Отправлено: 30.09.04 16:15. Заголовок: Возник вопрос

Допустимы ли в поединках удары на опережение или сбивающие удары. То есть не по принципу удар-блок-контратака, а по принципу начало удара-удар или удар-встречный удар. В реальном поединке такая техника дает определенное преимущество.
Или это так же как с колющими ударами - можно, но потом.

 Отправлено: 07.11.09 23:56. Заголовок: Первоначальное ведь ..

Первоначальное ведь назначение любого БИ-реальный бой,а всё остальное-всего лишь трансформации,из которых,конечно,можно почерпнуть что-то полезное для улицы,в реальную жизнь переносится даже фехтовальная техника(испробовано на себе),однако то что знали и умели мастера Древнего Востока,не идёт даже ни в какое сравнение с тем,что умеем мы.

 Отправлено: 08.11.09 03:13. Заголовок: Морган Фел пишет: П..

Морган Фел пишет:

цитата:

Первоначальное ведь назначение любого БИ-реальный бой,а всё остальное-всего лишь трансформации

Тоже не однозначно...

Спорт - это спортивные рекорды или ещё что-то?

Морган Фел пишет:

цитата:

однако то что знали и умели мастера Древнего Востока,не идёт даже ни в какое сравнение с тем,что умеем мы.

Даже не знаю что сказать... Имеется ввиду, что сейчас люди умеют больше, чем тогда?

 Отправлено: 08.11.09 04:41. Заголовок: Да,я не совсем прави..

Да,я не совсем правильно выразился.Конечно,мастера умели больше нас.

 Отправлено: 08.11.09 13:33. Заголовок: Морган Фел пишет: К..

Морган Фел пишет:

цитата:

Конечно,мастера умели больше нас.

Тоже не факт... почему?
Тогда мастера не обладали интернетом, не могли просто по видео познакомиться с новыми стилями и техниками, часто ограничивались своей страной и регионом... не имели такого качественного питания как сейчас... систем физической подготовки и т.д. Т.е. сейчас это всё даётся значительно проще, чем тогда... Но и сейчас создать легенду сложнее, чем тогда, ведь всё снимается на видео, за всеми следят репортёры, много свидетелей, которые могут сразу опубликовать свои наблюдения в интернете... а тогда этого не было, поэтому тогда мифов больше чем сейчас...

Плюс эволюция... возьмём например бокс - он существует уже сотни лет... и сравним бои начала 1900 года... 1950... 2000... Какая огромная разница в техническом уровне бойцов... физической подготовке... да практически во всём... то что тогда делали мастера, сейчас средний уровень...

Уникальность мастеров старой эпохи в том, что уже никто не проверит, насколько они сильны были на самом деле... они остались легендами, что возможно и к лучшему, так как они стали идеальными бойцами, к которым стремятся их последователи...
А на самом деле не факт, что Миямото Мусаси не был сделан бы вторым даном кендзюцу...

Эволюция...

Посмотрите на спортивные результаты 100 летней давности - они же стали нормативами, для спортивных секций... а тогда это были рекорды, так почему это не может относиться к БИ? Но легенда должна жить, потому как она заставляет себя подтягивать, а не опускаться с поправкой на то что, раньше все были слабее и не обладали такой техникой как сейчас...

 Отправлено: 08.11.09 16:47. Заголовок: OSA ,а если вспомнит..

OSA ,а если вспомнить,сколько забыто(или же намерено скрыто)секретных техник боя и воспитания души и тела,которые были изобретены
по велению души,а не напичканным кибернетикой мозгом современного человека, до которых мы никогда даже с помощью самого быстрого и качественного интернета не сможем дойти?Про бокс:не могу не согласиться,однако вспомним,что такое бокс изначально-это английский кулачный бой,выросший из фехтования на тростях(да-да,не удивляйтесь),а то,что мы видим сейчас-это,с технической и прикладной точек зрения куда лучше,чем бокс изначальный.но именно боксом в чистом виде(извиняюсь за смелость суждений)это уже назвать нельзя,потому что не нужно забывать,что бокс-это не простое месилово на кулаках,каким кажется с первого взгляда,это полноправное боевое искусство,которое развивалось параллельно с другими БИ,и испытывало в той или иной мере на себе их влияние.Здесь мы подходим уже к изначальной проблеме,насчёт которой дискуссия-о смешении боевых искусств в одном.Как мы видим на примере нынешнего бокса,да и не только(та же рукопашка-тоже,по сути,объединение приёмов разных стилей,или очень любимое мной самбо,которое на 100% состоит из самых полезных приёмов различных практик),это себя в полной мере оправдывает.Однако в фехтовании всё мешать всё равно не стоит,так как сейчас оно-уже,скорее,более показательный вид единоборств,чем прикладной,и требует чистоты.Хотя есть стили фехтования,которые,выросли из кулачных боёв,как,например,традиционный русский палочный бой,которым я занимаюсь,вот там легко можно перенести технику с работы палкой на работу голыми руками,поскольку здесь палка рассматривается(с точки зрения техники),скорее,не как оружие,а как допю сустав,рычаг руки.Вот здесь смешение будет даже полезно.

