за того,что многие саберы делаются из мягких материалов(конечно я не имею в виду саберы из арматуры или дерева) позволяют использовать весь уникальный арсенал при минимальном комплекте протекторов |
|
Так вот и нет этого самого широкого арсенала... как показывает практика и описание правил и реальные поединки... другие виды фехтования на "опасном оружии" но с протекторами - превосходят по зоне поражению... не говоря о уже о полном контакте... Так же не забываем про чанбару, где техника ещё шире, а оружие ещё безопаснее, либо на том же уровне... | |
|
|
|
| |
Пост N: 48
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 16.11.09 22:38. Заголовок: OSA таким макаром,м..
OSA таким макаром,мы своими спорами угробим флудом еще одну интересную тему,я предлагаю создать отдельную ,где абсолютно все смогут высказать свое мнение по поводу протекторов в саберфайтинге,а также за одно и обсудить технику ведения боя.
Как вам такая идея?
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2515
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 16.11.09 22:53. Заголовок: Кейд пишет: OSA так..
Кейд пишет: | цитата: | OSA таким макаром,мы своими спорами угробим флудом еще одну интересную тему,я предлагаю создать отдельную ,где абсолютно все смогут высказать свое мнение по поводу протекторов в саберфайтинге,а также за одно и обсудить технику ведения боя.
Как вам такая идея? |
|
Не стоит я думаю, в силу того, что практика показывает, что лучше развивать одну тему, чем создавать ещё 2-3, которые через пару постов заглохнут и станут мусором... Раз всё обсуждается здесь, то ничего страшного... Поэтому угробить не выйдет, а продвинуть форум в поисковых машинах легко... Так что вы хотели обсудить в плане техники? | |
|
|
|
| |
Пост N: 49
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 16.11.09 23:09. Заголовок: OSA пишет: Так что ..
OSA пишет: | цитата: | | Так что вы хотели обсудить в плане техники? |
|
Только одно,позитивно или негативно сказывается на технике саберфайтинга отсутствие таких протекторов как шлем,манжеты или жылет.И за одно,интересно бы выяснить,как на технике сказалось бы введение этих протекторов.Вот и все. | |
|
|
|
| |
Пост N: 2516
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 16.11.09 23:34. Заголовок: Кейд пишет: Только ..
Кейд пишет: | цитата: | | Только одно,позитивно или негативно сказывается на технике саберфайтинга отсутствие таких протекторов как шлем,манжеты или жылет |
|
Я считаю что из одного вытекает другое... Из-за опасности нанести травму сабером... происходит отказ от какой-то части технического арсенала... плюс ещё появляются удары с контролем, которые имхо вредны именно для уровне мышечной памяти... из-за сознательного торможения импульса удара... во время боя удар не прорабатывается так как он должен... Плюс есть такое правило/факт, что лучше всего запоминаются последние упражнения на тренировке, поэтому стараются спарринги переносить под конец занятия... а в спаррингах как назло искажённая техника... Поэтому безопасность контакта - приводит к работе на реальных скоростях и правильной постановке удара... Опять-таки отказ от ударов в руку/ладонь/пальцы/запястья - вызваны рядом причин... например опасностью травмирования тонких костей... а так же (у нас например) с нежеланием играть в салочки, где бойцы будут осаливать друг дружку, ради формального одного очка... Но, ради объективности техники, необходимо проводить и спарринги с этой зоной по причине её уязвимости в реальном бою... Точно так же как в ножевом бое... Как повлияло введение шлемов на технике и вообще на бое? В первую очередь расширение арсенала и по сути смена приоритета атаки, так как оба противника теперь выцеливают в первую очередь именно голову, как наиболее важную часть... Во-вторых эффект от поражения этой зоны... Так например новички , которые ранее не проводили спаррингов с головой, зачастую тушуются, когда пропускают 1-2-3 удара в голову... просто из-за непривычности "ощущений"... Так же по привычке жмурятся во время попаданий... И чем больше практика, тем меньше жмурятся, тем сложнее смутить их попаданием в голову. Третье - введение шлемов значительно упростило проведение спаррингов... нет надобности особо следить за безопасностью своего партнёра, нет неприятных и длительных остановок от случайных попаданий например в глаза)... в общем реально уменьшили задержки в подобных спаррингах... Есть отдельные плюсы со стороны дыхалки... работать в шлемах труднее, чем без них, а чем хуже, тем лучше... как говаривал товарищ Мао. Есть целый ряд специфичных ударов, цель которых лицо... такие удары наносятся без замаха, за счёт броска руки вперёд (на манер боксёрского джэба) и существенная доля работы приходится на кисть... удар получается мало амплитудный и практически не выходящий за пределы корпуса, что делает его незаметным для противника... тренировка этого удара, позволяет тренировать так называемый взрывной импульс, т.е. резкий переход от состояния покоя к максимальной скорости движения... Резкий, неожиданный... по прямой в лицо... позволяет вскрывать противника, когда он ожидает амплитудных ударов... может стать началом хорошей серии ударов... удар можно эффективно дублировать во время серии... можно работать им на достаточно большой дистанции... И это лишь маленькая часть, того что открывает нам "голова"... | |
|
|
|
| |
Пост N: 52
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 17.11.09 00:08. Заголовок: Да OSA, со многими п..
Да OSA, со многими пунктами не поспориш,все верно,но присутствуют и пара ньюансов,которые стоит обсудить.OSA пишет: | цитата: | | Опять-таки отказ от ударов в руку/ладонь/пальцы/запястья - вызваны рядом причин... например опасностью травмирования тонких костей... |
|
Что то я не припоминаю ни одной фехтовальной системы,в которой разрешалось бы проводить удары в эти зоны,но даже если и ввести такие удары в саберфайтинг,все давно пользуются перчатками,остается вопрос,нужны ли такие удары вообще. OSA пишет: | цитата: | | В первую очередь расширение арсенала и по сути смена приоритета атаки, так как оба противника теперь выцеливают в первую очередь именно голову, как наиболее важную часть... |
|
Именно,если ввести в хитовую зону голову,тогда все файтеры будут целится именно в нее и,как это получилось с исторической реконструкцией,будут забывать про другие поражаемые зоны,а следовательно и про удары и про связки ударов направленные в другие зоны OSA пишет: | цитата: | | Так например новички , которые ранее не проводили спаррингов с головой, зачастую тушуются, когда пропускают 1-2-3 удара в голову... просто из-за непривычности "ощущений"... Так же по привычке жмурятся во время попаданий... |
|
Отталкиваясь от личного опыта,так как все мы были новичками,хочу сказать,что новички тушуются и жмурятся,не от какого то числа попаданий в ту или иную зону,а все эти все эти неприятности происходят с не подготовленным человеком на рефлекторном уровне,когда на него замахиваются либо чем,рукой,палкой,синаем или сабером,а все это излечивается простой наработкой блок-удар в паре. OSA пишет: | цитата: | | Есть целый ряд специфичных ударов, цель которых лицо... такие удары наносятся без замаха, за счёт броска руки вперёд (на манер боксёрского джэба) |
|
Вы меня простите,во всяком случаи у меня стаж по кендо очень маленький,а о чанбаре я слышал толко в интернете,может по тому что то не понимаю и вот как раз не могу понять,а зачем вообще нужны такие удары,тем более в саберфайтинге. Я полностью с вами согласен,что нужно обогащать арсенал ударов,но здесь возникает та же дилема,что и в первоочередном вопросе темы "какие лутше техники БИ использовать в саберфайтинге",одни черезчур специфические,а другие,как на пример муай тай,черезчур,скажем так,жесткие,хотя на мой взгляд,муай тай,это мясорубка.И вот возникает вопрос,что же взять на вооружение,чтобы подходило под параметры.Так же на мой взгляд и с ударами в лицо,я просто не вижу в них никакой пользы,а тем более сабер,это не меч для чанбары,думаю удар в полную силу (веть есть шлем с маской) будет весьма болезненным и травматичным,даже при наличии защиты лица.Плюс к тому же,при наличии у бойцов протекторов отпадет надобность в гуманизаторах,а так же и в выборе максимально гуманных материалов для сабера.И буквально через пару месяцев,саберы начнут делать из дерева и стали,что естественно приведет к еще большим травмо и жизненно опасным проблемам,чем сейчас,когда из протекторов используются только усиленные перчатки. Вы очень правильно ответили в одной теме,когда кто то спросил,почему такой маленький вес у сабера,а когда введутся протекторы,думаю многие пересмотрят этот вопрос в плане веса и материала,да и техники тоже,зделав ее более жосткой,что приведет к гибели всего саберфайтинга,так как с такими изменениями он просуществует очень недолго,так как уже есть кендо,куда более безопасное,с экзотическими доспехами и традициями,а саберфайтиг,с "негуманными" саберами и тяжолыми протекторами канет в лету,как очередной дрыномах,не имеющий ничего общего с благородными рыцарями джедай,Силой и всей философией ЗВ. И еще одно,как вы думаете,почемуамериканские и другие заграничные саберфайтеры до сих пор не использубт никаких протектров,кроме вышеупомянутых перчаток,а даже наоборот,вместо толстых свитеров,которые играют роль стеганок,они одевают купленные или самодельные туники и плащи? | |
|
|
|
| |
Пост N: 2517
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 17.11.09 00:47. Заголовок: Кейд пишет: Что то ..
