Отправлено: 30.09.04 16:15. Заголовок: Возник вопрос

Допустимы ли в поединках удары на опережение или сбивающие удары. То есть не по принципу удар-блок-контратака, а по принципу начало удара-удар или удар-встречный удар. В реальном поединке такая техника дает определенное преимущество.
Или это так же как с колющими ударами - можно, но потом.

 Отправлено: 10.11.09 20:41. Заголовок: айн момент..

айн момент

 Отправлено: 10.11.09 20:50. Заголовок: OSA, фото в студии ..

OSA, фото в студии http://i058.radikal.ru/0911/fd/2c409d2e6e4d.jpg

 Отправлено: 10.11.09 20:55. Заголовок: Кейд пишет: OSA, фо..

Кейд пишет:

цитата:

OSA, фото в студии http://i058.radikal.ru/0911/fd/2c409d2e6e4d.jpg

Нет... в данном случае человек мне не знаком...

 Отправлено: 10.11.09 21:02. Заголовок: Кстати,OSA,я ездил т..

Кстати,OSA,я ездил только по местным фестам,тоесть Луцк,Судак,Херсон и т.д.,может быть у вас не проблема преобрести нормальный меч за сравнительно нормальные деньги,но у нас в Украине такой меч будет стоит как полный комплект готических лат со всевозможными гламурными наворотами,да и не каждый кузнец сможет ТАКОЙ сделать,по этому,я отвечал опираясь на лично свой опыт а также на опыт других ребят.
И еще одно,например,если беларусские клубы стоят на гособеспечении самого Лукашенка,у нас в Украине,это очередной всеми забитый контингент.
Так что не надо ровнять страны,которые заинтересованны в поднятии увлечения молодежи и наш второй Гондурас именуемый вильною и нэзалэжной.

 Отправлено: 10.11.09 21:12. Заголовок: Кейд пишет: Кстати,..

Кейд пишет:

цитата:

Кстати,OSA,я ездил только по местным фестам,тоесть Луцк,Судак,Херсон и т.д.,может быть у вас не проблема преобрести нормальный меч за сравнительно нормальные деньги,но у нас в Украине такой меч будет стоит как полный комплект готических лат со всевозможными гламурными наворотами,да и не каждый кузнец сможет ТАКОЙ сделать,по этому,я отвечал опираясь на лично свой опыт а также на опыт других ребят.

Да ладно...
У вас есть такая замечательная вещь, как Крымская Артель... там можно взять классный клинок с долом за 110 долларов, что вполне реальная цена, а качество мы сами проверили... у нас есть даже специальные испытатели! У меня простой тренировочный клинок, который заказали в московском "Донжоне"... и получился он мне около 35 долларов. Одесситы же свои клинки где-то берут? Тем более Судак, там же "Генуэзский Замок" проходит, а значит и Крым-Артель приезжает с товаром... на день Киева, тоже должны быть кузнецы и т.д.

Кейд пишет:

цитата:

И еще одно,например,если беларусские клубы стоят на гособеспечении самого Лукашенка,у нас в Украине,это очередной всеми забитый контингент.

Да, ладно...
У вас в крепостях проводят турниры, на которые даже дорога бойцам оплачивается... да и суточные иногда... тот же Белгород-Днестровский... Плюс официальный вид спорта, по крайней мере есть организации и клубов на порядок больше... я же не москвич, а кишинёвец, так что мне ли не знать о проблемах в истфехе...

Кейд пишет:

цитата:

Так что не надо ровнять страны,которые заинтересованны в поднятии увлечения молодежи и наш второй Гондурас именуемый вильною и нэзалэжной.

Не надо не надо... украинцы молодцы! И команды у вас классные, и бойцы отличные... Айна-Бера, Тангар, ДЗХ, Евросоюз, Ирландия и другие...

А о весе меча, можно узнать в любой стране, где есть интернет хотя бы... так что вы не там и не тем истфехом видимо занимались...

 Отправлено: 10.11.09 21:18. Заголовок: Спорить не буду,тем ..

Спорить не буду,тем более вопрос стоял не о истфехе а о реконструкторах,так что это вы маленько напутали.
А на щет "Артели Крыма",поспрашивайте лутше мнения других украинских реков и за одно проверте курс доллара в Украине и в Кишиневе,думаю разница будет значительной

 Отправлено: 10.11.09 21:27. Заголовок: Кейд пишет: Спорить..

Кейд пишет:

цитата:

Спорить не буду,тем более вопрос стоял не о истфехе а о реконструкторах,так что это вы маленько напутали.