 Отправлено: 08.11.09 19:13. Заголовок: Морган Фел пишет: О..

Морган Фел пишет:

цитата:

Однако в фехтовании всё мешать всё равно не стоит,так как сейчас оно-уже,скорее,более показательный вид единоборств,чем прикладной,и требует чистоты.

А вот не согласен, так как надо рассматривать разные школы и подходы...
Никто не предлагает смешивать классическое фехтование ещё с чем-то, хотя существкет и боевое классическое фехтование и в России есть такие школы, где поединки ведутся на шпагах, рапирах, саблях, но по другим правилам...

Есть виды фехтования "академические" и "традиционные", которые меняться не будут, как мёртвые языки (см. латынь), а то что не изменяется, скорее всего и не используется в прикладном отношении... т.е. не ставит перед собой таких целей и замкнуто на самом себе... это классические виды спорта... Ведь никто не будет вводить удары коленями и локтями, как это было в боксе скажем 120 лет назад... будет либо отдельный вид спорта, либо ничего... Так же и в "традиционных стилях", которые замерли на каком-то витке эволюции и отказались от дальнейших изменений, чтобы не потерять чистоту, которая крайне условна...

Есть другое фехтование, например - Вадим Кондратьев и Зареченская школа, которая позиционируется как боевое... при этом на манеру работы мечом, ложится работа сапёрной лопаткой, палкой, бейсбольной битой, тростью... при это без изменений... При этом от такой смеси люди нисколько не проигрывают.

Есть школы фехтования, которые развиваются - обычно это молодые виды... например историческое фехтование, где можно встретить разный подход, от спортивного, до профбоёв, которые местами ближе к боям смешанного типа (см. "Прайд", "ММА", "М-1" и т.д.) И это тоже фехтование...

Поэтому если под "чистым" фехтованием понимают фехтование абстрагированное от реалий этого мира... то и "боевое" оно настолько же абстрактно...
"Мы как бы фехтуем, на как бы оружии, по как бы правилам, при этом как бы боевое искусство..."

Если же такое "фехтование в вакууме" ставится как самоцель, то это конечно на любителя, а такие всегда найдутся... Если же фехтование рассматривается как что-то прикладное, либо подводящее к прикладному, то это другой вопрос...

 Отправлено: 09.11.09 02:07. Заголовок: Кондратьевская школа..

Кондратьевская школа-это действительно самое что ни на есть прикладное фехтование(хотя не могу не заметить,что не согласен с некоторыми его принципами).Зареченская школа-это как раз одно из молодых разновидностей фехтования,это одна из школ всё того же русского палочного боя,хотя имеются некоторые принципиальные отличия от методики,по которой занимаюсь я.И школа Зареченская,так же,как и все разновидности палочного боя в России(Кадочникова,например,или боевая система "Спецназ",можно так же назвать "Спираль",хотя это уже переделка нашей методики всего лишь),выросла из рукопашки пополам с самбо,то есть,из чисто прикладных видов БИ.Поэтому его уже никак нельзя назвать рафинированным,оно дейтвительно в первую очередь рассчитано на уличный бой безо всяких правил.А историческое фехтование-это всего лишь реконструкция средневековых боёв,которые,конечно,были абсолютно настоящими(т.е.,и с рукопашкой,и с запрещёнными сейчас приёмами),однако его очень сложно в наше время приблизить к реальности,потому как тогда бои велись в тяжёлом обмундировании и с щитом.Соответственно,и техника боя была рассчитана с учётом этих условий.Согласитесь,если мы увидим на улице человека с мечом,щитом и в доспехах,у нас появится несколько вариантов:либо он ролевик-толкинист,либо реконструктор,либо сумасшедший.Если мы подойдём к этому человеку и спросим,почему он так выглядит,и он ответит,что боится нападения и поэтому обрядился в доспехи,то мы,скорее всего,утвердимся в третьем варианте так что нынешняя реконструкция-это тоже скорее "рафинированный" вид фехтования,нежели прикладной.Приведу пример-однажды к нам на тренировку пришёл историчник,вроде бы подкованный,давно занимавшийся этим,и,когда в конце тренеровки начались спарринги.Его поставили с отличным бойцом,но бойцом нашей,прикладной школы.Что бы вы думали?историчник получил очень неслабо,грубо говоря,а сам не смог провести ни одного результативного удара.