Кейд пишет: | цитата: | | Что то я не припоминаю ни одной фехтовальной системы,в которой разрешалось бы проводить удары в эти зоны,но даже если и ввести такие удары в саберфайтинг,все давно пользуются перчатками,остается вопрос,нужны ли такие удары вообще. |
|
Ну самое простое... классическое фехтование - шпага... А вот насчёт эффективности... ведь чисто по условиям саберфайтинга и по логике ЗВ, подобные удары были бы очень эффективны... Гарды нет, любой удар проходит, касание руки и посыпались пальцы... рука чаще всего самая близкая точка противника... В жизни... в том же ножевом бое - рука - поражается в первую очередь, именно по причине, что она ближе всего... Опять же поражение руки в реальной жизни - очень полезно, так как рука - это много маленьких костей и хрящей, которые можно сломать и раздробить... при этом их поражение - достаточно болезнено, ас точки зрения УК подобная травма руки - это не тяжкие телесные повреждения, так что для самообороны навык попадания длинномеров в руку - полезен, вы не находите? Кейд пишет: | цитата: | | Именно,если ввести в хитовую зону голову,тогда все файтеры будут целится именно в нее и,как это получилось с исторической реконструкцией,будут забывать про другие поражаемые зоны,а следовательно и про удары и про связки ударов направленные в другие зоны |
|
Да ничего не забывают... все помнят про бёдра, голени, руки... Просто так получилось, что голова - это самое благодатное для атаки место... поэтому так много школ ориентированы в первую очередь на поражения именно головы (кендо, рапира, трость и т.д.)... Т.е. приоритет этой зоны оправдан суровыми реалиями этого мира... Кейд пишет: | цитата: | | Отталкиваясь от личного опыта,так как все мы были новичками,хочу сказать,что новички тушуются и жмурятся,не от какого то числа попаданий в ту или иную зону,а все эти все эти неприятности происходят с не подготовленным человеком на рефлекторном уровне,когда на него замахиваются либо чем,рукой,палкой,синаем или сабером,а все это излечивается простой наработкой блок-удар в паре. |
|
А вот как показала практика, наработка блок-удар, не тоже самое что пропустить удар в голову... И чем больше пропускаешь - тем больше привыкаешь... Плюс постоянная работа в блок, зачастую приучает бить по оружию а не по противнику... так зачем же строить процесс обучения на заранее неверных рефлексах, если можно сразу работать по цели? Кейд пишет: | цитата: | | Так же на мой взгляд и с ударами в лицо,я просто не вижу в них никакой пользы,а тем более сабер,это не меч для чанбары,думаю удар в полную силу (веть есть шлем с маской) будет весьма болезненным и травматичен,даже при наличии защиты лица. |
|
Опять же - нет не травматичен... мы же бои проводим? Спортивный Меч России - состоялся и вроде травм нет... значит можно вполне нормально работать жёсткой чанбарой по шлему... Что значит нет пользы от ударов в лицо? Если лицо это одна из самых уязвимых зон человеческого тела... следовательно и атака самой уязвимой зоны - первостепенная задача любого бойца... Если задача саберфайтинга - "быть прикольным", то надо отбирать только самые безопасные удары, а следовательно направленные куда угодно, но не по противнику, отсюда и появляются множественные удары по оружию противника и блоки ударов которые не идут в тело вообще... Если саберфайтинг постановочный, то он всё равно должен отражать те реалии, какие были в ЗВ, а там как мы помним люди обычно умирали по законам нашей вселенной, а именно от ударов по телу... Если саберфайтинг - это фехтование на особом оружии, но фехтование людей, то оружие накладывает своё отпечаток, как и тот факт что у человека голова - одна из уязвимых точек... В общем всё указывает на то, что именно голова и тем более лицо является приоритетной зоной, практически во всех техниках фехтования (особые техники для полного латного доспеха мы рассматривать не будем)... Поэтому надо выбрать - если для вас саберфайтинг это "пусифайт" с запрещёнными "больными" ударами... то это одно... А если он всё же построен хотя бы частично на законах нашей Вселенной - это другое... В данном конркетном случае - умение попадать в лицо - полезно даже в нашем мире... так как это работа любым длинномером... и я не виду ничего плохого в том, чтобы увлечение давало полезные в жизни навыки... | |
|
|
|
| |
Пост N: 2518
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 17.11.09 00:59. Заголовок: Кейд пишет: Плюс к ..
Кейд пишет: | цитата: | | Плюс к тому же,при наличии у бойцов протекторов отпадет надобность в гуманизаторах,а так же и в выборе максимально гуманных материалов для сабера.И буквально через пару месяцев,саберы начнут делать из дерева и стали,что естественно приведет к еще большим травмо и жизненно опасным проблемам,чем сейчас,когда из протекторов используются только усиленные перчатки. |
|
Не отпадёт... одно другому не мешает... наличие гуманизатора - позволяет не прикрывать всё тело защитой, а прикрыть только самые нежные участки - пах, глаза, уши, зубы, пальцы... А то что саберы начнут делать из... так их давно из этого делают, мало ли сколько несознательных людей? Кейд пишет: | цитата: | | Вы очень правильно ответили в одной теме,когда кто то спросил,почему такой маленький вес у сабера,а когда введутся протекторы,думаю многие пересмотрят этот вопрос в плане веса и материала,да и техники тоже,сделав ее более жосткой,что приведет к гибели всего саберфайтинга,так как с такими изменениями он просуществует очень недолго,так как уже есть кендо |
|
Нет... ничего такого не будет... скорее наоборот, будут появляться просто разные версии правил, вот и всё... Пока ничего подобного в мире не наблюдалось... Поэтому такие страхи беспочвенны... Кейд пишет: | цитата: | | очередной дрыномах,не имеющий ничего общего с благородными рыцарями джедай,Силой и всей философией ЗВ. |
|
Сейчас в большинстве случаев он такой и есть... а многие саберфайтеры - это копии толкиенистов только в новой обёртке... это факт... Даже техника встречается похожая - можно просто посмотреть ролевое фехтование и саберфайтинг... Увидим много общего... Кейд пишет: | цитата: | | И еще одно,как вы думаете,почемуамериканские и другие заграничные саберфайтеры до сих пор не использубт никаких протектров,кроме вышеупомянутых перчаток,а даже наоборот,вместо толстых свитеров,которые играют роль стеганок,они одевают купленные или самодельные туники и плащи? |
|
А вы много видели у них полноконтактных боёв? Я бы взглянул на них... | |
|
|
|
| |
Пост N: 53
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 17.11.09 01:04. Заголовок: OSA пишет: Гарды не..
