Кейд пишет:
| цитата: |
| так и в фехтовании реконструкторов,взято минимум для максимума,а истфех в том и отличается,что в нем идет традиционная техника |
|
Стоп, давайте сначала определимся... чем в плане фехтования реконструктор отличается от спортсмена? Если только выверенной историчностью доспеха, то это одно... Если конкретно правила боя, то тогда не имеет смысла говорить о разделении на реков и истфех, так как это всё истфех по разным правилам... Т.е. истфех - это более широкое понятие, которое описывает всё фехтование вообще...
Кейд пишет:
| цитата: |
| Обьясняю,как в спортивном карате,взято только те приемы удары и движения,которые максимально эффективны для проведения спортивных соревнований,но за то в ущерб традиционности,так и в фехтовании реконструкторов,взято минимум для максимума,а истфех в том и отличается,что в нем идет традиционная техника,где все приемы,движения и удары неразрывны и естественно не исключаются из за неэффективности или ненужности.Только опять же,не стоит трактовать мой пример из карате,что в современном спортивном отсутствуют традиционные ритуалы,реч шла о технике и естественно,я не имел в виду,что в традиционыых видах БИ или исфеха применяются при спарингах смертельные или калечащие приемы,на спарингах,на них даже в классических би тоже идет табу,но при том,ученики их изучают,в отличии от спортивных аналогов.Точно так же и в фехтовании. |
|
Вот как-то оно всё равно непонятно... очень запутано получается...
Всё проще...
Есть изначальная техника, которая не ограничена ни чем... (т.е. самый широкий арсенал)
Есть формат проведения соревнований, которые так или иначе имеют ограничения... (арсенал в той или иной мере фильтруется)
Разницы между традиционным и новоделом - это лишь лишь история стиля и прошествие необходимого времени для признания его традиционным (3-5-9 поколений)...Так например Годзю-Рю можно назвать традиционным... а Асихара - нет... но если пройдёт лет 100, то и Асихара станет традиционным... ничего более... и им останется мериться только своей древностью...
Если речь идёт о полной боевой технике истфеха, то опять же надо смотреть по школам, кто-то интересуется и изучает, кто-то проводит и по ним бои, а кто-то замкнулся только на спортивной составляющей...
Например очень часто замечали следующие...
Те кто широко рекламирует "прикладные аспекты" показывает технику из трактатов средневековья, "правильную" технику, практически не проводят спаррингов, а если и проводят, то сами не могут продемонстрировать эту самую технику...
Спортивное же направление наоборот... Может искажать технику боевую, но зато весь арсенал можно увидеть на соревнованиях...
Это напоминает из мира карате, ярко выраженных последователей "ката" (технические комплексы) и "рандори/кумите" (свободные поединки условно)... Где одни демонстрируют правильную красивую изначальную технику, но зачастую в бою не могут её применить... и бойцов, которые замечательно спаррингуют, но то что они делают уже мало походит на изначальную технику... Т.е. такие проблемы есть везде...
Главная идея в том, что мастер на то и мастер что может классическую технику применять в реальном поединке ( но об этом лучше посмотреть семинары Юрия Федоришена)... но так же следует учитывать влияние правил проведение на используемый арсенал...
Примеры влияния правил:
- В кикбоксинге необходимо использовать удары ногами и это утверждено в правилах, следовательно их надо использовать даже тогда, когда боец не нуждается в них...
- Правила тайквондо так построены, что бойцы практически фехтуют на ногах, и поэтому нокаутирующие удары руками практически не встречаются...
- Кёкушин убрало удары в голову, и поэтому соревнования зачастую выглядят как обмен ударами в корпус... Правда К-1 (японский кикбоксинг) - детище кёкушин, должно было решить эту проблему (введены удары в голову, но наличие боксёрских перчаток изменило ударную технику карате)...
- Бои смешанного типа - ММА - в зависимости от версии - ближе подходят к боям с самыми свободными правилами... Интересно так же посмотреть на "хокутоки" (японские бои без правил, которые исчезли в Японии, но появились в России) - где правила тоже очень широкие, если даже не шире чем в UFC, или Strikeforce (версии боёв без правил в США)...
То же самое мы видим и в истфехе...
Например самые распространённые правила любительских турниров, наиболее близки к турнирным же правилам средневековья... т.е. реконструируют турнирную технику фехтования...
Более редкие - профбои - призваны дать более широкий арсенал, но в силу особенностей оружия уменьшается его востребованность... и многое другое...
Интересно и важно вот что...
Целесообразность фехтования на мечах... т.е. это способ самозащиты, тогда он очень странный, так как меч не встречается в повседневной жизни... так как в повседневной жизни кобудо имеет значительно больше плюсов и выглядит адекватнее для самообороны.
Фехтование на мечах, как реконструкция боевого искусства древности... то к саберфайтингу это отношения не имеет, так как нечего реального реконструировать не получается... плюс сам формат проведения боёв очень необычен... так например отсутствие защитного снаряжения и наличие тяжёлого оружия при полноконтактных боях просто обязано быть травмоопасным... а если бои лайтконтакт, то опять же идёт потеря техники, и более того она начинает портиться... почему? См. такие понятия как - "мышечная память", "наработка рефлексов" и т.д.
Поэтому скажем в кендо пошли другим путём (они оставили реальную скорость и полный контакт, но ввели защитное снаряжение)...
Смотрим другие проявления лайт контакта... например в сётокан карате ... там лайт контакт позволил применять широкий технический арсенал и что ещё более важно, бои проходят на очень высокой скорости, максимально приближенной к реальной... точнее на реальной и проходит...
В саберфайтинге мы видим обратное, из-за нереального веса (для звёздных войн) сабера и его реальной опасности - удары не наносятся в полную силу, что ко всему ещё влияет и на скорость, и на раскрепощённость техники... в общем везде свои нюансы... просто надо изначально понять для чего это надо...
Ведь можно изучать применение утюгов в качестве метательного оружия... но если надо реально оборонятся, то лучше изучить что-то более адекватное...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