Хм... а вы их так сильно разделяете? Я говорю фехтовании, а вы?

Кейд пишет:

цитата:

А на щет "Артели Крыма",поспрашивайте лутше мнения других украинских реков и за одно проверте курс доллара в Украине и в Кишиневе,думаю разница будет значительной

Я не знаю мнение реков украинских, а вот бойцов знаю, и отзывы хорошие... А потом курс не сильно разнится... чуть дороже такого уровня меч стоит в Москве...

А потом, тем более если вы рек, то должны знать сколько весят доспехи, мечи и прочие финтифлюшки... и что не никак они не легче оригиналов... но может я заблуждаюсь и у вас ... как это сейчас называется.... "авторская реконструкция", что мечи не дотягивают до 800-900 грамм...?

 Отправлено: 10.11.09 21:30. Заголовок: Кейд пишет: не сказ..

Кейд пишет:

цитата:

не сказал,что там присутствует какая то техника,простоя комбинация вертикальных ударов под разными углами,правда отработанная до совершенства

Ну а в боксе вообще три-четыре удара... и ничего как-то борются и ещё это техникой называют...

Поэтомуя думаю всё же имеет смысл не разделять на истфех и реконструкцию, а просто говорить о разных правилах проведения и разном уровне подготовки бойцов, вот и всё... так как многие хорошие бойцы, по доспеху такие же реки...

 Отправлено: 10.11.09 21:46. Заголовок: OSA пишет: Поэтомуя..

OSA пишет:

цитата:

Поэтомуя думаю всё же имеет смысл не разделять на истфех и реконструкцию

Не согласен,серьездным фехтованием занимаются только те реконструкторы,которые приезжают на фест,только ради турниров,основная часть народа едет для бугуртов,а там в толчее уже не до техники.Да и в тяжолых доспехах,особенно не нафинтиш.
А чтобы больше стала понятна разница,зайдите на этот сайт http://camelot.kiev.ua/,там ребята идут чисто по истфеху

 Отправлено: 10.11.09 21:53. Заголовок: Кейд пишет: Не согл..

Кейд пишет:

цитата:

Не согласен,серьездным фехтованием занимаются только те реконструкторы,которые приезжают на фест,только ради турниров,основная часть народа едет для бугуртов,а там в толчее уже не до техники.Да и в тяжолых доспехах,особенно не нафинтиш.

OSA пишет:

цитата:

а просто говорить о разных правилах проведения и разном уровне подготовки бойцов

Кейд пишет:

цитата:

Да и в тяжолых доспехах,особенно не нафинтиш.

Ничего, мотивирует зато подтягивать физуху, а после снятие доспеха, просто летаешь... (кстати по секрету... полные латные доспехи - не самые тяжёлые, до них были более тяжёлые... )

 Отправлено: 10.11.09 22:04. Заголовок: ОЙ,у меня первый бри..

ОЙ,у меня первый бригант,наверное все рекорды побил по тяжести и покемонству,кстати,делал не я а первый главклуба,действительно,как только я его снимал,мог наверное прыгать не хуже Анакина

 Отправлено: 11.11.09 10:17. Заголовок: OSA, по моему то, о ..

OSA, по моему то, о чем ты говоришь было при некоторых императорах семьи Токугава, но не при всех. Скорее тут бы наблюдалась такая волнообразная динамика развития/падения, и при появлении внешнего фактора в виде американца с эскадрой показатель резко устремился к нулю. Согласен с тем, что во времена появления этого американца показатель был скорее у "нижней" границы данной волны.

Безусловно согласен с тем что самые жестокие и широкомасштабные войны были во время прихода к власти Токугава. А уже о время правления данной семьи было то спокойнее то наоборот.

P.S. Господа, а какое кстати наше обсуждение имеет отношение к поставленному вопросу автора данной темы?

 Отправлено: 11.11.09 16:15. Заголовок: Вы правы Мол,увлекли..

Вы правы Мол,увлеклись спором и нафлудидили,если OSAсогласится,я согласен убрать свой флуд

 Отправлено: 11.11.09 17:17. Заголовок: Кейд пишет: OSAсогл..

Кейд пишет:

цитата:

OSAсогласится,я согласен убрать свой флуд

Согласиться с чем?...

Мол пишет:

цитата:

Согласен с тем, что во времена появления этого американца показатель был скорее у "нижней" границы данной волны.

или эпохой заката...

Вообще о японском фехтовании...