OSA пишет: | цитата: | | Гарды нет, любой удар проходит, касание руки и посыпались пальцы... рука чаще всего самая близкая точка противника... |
|
Вот вот,как в переносном,так и в прямом смысле,так зачем же надо ставить такой опасный удар? OSA пишет: | цитата: | | Плюс постоянная работа в блок, зачастую приучает бить по оружию а не по противнику... так зачем же строить процесс обучения на заранее неверных рефлексах, если можно сразу работать по цели? |
|
А как по вашему надо нарабатывать блок и за одно учить человека не боятся клинка? OSA пишет: | цитата: | | Опять же - нет не травматичен... мы же бои проводим? Спортивный Меч России - состоялся и вроде травм нет... значит можно вполне нормально работать жёсткой чанбарой по шлему... |
|
OSA,я вам уже говорил,что с чанбарой я совершенно не знаком и мне крайне сложно представить что из себя представляет жосткий меч для этого вида фехтования,я знаю только что используются надувные имитации синаев,а что они из себя представляют,а тем более как выглядят жосткие мечи,мне увы сложно. OSA пишет: | цитата: | | Поэтому надо выбрать - если для вас саберфайтинг это "пусифайт" с запрещёнными "больными" ударами... то это одно... А если он всё же построен хотя бы частично на законах нашей Вселенной - это другое... |
|
Получается не только для меня одного саберфайтинг разновидность "пусифайта",а для всех тех стран,где он есть.И кстати сказать,большенство применяют терминологию сценическое фехтование. | |
|
|
|
| |
Пост N: 55
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 17.11.09 01:15. Заголовок: OSA пишет: Сейчас в..
OSA пишет: | цитата: | | Сейчас в большинстве случаев он такой и есть... а многие саберфайтеры - это копии толкиенистов только в новой обёртке... это факт... Даже техника встречается похожая - можно просто посмотреть ролевое фехтование и саберфайтинг... Увидим много общего... |
|
Я опять же хочу обратить ваше внимание,что саберфайтинг был взят из фантастики,так что лично для меня сравнение с толкиенистами ничуть не обидное,тем более некоторые толкиенисты-эльфы практикуют разные ритуалы друидов,а мы-обучение и использование Силы,хотя конечно не в том плане,что в фильме,а скорее как работу с внутренней энергией.Так что ничего постыдного в вашем сравнении нету,кто то хочет быть эльфом,кто то хоббитом,а мы-джедаями и ситхами OSA пишет: | цитата: | Кейд пишет:
цитата:
И еще одно,как вы думаете,почемуамериканские и другие заграничные саберфайтеры до сих пор не использубт никаких протектров,кроме вышеупомянутых перчаток,а даже наоборот,вместо толстых свитеров,которые играют роль стеганок,они одевают купленные или самодельные туники и плащи?
А вы много видели у них полноконтактных боёв? Я бы взглянул на них... |
|
Войдите на ютюб и пропишите в поиске саберфайтинг,как по-русски,так и по-английски | |
|
|
|
| |
Пост N: 2519
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 17.11.09 01:49. Заголовок: Кейд пишет: Вот вот..
Кейд пишет: | цитата: | | Вот вот,как в переносном,так и в прямом смысле,так зачем же надо ставить такой опасный удар? |
|
Чтобы получать вполне реальные навыки, плюс если протекторы обеспечивают безопасность - почему бы и нет? Удар возможен - значит его надо разрешить... По крайней мере неплохо было бы проводить некоторые спарринги и с такими правилами, чтобы уметь бить всё... Кейд пишет: | цитата: | | А как по вашему надо нарабатывать блок и за одно учить человека не боятся клинка? |
|
А речь шла не о блоке, а о эффекте от удара... Блоки нарабатываются в спарринге, сначала ставится базовая техника защиты, она может ставится на "воздухе", а затем ставится спарринг с ограниченной зоной поражения... например бойцы наносят только вертикальные слева и справа корпус и голову... (реверсы)... можно лимитировать количество ударов, например бойцы обмениваются сериями по 3 удара... главное исключить постановку и статику... чтобы всё время работали в движении, на скорости... а на скорости можно работать, если это безопасно... Кейд пишет: | цитата: | | OSA,я вам уже говорил,что с чанбарой я совершенно не знаком и мне крайне сложно представить что из себя представляет жосткий меч для этого вида фехтования,я знаю только что используются надувные имитации синаев,а что они из себя представляют,а тем более как выглядят жосткие мечи,мне увы сложно. |
|
Уже кидал эту ссылку... http://www.youtube.com/watch?v=0cIDT2BqSGg Кейд пишет: | цитата: | | большенство применяют терминологию сценическое фехтование. |
|
Абсолютно разные вещи... Сколько раз уже повторял... полноконтактный спарринг - одно... артистическое фехтование другое... Мы сейчас говорим только о спарринге, так как артистическое - это постановка, а там противоположные задачи, чем у спарринга... Кейд пишет: | цитата: |
Я опять же хочу обратить ваше внимание,что саберфайтинг был взят из фантастики,так что лично для меня сравнение с толкиенистами ничуть не обидное,тем более некоторые толкиенисты-эльфы практикуют разные ритуалы друидов,а мы-обучение и использование Силы,хотя конечно не в том плане,что в фильме,а скорее как работу с внутренней энергией.Так что ничего постыдного в вашем сравнении нету,кто то хочет быть эльфом,кто то хоббитом,а мы-джедаями и ситхами |
|
У кого-то детские игры, у кого-то взрослые... Кто-то играет в рыцарей и самураев, кто-то ими является... Кейд пишет: | цитата: | | Войдите на ютюб и пропишите в поиске саберфайтинг,как по-русски,так и по-английски |
|
Киньте ссылки того, что вы считаете заграничными полноконтактными спаррингами | |
|
|
|
| |
Пост N: 56
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 17.11.09 03:47. Заголовок: OSA пишет: По край..
OSA пишет: | цитата: | | По крайней мере неплохо было бы проводить некоторые спарринги и с такими правилами, чтобы уметь бить всё... |
|
Другими ссловами,устраивать некое подобие боев без правил,тут уж и протекторы не помогут OSA пишет: | цитата: | | Блоки нарабатываются в спарринге, сначала ставится базовая техника защиты, она может ставится на "воздухе", а затем ставится спарринг с ограниченной зоной поражения... |
|
Интересная система тренировки,получается,показали человеку удар/блок и сразу в спаринг,без наработки для закрепления базы? OSA пишет: | цитата: | | полноконтактный спарринг - одно... артистическое фехтование другое... |
|
Абсолютно не верная трактовка,сценическое фехтование,это не сценарный бой для увеселения публики,а вполне оптимальная техника фехтования с разнообразным арсеналом,отличается от боевой ограничением силы при нанесении ударов,да еще темы ударами,которые максимально травмоопасны,например удар по пальцам или в область лица. OSA пишет: | цитата: | | Кто-то играет в рыцарей и самураев, кто-то ими является |
|
Человек может быть по духу самураем,но это не имеет никакого отношения,каким видом БИ или фехтования он занимается и кстати сказать,после того,как я ушол от реконструкторов,я много общался с толкиенистами и понял одну важную вещ,не смотря на свои игрушечные доспехи и оружие,эти ребята ЖИВУТ своим увлечением,тоесть,если это эльфы или рыцари,то они такими же остаются и после своих игр,разумеется в пределах современного мира,они максимально зближаются по духу с теми,кого пытаются реконструировать,так же,как и адепты саберфайтинга.И если трактовать ваш коментарий,то они как раз и являются этими самураями современности,потому что им главное не то,чтобы временно перевоплотится в своего персонажа,а им главное ПРОЖИТЬ и ПРОЧУВСИВОВАТЬ как это быть тем самым персонажем,а потом остаться верными идеалу этого персонажа и не имеет значения чей это,персонаж Джона Толкиена,Джорджа Лукаса или житель средневековья. Как по мне,это невозможно назвать игрой. OSA пишет: | цитата: | | Киньте ссылки того, что вы считаете заграничными полноконтактными спаррингами |
|
К сожалению,не могу по одной простой причине,я ссылок из ютюба не сохраняю,а понравившееся видео скачиваю,поищите,там много интересного,в частности и про саберфайтинг. | |
|
|
|
| |
Пост N: 2520
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 17.11.09 13:40. Заголовок: Кейд пишет: Другими..