 Отправлено: 09.11.09 14:42. Заголовок: Морган Фел пишет: К..

Морган Фел пишет:

цитата:

Кадочникова,например,или боевая система "Спецназ"

Честно скажу, у меня отношение к школе Кадочникова, и особенно к системе "Спетсназ" - не очень хорошее в силу ряда причин... хотя бы потому-что они в свои ряды набрали много людей мягко говоря сомнительной репутации и большого себялюбия... при этом нигде более кроме, как в саморекламе себя не засветившие...

Морган Фел пишет:

цитата:

А историческое фехтование-это всего лишь реконструкция средневековых боёв,которые,конечно,были абсолютно настоящими(т.е.,и с рукопашкой,и с запрещёнными сейчас приёмами),однако его очень сложно в наше время приблизить к реальности,потому как тогда бои велись в тяжёлом обмундировании и с щитом.Соответственно,и техника боя была рассчитана с учётом этих условий.

Но тоже можно выделить полезное рациональное зерно...
1. Работа в полном контакте...
2. Работа длинномерным оружием (включая топоры, дубины, палицы и т.д.)
3. Есть разные номинации, а "щит-меч" лишь одна из...
Поэтому сам комплекс подводящих упражнений - уже сам по себе полезен, так как позволяет научится работать длиномерным оружием, при этом в контактных боях с элементами рукопашного боя.

Морган Фел пишет:

цитата:

Согласитесь,если мы увидим на улице человека с мечом,щитом и в доспехах,у нас появится несколько вариантов:либо он ролевик-толкинист,либо реконструктор,либо сумасшедший.Если мы подойдём к этому человеку и спросим,почему он так выглядит,и он ответит,что боится нападения и поэтому обрядился в доспехи,то мы,скорее всего,утвердимся в третьем варианте так что нынешняя реконструкция-это тоже скорее "рафинированный" вид фехтования,нежели прикладной.

Не согласен, по причине того, что данный вид фехтования стремится воссоздать первоначальное фехтование, а не очистить его... Поэтому в данном случае фехтование как раз по возможности максимально приближено к своему прародителю...

Морган Фел пишет:

цитата:

Приведу пример-однажды к нам на тренировку пришёл историчник,вроде бы подкованный,давно занимавшийся этим,и,когда в конце тренеровки начались спарринги.Его поставили с отличным бойцом,но бойцом нашей,прикладной школы.Что бы вы думали?историчник получил очень неслабо,грубо говоря,а сам не смог провести ни одного результативного удара.

Мило, но есть такой взгляд...
Кто победит - борец, или боксёр? А по каким правилам бой будет, тот и победит... Если вы приедете на турнир, выступите по правилам истфеха и займёте первые места - то это будет более убедительно, чем пригласите кого-то к себе по вашим правилам...
Если Фёдора Емельяненко пригласить на проф бокс, то не факт что он покажет такие же высокие результаты, в силу того что правила и нюансы сильно отличаются от смешанных боёв, но это не значит что Фёдор плохой боец...

Поэтому если мы говорим о "рафинированности" фехтования, то мы должны понимать - отход от тех задач, которое стояло перед фехтованием. Например, если кендо претендуем на преемника японской школы фехтования, но для популяризации отказывается от ряда важных составляющих боя, то оно становится "рафинированным"... Если истфех, реконструирует скажем турнирное фехтование, то это одно... Если боевое, то это другое... Так получается, что один в один воссоздать не получится в силу того, что в конечном результате должен быть труп, а если его нет, то это в той или иной мере уже "рафинированное"... Поэтому остаётся судить лишь о большей, или меньшей схожести...

Так же меня смущает "принцип айкидо"...
При котором школа не светится нигде на соревнованиях, зато не стесняется рекламы... смотрим Кадочникова, Спетсназ, Магистр и подобные "системы"...
При чём не по одному из разделов, будь то рукопашка, или ножевой бой... В этом плане меня радуют другие школы, которые наоборот стремятся участвовать везде, и не стесняются своих поражений - это говорит об открытости стиля... В общем старые песни о главном...

Бой на фантастическом оружии, которое не имеет аналогов в нашем мире, сложно назвать "Земным" боевым искусством" - вы не находите?