Крайне странно по крайней мере для меня, в чём было сложность сделать полный защитный доспех для исторического японского фехтования, на манер того какой сделан для кендо... Это бы дало возможность приблизить к реальности происходящее... так же можно было бы ещё приблизить к историческим аналогам и синай... Но вот традиционность в ущерб практике и реализму - это так же свойственно японцам...

Истфех же идёт по другому пути, исторической реконструкции, где реконструкция иногда приносится в ущерб с целью обеспечить максимальную защиту, так как бой ведётся практически на не заточенных аналогах оружия масса и баланс которых идентичны оригиналам (а иногда и больше оригиналов). Поэтому в данном случае именно реконструкция истфеха ближе к первоначальному фехтованию, по крайней мере по доспеху и оружию... На эту базу, можно уже применять различные форматы проведения поединка (правила, оружие и т.д.)

Если же брать фехтование, как работу с оружием, то несомненно это кобудо... есть даже такое понятие - современное кобудо...

При этом надо понимать, что работа палкой в не симметричном бою - это одно... а в симметричном другое... причём не симметричный бой по логике и статистике значительно более распространён... Поэтому фехтование на палках - это скорее ближе к спорту в силу некой своей надуманности... как например симметричный ножевой бой, по которому проводятся турниры, но в реальной жизни он встречается на порядок меньше не симметричного...

Если бы была задача создать с нуля такое фехтование, то оно бы меньше всего было бы основано на звёздных войнах...

 Отправлено: 12.11.09 03:08. Заголовок: OSA,с подобной тракт..

OSA,с подобной трактировкой вопроса трудно спорить.Но если взглянуть на другую сторону медали,так получается,что не только реконструкторов можно добавить к истфеху,а еще скажем гопников с битами,а уж доблесные отряды ОМОНа,с ихними щитами и демократизаторами,так это вообще чистейшей воды истфех,причем строевых латников со щитами

 Отправлено: 12.11.09 13:07. Заголовок: Кейд пишет: к истфе..

Кейд пишет:

цитата:

к истфеху,а еще скажем гопников с битами,а уж доблесные отряды ОМОНа,с ихними щитами и демократизаторами,так это вообще чистейшей воды истфех,причем строевых латников со щитами

А вот и нет...

Оружие как уже неоднократно говорилось накладывает свой отпечаток... плюс нет таких исторических аналогов... Если есть приведите!

Техника ОМОНа, сильно отличается от тех строевых боёв, и это отражено в их подготовке... поэтому техника ОМОНа - это новодел, современное фехтование, причём именно строевое, так как по одному со щитами не бегают... А техника работы дубинкой - это опять же кобудо (см. тонфа, куботан и т.д.)...

Поэтому истфех - это истфех, в определение которого заложены основные положения отделяющие его от других видов фехтования... другое дело что подготовка в истфехе, может дать необходимые навыки для работы с другими видами оружия...

 Отправлено: 12.11.09 16:05. Заголовок: Кейд пишет: Поэтому..

Кейд пишет:

цитата:

Поэтому истфех - это истфех, в определение которого заложены основные положения отделяющие его от других видов фехтования..

Вот именно,истфех,это боевое исткуство,а то что применяется в исторической реконструкции подходит под раздел боевого спорта(БС).И если в БС существуе т ряд ограничений,а вся техника поставленна на то,чтобы победить по очках или нокаутом,то в БИ,этот ряд ограничений,либо отсутствует,либо сведен к миниму для большей эффективности. А если проще сказть,сравните скажем спортивное самбо и боевую систему спецназа самоз,или кикбоксинг и муй тай,там даже не искушшенному человеку станет понятна разница между спортивными единоборствами и настоящей ситемой БИ
Кейд пишет:

цитата:

Кейд пишет: цитата: OSAсогласится,я согласен убрать свой флуд Согласиться с чем?...

Если вы согласитесь на то,чтобы я убрал свой флуд естестественно,а вы о чем подумали
OSA пишет:

цитата:

Оружие как уже неоднократно говорилось накладывает свой отпечаток... плюс нет таких исторических аналогов... Если есть приведите!

Нету исторических аналогов оружия тапа бейсбольной биты? А разновидности булавы или палиц это по вашему что?Конкретный пример? Не вопрос-китайская булавава чой,по моему класическая форма биты

 Отправлено: 12.11.09 16:50. Заголовок: Кейд пишет: то в БИ..