Кейд пишет: | цитата: | | Другими ссловами,устраивать некое подобие боев без правил,тут уж и протекторы не помогут |
|
Наоборот, жёстко лимитировать правила и искусственно ограничивать арсенал для отработки определённых техник, например ударов в кисть руки... Т.е. один из элементов тренировки, который позволяет отработать полезные техники, которые не используются при стандартных правилах... Кейд пишет: | цитата: | | Интересная система тренировки,получается,показали человеку удар/блок и сразу в спаринг,без наработки для закрепления базы? |
|
Смотри то описания спарринга которое я привёл... спарринг с ограничением техники с целью максимально отработать определённые удары и блоки... Это значительно эффективнее, чем поставить блок и бить по нему 200 раз... причём без движения... Т.е. спарринг больше похож на работу тренера с лапами в боксе, где могут отрабатываться лишь кусочки всей техники с целью максимально их проработать... Кейд пишет: | цитата: |
Абсолютно не верная трактовка,сценическое фехтование,это не сценарный бой для увеселения публики,а вполне оптимальная техника фехтования с разнообразным арсеналом,отличается от боевой ограничением силы при нанесении ударов,да еще темы ударами,которые максимально травмоопасны,например удар по пальцам или в область лица. |
|
Ну вот неверная трактовка вы сказали... а на чём вы это основываете? С какого учебника по сценическому фехтованию вы это взяли? У спортивного фехтования, боевого и артистического абсолютно разные цели и задачи! Посмотрите их описание... есть даже таблицы сравнительные... Кейд пишет: | цитата: | | Человек может быть по духу самураем,но это не имеет никакого отношения,каким видом БИ или фехтования он занимается и кстати сказать,после того,как я ушол от реконструкторов,я много общался с толкиенистами и понял одну важную вещ,не смотря на свои игрушечные доспехи и оружие,эти ребята ЖИВУТ своим увлечением,тоесть,если это эльфы или рыцари,то они такими же остаются и после своих игр,разумеется в пределах современного мира,они максимально зближаются по духу с теми,кого пытаются реконструировать,так же,как и адепты саберфайтинга.И если трактовать ваш коментарий,то они как раз и являются этими самураями современности,потому что им главное не то,чтобы временно перевоплотится в своего персонажа,а им главное ПРОЖИТЬ и ПРОЧУВСИВОВАТЬ как это быть тем самым персонажем,а потом остаться верными идеалу этого персонажа и не имеет значения чей это,персонаж Джона Толкиена,Джорджа Лукаса или житель средневековья. |
|
Они играют... могут себя считать... и чем лучше окружающие условия, тем они сильнее, храбрее и прикольнее... А вот настоящий характер проверяется в сложных условиях... поэтому есть тот кто себя считает и тот кто таковым является... А являются единицы, которых крайне мало... Кейд пишет: | цитата: | | К сожалению,не могу по одной простой причине,я ссылок из ютюба не сохраняю,а понравившееся видео скачиваю,поищите,там много интересного,в частности и про саберфайтинг. |
|
Кейд пишет: | цитата: | | Войдите на ютюб и пропишите в поиске саберфайтинг,как по-русски,так и по-английски |
|
А вот потом найдите там полноконтактный иностранный бой... | |
|
|
|
| |
Пост N: 58
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 17.11.09 15:29. Заголовок: OSA пишет: Наоборот..
OSA пишет: | цитата: | | Наоборот, жёстко лимитировать правила и искусственно ограничивать арсенал для отработки определённых техник, например ударов в кисть руки... Т.е. один из элементов тренировки, который позволяет отработать полезные техники, которые не используются при стандартных правилах... |
|
Если уж и проводить подобное мероприятие,то по моему,оружие следует выбрать более традиционное,мечи и шпаги,кстати,я гдето слышал,не знаю,правда это или вымысел,но некоторые истфеховцы используют боевые аналоги традиционного оружия.Вот провести бы такой файт,было бы здорово. OSA пишет: | цитата: | Смотри то описания спарринга которое я привёл... спарринг с ограничением техники с целью максимально отработать определённые удары и блоки...
Это значительно эффективнее, чем поставить блок и бить по нему 200 раз... причём без движения...
Т.е. спарринг больше похож на работу тренера с лапами в боксе, где могут отрабатываться лишь кусочки всей техники с целью максимально их проработать... |
|
И все равно,я щитаю,прежде чем выпускать новичка в спаринг,надо как можно больше посвятить времени наработке базы,в противном случаи ничего хорошего не получится,так как без закрепленной базы,новичок будет делать не правильные удары,блоки и движения,которые в процессе спаринга прочно закреплятся и уже никак не переуатся,да и вероятность травм весьма велика. OSA пишет: | цитата: | | А являются единицы, которых крайне мало |
|
Полностью согласен,есть те,которые просто прикалываются,а есть те,которые этим живут,пусть их мало,но они есть.И что самое обидное,не только в среде ролевиков подобная тенденция.Подобное встречается и во всех БИ и что особо обидно в саберфайтинге.По мне главное не то,чемп человек увлекается,миром Толкиена,ЗВ или средневековьем,а то,как он к этому относится. OSA пишет: | цитата: | | А вот потом найдите там полноконтактный иностранный бой... |
|
Специально для вас OSA нашол,конечно это чистейшей воды у-шу и если его вот так преподнести в саберфайтинг оно своей специфичностью будет сильно искажать тот саберфайтинг,к которому все привыкли и который был взят из ЗВ,но по моему,файт на видео получился не плохой,хоть и с большым уклоном в сторону китайских БИ http://www.youtube.com/watch?v=acjvjSw430U&feature=player_embedded | |
|
|
|
| |
Пост N: 2521
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 17.11.09 16:08. Заголовок: Кейд пишет: Если уж..