 Отправлено: 09.11.09 14:56. Заголовок: Чтобы мои слова не в..

Чтобы мои слова не выглядели крайне однобоко, хотел бы добавить...

Я не считаю истфех - самым-самым, но я считаю его одним из наиболее прогрессивных и приближённых техник фехтования. При это учитывая, что под истфехом понимается несколько очень крупных организаций, проводящие соревнования по очень разным правилам.

Принцип многих боевых искусств - "иккен хисацу" - "одним ударом - наповал" - это очень хороший и правильный принцип, но к сожалению он зачастую больше декларируется, чем является реальностью. Очень здорово, если противника удалось срубить с одного удара, к этому надо стремится, но жизнь такая штука, что "ударом наповал" - вещь достаточно редкая, поэтому необходимо закладывать в технику "запас", который поможет в случае чего продолжить и развить успех... Если же всегда будет рассматриваться вариант мгновенной смерти, то это не совсем правильно я считаю... так как лучше быть приятно удивлённым, тому что второго удара не понадобилось, чем стоять в шоке от того что противник не упал от точного и правильного попадания...

Я в принципе отношусь к правилу до "одного удара" нормально, и считаю что иногда оно очень полезно, как элемент тренировки, так как заставляет человека ценить своё здоровье, не получать ударов, не идти просто так в размен, уметь держать дистанцию и работать в один удар... Но если это ставится во главу угла, то считаю это недостаточным и неполным. Как полезный тренинг считаю - ножевой бой, который заставляет задуматься о цене одного пропущенного удара, который может изменить ход всего боя...

 Отправлено: 09.11.09 15:40. Заголовок: В спаррингах нашей ш..

В спаррингах нашей школы такие правила-не бить по коленям и в пах,как и везде.Единственное,что запрещено по нашей методике-это бестолковый размен ударами,как только начинается такая контактная борьба,бой останавливается.Как видно,никаких особых правил,жёстко ограничивающих свободу действий нет,то есть если ты-хороший фехтовальщик(любой школы,хоть кендо,хоть ла канна и т.д.),то есть отличный шанс себя показать.А насчёт исторического фехтования-не совсем согласен,поскольку им я тоже какое-то время занимался и по себе знаю,что оно очень зависит от обмундирования,которое,благодаря своему весу зачастую просто не позволяет даже стоять так,как было бы рационально в реальном бою,то есть право/левосторонне,и заставляет уходить в лобовую фронталку,особенно при щите,так как в боковой стойке он будет только мешать.У многих историчников стоит только отбрать щит.как они начинают жестоко пропускать туда,где он был ранее.Также и не забывайте о том,что истфех полностью держится на холодном оружии,а разные конструкции оружия(кривизна и ширина клинка,вес оружия,форма рукояти,которая,по сути,является средством сбалансировать клинок,и т.д.)накладывают отпечаток на технику,не то,что обычные,вполне реальные сейчас палки-никаких прибамбасов,просто продолжение руки.Поэтому я считаю,что истфех в силу огромного количества нюансов,почти неприменим в реальной жизни.Насчёт Кадочникова и компания-согласен,действительно много,грубо говоря,понтов.Хотя боевые его принципы вполне приемлю,они почти такие же,как у нас.А насчёт файтинга-точно сказать пока не могу,я ещё очень мало знаю о нём.Но я думаю,что файтеры себя особо и не позиционируют,как реальное БИ,это,в первую очередь,клуб людей,которым интересно ЗВ.Поэтому стоит за них порадоваться,что они нашли себя в чём-то,а также,что тоже важно,нашли друг друга а ещё они заслуживают уважения,потому что они занимаются спортом и развивают своё тело и дух,потому,что любая работа с оружием очень дисциплинирует,и если пытаться не срисовать картинку БИ,а вдуматься,как его можно применить.то применение найдётся обязательно.

 Отправлено: 09.11.09 17:02. Заголовок: Морган Фел пишет: В..

Морган Фел пишет:

цитата:

В спаррингах нашей школы такие правила-не бить по коленям и в пах,как и везде.Единственное,что запрещено по нашей методике-это бестолковый размен ударами,как только начинается такая контактная борьба,бой останавливается.Как видно,никаких особых правил,жёстко ограничивающих свободу действий нет,то есть если ты-хороший фехтовальщик(любой школы,хоть кендо,хоть ла канна и т.д.),то есть отличный шанс себя показать.