Кейд пишет:

цитата:

то в БИ,этот ряд ограничений,либо отсутствует,либо сведен к миниму для большей эффективности

Приведите пример такого БИ...
Более того, правила спаррингов и соревнований есть во многих БИ, это не значит что они не изучают техник выходящих за эти правила...

Кейд пишет:

цитата:

А если проще сказть,сравните скажем спортивное самбо и боевую систему спецназа самоз

Можно проще... спортивное самбо и боевое самбо... И?

Кейд пишет:

цитата:

там даже не искушшенному человеку станет понятна разница между спортивными единоборствами и настоящей ситемой БИ

И? Я не вижу противоречия моим словам...

Кейд пишет:

цитата:

Если вы согласитесь на то,чтобы я убрал свой флуд естестественно,а вы о чем подумали

Не знаю... дело ваше... форум никак не пострадает, даже наоборот выиграет от появления уникального контента...

Кейд пишет:

цитата:

Нету исторических аналогов оружия тапа бейсбольной биты?

Я про гибкую резиновую дубинку... Кейд пишет:

цитата:

А разновидности булавы или палиц это по вашему что?Конкретный пример? Не вопрос-китайская булавава чой,по моему класическая форма биты

Так зачем у гопников учиться, тому чем они возможно вообще не владеют, если это есть в китайских БИ? Не вижу логики...

У нас есть архетипы оружия, техника для которых существует уже очень давно... нужна работа с длинной палкой - кобудо, айкидо, дзю-дзюцу и т.д. А вы предлагаете поставить в один ряд с истфехом и другими БИ - гопников с битами... по причине? По причине у них наличия оружия ударно дробящего типа? Разве обладание палкой ставит человека в один ряд с адептами БИ? Если нет, то и вопрос ваш снимается...

Если разговор о школе, то их много...

 Отправлено: 12.11.09 17:25. Заголовок: OSA пишет: И? Я не ..

OSA пишет:

цитата:

И? Я не вижу противоречия моим словам

Обьясняю,в пример возьмем камень преткновения-истфех и реконструкцию.В бугуртах и поединках реконструкторов запрещается проводить удары по ногам,рукам,а также колющие удары (уколы запрещались по крайней мере на тех фестах где я бывал),обратный хват меча,а также запрещались адары яблоком-противовесом,так же вне закона подсечки,захваты руки с оружием и броски.Тоесть,запрещено все то,что действенно,но опасно.В истфехе,тоже есть набор табу,даже на некоторые приведенные мною удары,но НЕКОТОРЫЕ а не все.Это так же,как и в с портивном фехтовании на рапирах и в истфехе того же направления.В одном,цель,заработать максимум очков по уколам,в другом-по технике.Или еще один вам пример из БИ,есть ли разница между спортивным карате и классическим?

 Отправлено: 12.11.09 17:58. Заголовок: Кейд пишет: Обьясня..

Кейд пишет:

цитата:

Обьясняю,в пример возьмем камень преткновения-истфех и реконструкцию.В бугуртах и поединках реконструкторов запрещается проводить удары по ногам,рукам,а также колющие удары (уколы запрещались по крайней мере на тех фестах где я бывал),обратный хват меча,а также запрещались адары яблоком-противовесом,так же вне закона подсечки,захваты руки с оружием и броски.Тоесть,запрещено все то,что действенно,но опасно.В истфехе,тоже есть набор табу,даже на некоторые приведенные мною удары,но НЕКОТОРЫЕ а не все.Это так же,как и в с портивном фехтовании на рапирах и в истфехе того же направления.В одном,цель,заработать максимум очков по уколам,в другом-по технике.

Есть разные форматы проведения соревнований...

Есть более приближенные к оригиналу, есть менее... так же везде...
Как есть кикбоксинг, есть самбо, есть ММА... при этом и кикбокс и самбо и ММА всё равно считается БИ...

Кейд пишет:

цитата:

В одном,цель,заработать максимум очков по уколам,в другом-по технике.

Можно добавить ещё и выведение противника из строя...

Кейд пишет:

цитата:

Или еще один вам пример из БИ,есть ли разница между спортивным карате и классическим?

Если под классическим понимать окинавское карате, то конечно есть... точно так же есть разница между спортивными школами карате... например разница в правилах поединков между сётокан, кёкушин и кудо (ближе к кудо отечественный Армейский Рукопашный Бой)...

Мне например очень сложно вспомнить хоть одну школу БИ, где проводились бы полноконтактные бои и при этом отсутствовали спарринги... а те кто заявляет о своей смертельности, обычно не проводит спаррингов вообще...

И всё равно не улавливаю противоречия...