Кейд пишет: | цитата: | | Если уж и проводить подобное мероприятие,то по моему,оружие следует выбрать более традиционное,мечи и шпаги,кстати,я гдето слышал,не знаю,правда это или вымысел,но некоторые истфеховцы используют боевые аналоги традиционного оружия.Вот провести бы такой файт,было бы здорово. |
|
Чего только не бывало... и из арбалетов по доспехам стреляли (даже со смертельными исходами)... и на настоящем оружии дрались... ну мало ли, на что люди от нечего делать идут? А зачем традиционное оружие, если даже в ЗВ руки отрубали особенно в области кисти? Вот вам и пример из ЗВ... следовательно и такая техника уместна, вы не находите? Кейд пишет: | цитата: | | И все равно,я щитаю,прежде чем выпускать новичка в спаринг,надо как можно больше посвятить времени наработке базы,в противном случаи ничего хорошего не получится,так как без закрепленной базы,новичок будет делать не правильные удары,блоки и движения,которые в процессе спаринга прочно закреплятся и уже никак не переуатся,да и вероятность травм весьма велика. |
|
Вы значит плохо себе представляете, что такое работа с лапами в боксе... Так же не понимаете, что такое работа в ограниченной технике... как раз именно такие упражнения учат правильно использовать тот или иной удар... и это используется в разных школах БИ... когда проводят бой скажем только с 2-3 видами ударов, с целью в реальной обстановке, на реальных скоростях отработать необходимую технику... Если вас пугает слово "спарринг" заменим его на работу с партнёром... Кейд пишет: | цитата: | | которые этим живут,пусть их мало,но они есть. |
|
Которые себя мнят... и которым это видиться - тоже не в счёт... это скорее уже психологические отклонения... типа там человек себя мнит Наполеоном, Лордом Ситохом или ещё кем-то... Идея в том, чтобы человек в реальной жизни проявлял лучшие качества того образа о которых мы говорим... а не представлял себя таким... одевал силиконовые уши... разукрашивал лицо и т.п. Кейд пишет: | цитата: | | По мне главное не то,чемп человек увлекается,миром Толкиена,ЗВ или средневековьем,а то,как он к этому относится. |
|
Но и как он себя проявляет в сложных жизненных ситуациях... Кейд пишет: | цитата: | Специально для вас OSA нашол,конечно это чистейшей воды у-шу и если его вот так преподнести в саберфайтинг оно своей специфичностью будет сильно искажать тот саберфайтинг,к которому все привыкли и который был взят из ЗВ,но по моему,файт на видео получился не плохой,хоть и с большым уклоном в сторону китайских БИ
http://www.youtube.com/watch?v=acjvjSw430U&feature=player_embedded |
|
Это постановочное, артистическое фехтование... Я вам специально неоднократно повторял: OSA пишет: | цитата: | | Киньте ссылки того, что вы считаете заграничными полноконтактными спаррингами |
|
А вы мне кинули ссылку на арт постановку... То что мы видим в фильмах, театре, кукольных мультиках - это не спарринг - это художественная постановка... Она относится к артистическому фехтованию у которого цели и задачи противоположно отличаются от спортивного и боевого... | |
|
|
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 17.11.09 19:06. Заголовок: OSA пишет: А зачем ..
OSA пишет: | цитата: | | А зачем традиционное оружие, если даже в ЗВ руки отрубали особенно в области кисти? Вот вам и пример из ЗВ... следовательно и такая техника уместна, вы не находите? |
|
Да потому,что боевых саберов,во всяком случаи тех,что с легкостью отрубают разные конечности в реальной жизни к сожалению нет.А в предложенном вами файте,очень уместными были бы, если уж и не боевые едеиницы оружия,то хотя бы максимально приближенные,чтобы добавить той романтики опасности,которой не хватает в постановочных боях. OSA пишет: | цитата: | Которые себя мнят... и которым это видиться - тоже не в счёт... это скорее уже психологические отклонения... типа там человек себя мнит Наполеоном, Лордом Ситохом или ещё кем-то...
Идея в том, чтобы человек в реальной жизни проявлял лучшие качества того образа о которых мы говорим... а не представлял себя таким... одевал силиконовые уши... разукрашивал лицо и т.п. |
|
Ну скажем так,в реальной жизни никто из вышеперечмсленных не носит ни накладных ушей ни грима,но ведь и саберфайтинг не состоит из одних драк на саберах. OSA пишет: | цитата: | Кейд пишет:
цитата:
По мне главное не то,чемп человек увлекается,миром Толкиена,ЗВ или средневековьем,а то,как он к этому относится.
Но и как он себя проявляет в сложных жизненных ситуациях... |
|
Все зависит от той же жизненной ситуации OSA пишет: | цитата: | А вы мне кинули ссылку на арт постановку...
То что мы видим в фильмах, театре, кукольных мультиках - это не спарринг - это художественная постановка... Она относится к артистическому фехтованию у которого цели и задачи противоположно отличаются от спортивного и боевого... |
|
А вам не кажется,что саберфайтинг и есть одной из разновидностей артистического фехтования,говоря это,я конечно же не имею в виду,что абсолютно весь саберфайтинг это одна большая постановка.Для примера,вспомните пожалуйста гонкогскую театральную школу,самыми ярчайшими выпускниками из которых являются Джеки Чан и Само Хун.Или по вашему эти люди не достойны называтся бойцами потому,что они учили именно артистический бой и артистическое фехтование? Честно говоря,я не могу себе представить полноконтактный поединок в саберфайтинге,который бы отвечал вашим критериям,посмотрите еще зачет Явина IV,если уж и это вам не подойдет,тогда,того что вы ищите и хотите от саберфайтинга просто не существует. | |
|
|
|
| |
Пост N: 2522
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 17.11.09 20:25. Заголовок: Кейд пишет: Да пото..
Кейд пишет: | цитата: | | Да потому,что боевых саберов,во всяком случаи тех,что с легкостью отрубают разные конечности в реальной жизни к сожалению нет.А в предложенном вами файте,очень уместными были бы, если уж и не боевые едеиницы оружия,то хотя бы максимально приближенные,чтобы добавить той романтики опасности,которой не хватает в постановочных боях. |
|
Вывод... Саберфайтинг - это фантастическое фехтование по фантастическим законам на фантастическом оружии... Хотите чего-то более реального и применимого - занимайтесь реальным фехтованием! Кейд пишет: | цитата: | | Ну скажем так,в реальной жизни никто из вышеперечмсленных не носит ни накладных ушей ни грима,но ведь и саберфайтинг не состоит из одних драк на саберах. |
|
А из чего ещё? Кейд пишет: | цитата: | | А вам не кажется,что саберфайтинг и есть одной из разновидностей артистического фехтования |
|
Да. ладно?!!! Кейд пишет: | цитата: | | Для примера,вспомните пожалуйста гонкогскую театральную школу,самыми ярчайшими выпускниками из которых являются Джеки Чан и Само Хун.Или по вашему эти люди не достойны называтся бойцами потому,что они учили именно артистический бой и артистическое фехтование? |
|
Действительно! А Сталлоне разве не боец по вашей логике раз сыграл в "Рокки"? А Михаил Боярский, которого для съёмок "трёх мушкетёров" обучали артфеху? Можно сразу к бойцам приравнять всех, кого хоть сколько-нибудь обучали драться для боевых сцен в фильмах - например Киану Ривза?  Вы пытаетесь мне рассказать то, о чём я писал ещё года два назад в "Огнях Дантуина"... Плюс была попытка объяснить мне, что саберфайтинг - это ещё и артистическое фехтование... http://www.competition.saberfighting.ru/video.htm (3 место)... Кейд пишет: | цитата: | | Честно говоря,я не могу себе представить полноконтактный поединок в саберфайтинге,который бы отвечал вашим критериям,посмотрите еще зачет Явина IV,если уж и это вам не подойдет,тогда,того что вы ищите и хотите от саберфайтинга просто не существует. |
|
Да всё очень просто... Я вам сколько раз объяснял очевидные вещи... что артфех - это одно... спарринг - другое... что есть полноконтактные спарринги , а есть лайтконтакт... и т.д. Вы это всё прочитали, не поняли... и стали рассказывать про гонконгскую школу актёров... Я про артфех вообще не говорю, потому как там всё чётко и понятно... и вообще это вид спорта уже... я даже не буду сейчас рассказывать о разных видах артистического фехтования, так как разговор не о них... Если вы всё же поняли разницу между игрой актёров и спортивным поединком, то перейдём к видам спортивных поединков... Буду объяснять просто... Есть полный (фулл) контакт, где противники работают в полную силу. Есть не полный (лайт) контакт, где противники лишь обозначают удары. Так вот я пока не могу вспомнить ни одного вида фехтования где был бы лайтконтакт... на кроме волшебного саберфайтинга... в силу того что оружие не позволяет, а протекторы не одевают потому-что денег нет... ну ли мотивируют тем, что это не надо и может что-то испортить (хотя как выяснили, скорее наоборот расширит технический арсенал)... Вот и всё... Что непонятно? | |
|
|
|
| |
Пост N: 60
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 17.11.09 23:06. Заголовок: OSA пишет: Вывод.....
OSA пишет: | цитата: | Вывод...
Саберфайтинг - это фантастическое фехтование по фантастическим законам на фантастическом оружии... Хотите чего-то более реального и применимого - занимайтесь реальным фехтованием! |
|
Четь ближе к истинне,с одним но,как извесно,все виды оружия пошли от одного простейшего предмета-палки,тоесть,конечно же саберфайтинг применим в реальной боевой ситуации,но по сути,является пчти таким же экзотическим как и кендо,или вы будете спорить и доказывать,что любите прогуливатся по улице,засунув за пояс катану ? OSA пишет: | цитата: | Кейд пишет:
цитата:
А вам не кажется,что саберфайтинг и есть одной из разновидностей артистического фехтования
Да. ладно?!!! |
|
А почему бы и нет,веть вы сами говорили,что не видели ни одного видео со спортивным или боевым файтом,хотя лично для меня странно звучит определение "боевой",вы что же,хотите увидеть как противники друг у друга отрубывают куски тела или протыкают насквозь? OSA пишет: | цитата: | | Действительно! А Сталлоне разве не боец по вашей логике раз сыграл в "Рокки"? А Михаил Боярский, которого для съёмок "трёх мушкетёров" обучали артфеху? Можно сразу к бойцам приравнять всех, кого хоть сколько-нибудь обучали драться для боевых сцен в фильмах - например Киану Ривза? |
|
Мда,как говорится сравнили иглу с оглоблей,ну если по вашему,Джеки Чен и Само Хун,мастера кунг-фу, стоят на одной ступени со Сталоне Боярским и Ривзом, мне добавить нечего OSA пишет: | цитата: | Да всё очень просто...
Я вам сколько раз объяснял очевидные вещи... что артфех - это одно... спарринг - другое... что есть полноконтактные спарринги , а есть лайтконтакт... и т.д. Вы это всё прочитали, не поняли... и стали рассказывать про гонконгскую школу актёров...
Я про артфех вообще не говорю, потому как там всё чётко и понятно... и вообще это вид спорта уже... я даже не буду сейчас рассказывать о разных видах артистического фехтования, так как разговор не о них...
Если вы всё же поняли разницу между игрой актёров и спортивным поединком, то перейдём к видам спортивных поединков...
Буду объяснять просто...
Есть полный (фулл) контакт, где противники работают в полную силу.
Есть не полный (лайт) контакт, где противники лишь обозначают удары.
Так вот я пока не могу вспомнить ни одного вида фехтования где был бы лайтконтакт... на кроме волшебного саберфайтинга... в силу того что оружие не позволяет, а протекторы не одевают потому-что денег нет... ну ли мотивируют тем, что это не надо и может что-то испортить (хотя как выяснили, скорее наоборот расширит технический арсенал)...
Вот и всё...
Что непонятно? |
|
Только одно,где вы видели боевой саберфайтинг,если вы в этом так уверенны,есть общепринятые каноны,есть общепринятая техника,по которой работает не одна сотня людей по всему миру,а вы пытаетесь найти непонятно что,то вам не боевое,это вам не боевое,ну так покажите что должно быть именно тем,так как для меня,саберфайтинг это то что есть,называйте его как хотите и еще,на щет защитных средств,почему же абсолютно все школы саберфайтинга мира не используют ничего кроме перчаток,можт быть по тому что они им действительно не нужны и им вполне хватает,как вы выразились,урезаной техники? | |
|
|
|
| |
Пост N: 2523
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 18.11.09 00:28. Заголовок: Кейд пишет: Четь бл..
Кейд пишет: | цитата: | | Четь ближе к истинне,с одним но,как извесно,все виды оружия пошли от одного простейшего предмета-палки,тоесть,конечно же саберфайтинг применим в реальной боевой ситуации,но по сути,является пчти таким же экзотическим как и кендо,или вы будете спорить и доказывать,что любите прогуливатся по улице,засунув за пояс катану ? |
|
Палка реальнее... в силу того, что она не накладывает вымышленных ограничений, типа запрет хвата на клинок, особого отскока, которого нет в природе, ею можно бить в любую точку противника, она имеет вполне реальный вес без особого баланса и т.д. Поэтому есть реальные школы фехтования на палках... Кендо, сколько бы оно традиционным небыло - всё же подразумевает работу реальным прототипом и поэтому все условности с синаем идут от наделения его свойствами реального прототипа (например 1 режущую кромку)... а зоны поражения продиктованы боем в доспехах... Разница по моему вполне очевидна... Кейд пишет: | цитата: | | А почему бы и нет,веть вы сами говорили,что не видели ни одного видео со спортивным или боевым файтом,хотя лично для меня странно звучит определение "боевой",вы что же,хотите увидеть как противники друг у друга отрубывают куски тела или протыкают насквозь? |
|
В общем вы не уловили едкой иронии... так же не посмотрели приведённые ссылки... и не стали читать мои (да и любые вообще) статьи о саберфайтинге и артфехе... следовательно говорите о том, чем не интересовались... Кейд пишет: | цитата: | | Мда,как говорится сравнили иглу с оглоблей,ну если по вашему,Джеки Чен и Само Хун,мастера кунг-фу, стоят на одной ступени со Сталоне Боярским и Ривзом, мне добавить нечего |
|
А причём здесь люди, которые этими искусствами занимались до академии сценической постановки? Вы ещё Сигала сюда приведите... мол вон тоже умеет драться... так он айкидо изучал ещё до того как в кино снимался... с Чаном тоже самое... Артфех - это показушный бой... там противоположные реальному бою задачи... вы упорно не хотите смотреть определение артфеха и его задачи... Кейд пишет: | цитата: | | Только одно,где вы видели боевой саберфайтинг,если вы в этом так уверенны,есть общепринятые каноны,есть общепринятая техника,по которой работает не одна сотня людей по всему миру,а вы пытаетесь найти непонятно что,то вам не боевое,это вам не боевое, |
|
ВЫ забыли упомянуть... что сотни людей по всему миру занимаются "боевым" искусством основанном на: - Книжках... - Компьютерных игрушках... - Постановочных трюках... Где 80% информации создана людьми не имеющими отношения к БИ вообще... Могут ли сотни и тысячи людей заниматься одним, а усердно называть это по другому? Да легко! Я слово - "боевой" и "саберфайтинг" вообще логически не объединяю... как слова типа - "боевое артистическое фехтование"... "боевой паркур"... "боевая художественная гимнастика"... и т.д. Кейд пишет: | цитата: | | саберфайтинг это то что есть,называйте его как хотите |
|
Почему только я его называю как хочу? Его так называет каждый... для кого-то это боевое искусство рыцарей джедай и его мечта стать как магистром Йодой (маленьким и зелёным)... А для кого-то это лишь надстройка над артфехом с экзотичным антуражем... Кейд пишет: | цитата: | | почему же абсолютно все школы саберфайтинга мира не используют ничего кроме перчаток,можт быть по тому что они им действительно не нужны и им вполне хватает,как вы выразились,урезаной техники? |
|
Легко отвечу... Считайте доводы: 1. В подавляющем большинстве сабфайт - показуха не требующая защитного снаряжения, как и практически любая показуха вообще... 2. Из той небольшой части, которая помимо/вместо показухи занимается спортивным направлением (слово "боевой" забыли, как красивый рекламный ход), часть просто не работает в полный контакт и силу... т.е. просто не работают на реальной скорости, сильно ограничили из-за опасности свой арсенал, и не имеют деньги на защитное снаряжение - и вот из этого малого числа у нас осталось менее 5% (условно), которые может быть чем-то и занимаются... Вся эта ситуация полностью повторяет ситуацию с толкиенистами... Давайте я повторю все причины другими словами... 1. Нет соревновательного боя как такового, т.е. нет контакта - есть поставновка. Постановка - значит другие цели, чем у соревновательного поединка и свои правила... Протекторы не нужны... По той же причине почему актёр играющий Гамлета не фехтует в фехтовальной маске! 2. То малое количество, что проводят соревнования из-за несовершенства спортивных снарядов, отсутствия денег на экипировку, отсутствия возможности достать экипировку, невозможности проводить полноконтактные спарринги на реальной скорости и с реальным приложением силы по целому ряду объективных и не очень причин - не используют протекторы... По моему это вполне реально? А вы как думаете? А про мильон мух, которые не ошибаются - это вы зря... | |
|
|
|
| |
Пост N: 64
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 18.11.09 00:42. Заголовок: Лично для вас мнегоу..
Лично для вас многоуважаемый OSA,за столь интересный диспут,в котором я с огромным удовольствием участвовал,нашол вот такое видео http://www.youtube.com/watch?v=xz3g5mFTxKU&feature=related. Кстати,вы абсолютно не правы,говоря,что я не читал ваши коментарии и не смотрел видео,даже обидно как то за подобные упреки  | |
|
|
|
| |
Пост N: 2525
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 18.11.09 00:50. Заголовок: Кейд пишет: http://..
Кейд пишет: | цитата: | | http://www.youtube.com/watch?v=xz3g5mFTxKU&feature=related. |
|
Да, я уже прокомментировал его... Кейд пишет: | цитата: | | Кстати,вы абсолютно не правы,говоря,что я не читал ваши коментарии и не смотрел видео,даже обидно как то за подобные упреки |
|
Тогда почему они (ссылки, комментарии) игнорируются, если вопросы возникают снова... например о отличиях артфеха и соревновательного поединка? | |
|
|
|
| |
Пост N: 66
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 18.11.09 01:00. Заголовок: OSA пишет: Тогда по..
OSA пишет: | цитата: | | Тогда почему они (ссылки, комментарии) игнорируются, если вопросы возникают снова... например о отличиях артфеха и соревновательного поединка? |
|
Наверное из за того,что слишком сильно увлекся спором,а еще наверное потому,что я просто слабо представляю соревновательный поединок,к сожалению,у меня,как уже говорил,слишком маленький стаж в кендо и по этому и слишком маленькое представление о спортивном соревновательном поединке,я более привычен к бугуртам и свободному саберфайтингу,который мы проводим в конце закрепления темы.Так что в некотором смысле,грешен,каюсь  | |
|
|
|
| |
Пост N: 2526
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 18.11.09 01:10. Заголовок: Кейд пишет: Наверно..
Кейд пишет: | цитата: | | Наверное из за того,что слишком сильно увлекся спором,а еще наверное потому,что я просто слабо представляю соревновательный поединок,к сожалению,у меня,как уже говорил,слишком маленький стаж в кендо и по этому и слишком маленькое представление о спортивном соревновательном поединке,я более привычен к бугуртам и свободному саберфайтингу,который мы проводим в конце закрепления темы.Так что в некотором смысле,грешен,каюсь |
|
Очень просто... там где Джеки Чан фехтует - артфех (постановка)... там где Сергей Уколов - истфех (соревнования)... | |
|
|
|
| |
Пост N: 68
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 18.11.09 15:34. Заголовок: Вот в чем и заключае..
Вот в чем и заключается камень преткновения в нашем споре,вы OSA,не можете или не хотите принять,что в артфехе тоже проводятся соревнования по правилам спортивных. И это как раз вы не смотрели те ссылки,которые я вам давал,вот,посмотрите это видео,здесь киевский клуб артфеха проводит фест "Стальная Муза".Как по вашему,что это? http://www.youtube.com/watch?v=M6LE5W9ayLw&feature=related И еще одно,на щет защиты,наш клуб,после окончания пандемии в стране,будет рассматривать вопрос о использовании вот таких наручей http://veldrin.kiev.ua/shop/index.php?productID=136 | |
|
|
|
| Jedi
|
Пост N: 1108
Откуда: Yavin IV
|
|
Отправлено: 18.11.09 22:01. Заголовок: Кейд Ох, Кейд, спор ..
Кейд Ох, Кейд, спор само по себе явление бесполезное, особенно с ОСА. Я уже и не читаю все эти длинные посты - все равно толку никакого. Каждый сам знает, что ему делать и как назвать то, что он делает.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 69
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 18.11.09 22:57. Заголовок: Luke ,мне лично с OS..
Luke ,мне лично с OSA понравилось общатся,честно сказать,давно уже у меня не было собеседника,с которым можно было бы свободно поговорить на такие темы,единственное о чем жалею,так это о том,что сильно сьехали в сторону от корневой темы.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2527
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 18.11.09 23:20. Заголовок: Кейд пишет: что в а..
Кейд пишет: | цитата: | | что в артфехе тоже проводятся соревнования по правилам спортивных. |
|
Скорее не так... вы не можете представить, что я в артфехе уже выступал, и потому прекрасно понимаю, что артфех отличается от спортивного и боевого... И разговор не о соревнованиях вообще, а о контактных поединках... потому как в художественной гимнастике - тоже есть соревнования, а поединков нет... Кейд пишет: Знаю-знаю... Мне Данвелур ещё давненько скидывал указ Фетисова о присвоении артфеху статуса спорта... и соревнования проводились по видео постановкам по саберфайтингу под эгидой артфеха... Кейд пишет: Наруч прикольный, но я бы лучше сделал ставку на шлема, так как наруч не расширит зону поражения в той степени в какой это сделает, шлем... Плюс лицо и голова более опасная зона, так что её бы прикрывал в первую очередь, особенно с учётом того что за теже деньги можно взять шлем для чанбары... Т.е. за те же деньги можно существенно обезопасить и расширить зону поражения... Кейд пишет: | цитата: | | Luke ,мне лично с OSA понравилось общатся |
|
Спасибо, потому как я от себя ну никак не балдею... Кейд пишет: | цитата: | | единственное о чем жалею,так это о том,что сильно сьехали в сторону от корневой темы. |
|
Я жалею что сложно встретится в реале... Было бы здорово как-то встретиться в Одессе (у нас будет встреча со сборной Одесса в середине декабря в цирке)... или Белгород-Днестровском (как никак "Четатя Албэ" имеет и молдавские корни тоже)... Или бы вы к нам как-нибудь приехали... | |
|
|
|
| |
Пост N: 70
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 19.11.09 14:08. Заголовок: OSA пишет: Наруч пр..
OSA пишет: | цитата: | | Наруч прикольный, но я бы лучше сделал ставку на шлема, так как наруч не расширит зону поражения в той степени в какой это сделает, шлем... Плюс лицо и голова более опасная зона, так что её бы прикрывал в первую очередь, особенно с учётом того что за теже деньги можно взять шлем для чанбары... Т.е. за те же деньги можно существенно обезопасить и расширить зону поражения... |
|
Ну,скажем так,покупать наручи мы вряд ли будем,а благодаря детальным фото и описанию материалов будем делать сами. OSA пишет: | цитата: | | Спасибо, потому как я от себя ну никак не балдею.. |
|
Да ладно,вы просто человек,который любит развивать тему,а не навязывать свое мнение,тем более,как я уже говорил,у меня давно небыло случая так замечательно подискутировать на одну из самых моих любимых тем OSA пишет: | цитата: | Я жалею что сложно встретится в реале...
Было бы здорово как-то встретиться в Одессе (у нас будет встреча со сборной Одесса в середине декабря в цирке)... или Белгород-Днестровском (как никак "Четатя Албэ" имеет и молдавские корни тоже)... Или бы вы к нам как-нибудь приехали... |
|
Благодарю вас за приглашение,но к сожалению,к лету вряд ли будут какие то планы с выездами,работу и учебу к сожалению не отмениш,да и после этой чертовой пандемии,чувствую придется много попотеть,чтобы опять собрать тот маленький контингент нашей школы,который был,хотя кажется он станет еще меньшым. Есть наметки на средину января проехать в Златоглавую,хотел бы ближе с явинцами и мастером Люком познакомится,а также достать поликарбонатных труб для светящихся саберов,которые есть только в Москве,но,как говорится,человек предполагает,а сюдьба располагает | |
|
|
|
| |
Пост N: 2528
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 19.11.09 15:02. Заголовок: Кейд пишет: Ну,скаж..
Кейд пишет: | цитата: | | Ну,скажем так,покупать наручи мы вряд ли будем,а благодаря детальным фото и описанию материалов будем делать сами. |
|
Ну тогда лучше за основу брать специальные наручи для ножевого боя... Но опять же, не самая важная часть тела... мы например без них обходимся спокойно... Кейд пишет: | цитата: | | Люком познакомится,а также достать поликарбонатных труб для светящихся саберов,которые есть только в Москве,но,как говорится,человек предполагает,а сюдьба располагает |
|
Да, видел такие саберы готовые... по 40 долларов продаются у америкосов... причём уже с хорошими клинками, прочными... | |
|
|
|
| |
Пост N: 71
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 19.11.09 17:42. Заголовок: OSA пишет: Ну тогда..
OSA пишет: | цитата: | | Ну тогда лучше за основу брать специальные наручи для ножевого боя... |
|
Если не в тягость,скинте пожалуйста ссылку,чтобы посмотреть как этот зверь выглядит OSA пишет: | цитата: | | Да, видел такие саберы готовые... по 40 долларов продаются у америкосов... причём уже с хорошими клинками, прочными... |
|
Ну,я вообще то только поликарбонатную трубу ищу,а все остальное сам сделаю,ничего сложного нету,а еще,в тех что продаются,светодиоды идут по всей длине клинка и от частых и сильных ударов получается эффект зарубок,а сабер с зарубками по моему выглядит по дурацки. К сожалению,в Украине таких трубок нету,только в России,где у меня с друзьями и родней напряг,попробовал попросить помощи на этом форуме-тоже глухо,52 просмотра и никто ни гу-гу. | |
|
|
|
| |
Пост N: 2529
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 19.11.09 23:03. Заголовок: Кейд пишет: Ну,я во..
Кейд пишет: | цитата: | Ну,я вообще то только поликарбонатную трубу ищу,а все остальное сам сделаю,ничего сложного нету,а еще,в тех что продаются,светодиоды идут по всей длине клинка и от частых и сильных ударов получается эффект зарубок,а сабер с зарубками по моему выглядит по дурацки.
К сожалению,в Украине таких трубок нету,только в России,где у меня с друзьями и родней напряг,попробовал попросить помощи на этом форуме-тоже глухо,52 просмотра и никто ни гу-гу. |
|
Один из самых классных вариантов - использовать световоды бокового свечения... Кейд пишет: | цитата: | | Если не в тягость,скинте пожалуйста ссылку,чтобы посмотреть как этот зверь выглядит |
|
http://www.youtube.com/watch?v=RUxLNK73foY http://www.youtube.com/watch?v=RZwgabs26Go&feature=PlayList&p=B41DF694E1DA7247&playnext=1&playnext_from=PL&index=10 | |
|
|
|
| |
Пост N: 72
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 19.11.09 23:25. Заголовок: OSA пишет: Один из ..
OSA пишет: | цитата: | | Один из самых классных вариантов - использовать световоды бокового свечения... |
|
Те люди которые уже построили такие саберы,очень хвалят сверхяркий диод Luxion_III который устанавливается в саму рукоятку в начале трубы Огромное спасибо за информацию по ножевому бою,честно сказать,я о таком даже не слышал,а ихние наручи тоже неплохие,если не ошибаюсь,это обычные защитные протекторы. | |
|
|
|
| |
Пост N: 2530
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 19.11.09 23:35. Заголовок: Кейд пишет: Те люди..
Кейд пишет: | цитата: | | Те люди которые уже построили такие саберы,очень хвалят сверхяркий диод Luxion_III который устанавливается в саму рукоятку в начале трубы |
|
Я не про светодиоды Филлипса, а про световоды (оптоволокно)... | |
|
|
|
| |
Пост N: 73
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 19.11.09 23:53. Заголовок: OSA пишет: Я не про..
OSA пишет: | цитата: | | Я не про светодиоды Филлипса, а про световоды (оптоволокно)... |
|
Ну про такие незхнаю,могут они работать от аккумулятора или нет,да и в прицыпе,не будет трубки,не будет и сабера | |
|
|
|
| |
Пост N: 74
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 20.11.09 00:25. Заголовок: OSA,все забываю вас ..
OSA,все забываю вас спросить,вы вроде говорили,что у вас сабер изгимнастической палки,мне интересно,насколько такой меч получается крепким?
| |
|
|
|
| |
Пост N: 2531
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 20.11.09 01:15. Заголовок: Кейд пишет: OSA,все..
Кейд пишет: | цитата: | | OSA,все забываю вас спросить,вы вроде говорили,что у вас сабер изгимнастической палки,мне интересно,насколько такой меч получается крепким? |
|
Для начала надо отметить что гимнастические палки существуют разной толщины, и делают из разного пластика... так например есть пластик , который со временем становится ломким, и вместо того чтобы гнуться - просто ломается, причём достаточно просто... Первые саберы были из палок небольшого диаметра и вылетали быстро. Потом на них поставили смягчение... 1 слой утеплителя для труб... затем нашли более толстые палки, но и они ломались... затем стали вкладывать одну разрезанную вдоль в одну целую - это стало оптимальной конструкцией, плюс сделали два слоя утеплителя, получилось так: - 2 палки одна в другую. - утеплитель на 35 мм. - утеплитель на 50 мм. Плюс на всё скотч, а рукоятки обматываем бумажным скотчем, для улучшения трения. А в планах начать изготовление специальных саберов... стальных, по весу идентичных фильмовым... с максимально похожим дизайном, но с отверстиями и зажимами для установки клинка... и вот такие саберы продавать. | |
|
|
|
| |
Пост N: 75
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 20.11.09 01:34. Заголовок: OSA пишет: А в план..
OSA пишет: | цитата: | | А в планах начать изготовление специальных саберов... стальных, по весу идентичных фильмовым... с максимально похожим дизайном, но с отверстиями и зажимами для установки клинка... и вот такие саберы продавать. |
|
Желаю вам удачи от всей души,попробуйте за одно и светящиеся саберы зделать,думаю уйдут в народ на ура | |
|
|
|
| |
Пост N: 2532
Откуда: Республика Молдова, Кишинэу
|
|
Отправлено: 20.11.09 02:10. Заголовок: Кейд пишет: Желаю в..
Кейд пишет: | цитата: | | Желаю вам удачи от всей души,попробуйте за одно и светящиеся саберы зделать,думаю уйдут в народ на ура |
|
Планов ураганов много... Делаем танто, явары, куботаны нэцке... Сейчас вот если получится, будут ещё и боккены всех видов (как японские классические, так и для истфеха)... Рукояти делать можем, только вот пока есть ряд нюансов, которые надо решить, например диаметр входного отверстия под клинок, как размер выбрать, чтобы он был универсальным? | |
|
|
|
| |
Пост N: 76
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 20.11.09 16:50. Заголовок: OSA пишет: Рукояти ..
OSA пишет: | цитата: | | Рукояти делать можем, только вот пока есть ряд нюансов, которые надо решить, например диаметр входного отверстия под клинок, как размер выбрать, чтобы он был универсальным? |
|
Я даже представить такое новшество в технологии затрудняюсь,сколько ножей,столько и размеров хвостовиков,если конечно,нож зделан не по кустарно-зековской тежнологии штифта,когда хвостовик представляет из себя стальной прут,а рукоятка на него навинчивается. | |
|
|
Ответов - 116
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
). Но и про фехтования на мечах тоже забывать не надо.
Да незачто...тем более так мало...
!
OSA пишет: 
. 