Опять же... при взаимной обмене - имеет смысл сравнивать... Если обмен односторонний, то это немного о чём говорит, даже если правила похожи... Есть турниры высокого уровня, масштаба страны например, вот там и можно проверить свою состоятельность. Тем более что на таких турнирах выступают хорошие бойцы и яркие представители фехтования.

Морган Фел пишет:

цитата:

.А насчёт исторического фехтования-не совсем согласен,поскольку им я тоже какое-то время занимался и по себе знаю,что оно очень зависит от обмундирования,которое,благодаря своему весу зачастую просто не позволяет даже стоять так,как было бы рационально в реальном бою,то есть право/левосторонне,и заставляет уходить в лобовую фронталку,особенно при щите,так как в боковой стойке он будет только мешать.У многих историчников стоит только отбрать щит.как они начинают жестоко пропускать туда,где он был ранее.

Не согласны с чем?

Морган Фел пишет:

цитата:

У многих историчников стоит только отбрать щит.как они начинают жестоко пропускать туда,где он был ранее.

Давайте не будем использовать такие слова как у многих, так как многих никто не опрашивал и эксперименты над ними не ставил... Просто будем высказывать как предположение...

Морган Фел пишет:

цитата:

Также и не забывайте о том,что истфех полностью держится на холодном оружии,а разные конструкции оружия(кривизна и ширина клинка,вес оружия,форма рукояти,которая,по сути,является средством сбалансировать клинок,и т.д.)накладывают отпечаток на технику,не то,что обычные,вполне реальные сейчас палки-никаких прибамбасов,просто продолжение руки.Поэтому я считаю,что истфех в силу огромного количества нюансов,почти неприменим в реальной жизни.

Тот же Вадим Кондратьев... и разговор не о технике меча, а о способен подготовки...

Морган Фел пишет:

цитата:

.А насчёт файтинга-точно сказать пока не могу,я ещё очень мало знаю о нём.Но я думаю,что файтеры себя особо и не позиционируют,как реальное БИ,это,в первую очередь,клуб людей,которым интересно ЗВ.

Надеюсь что так и думают...

Морган Фел пишет:

цитата:

оэтому стоит за них порадоваться,что они нашли себя в чём-то,а также,что тоже важно,нашли друг друга а ещё они заслуживают уважения

Так никто не говорит что, плохо... Наоборот радуемся вместе

Морган Фел пишет:

цитата:

потому что они занимаются спортом и развивают своё тело и дух,потому,что любая работа с оружием очень дисциплинирует,и если пытаться не срисовать картинку БИ,а вдуматься,как его можно применить.то применение найдётся обязательно.

Вот тут сложнее... так как это пока не спорт (ведь физкультура пока ещё не спорт?)... а техника с вымышленным оружием - вымышлена... Логично? Это как учиться стрелять из плазменного оружия... его конечно пока ни у кого нет, но стрелять из него уже учатся...

 Отправлено: 09.11.09 17:05. Заголовок: OSA пишет: Уникальн..

OSA пишет:

цитата:

Уникальность мастеров старой эпохи в том, что уже никто не проверит, насколько они сильны были на самом деле... они остались легендами, что возможно и к лучшему, так как они стали идеальными бойцами, к которым стремятся их последователи... А на самом деле не факт, что Миямото Мусаси не был сделан бы вторым даном кендзюцу... Эволюция...

Трудно сказать кто и насколько хорош был тогда в отношении БИ, но любое выжившее БИ развивается в той или иной степени. В настоящее время изменились условия жизни по сравнению с прошлыми столетиями - и следовательно на улице меч практически вы нигде не встретите. Нож, палка, пистолет... это сплошь и рядом.

Может ли уделать тогдашнего мастера современный второй дан кен-дзюцу? Сразу отвечу - на 95% нет не может! Причина банальна: у них (тогдашних мастеров) было применение этого самого кен-дзюцу в боевых условиях сплошь и рядом. В настоящее время - это в лучшем случае учебный спарринг в доспехах или защитном снаряжении. Безусловно, человек который спарринговался хотя бы в зале имел бы немного больше шансов по сравнению с тем кто вообще не спарринговался... но это на уровне первого-второго дана.

Можно ли говорить о развитии спортивных стилей (на примерах мировых рекордов) - да, безусловно!

Можно ли говорить о развитии БИ? Только об очень немногих. Остальные либо сохраняются как наследие, либо деградируют, причем исключительно за счет человеческого фактора: неполное понимание тренером данного БИ и следовательно искаженная передача знаний по цепочке.

OSA, оружие то вымышленное, но результат-то есть. Я вот например сам учусь работать на отнюдь невымышленном оружии... хотя йай-то наверно тоже в какой-то степени вымысел, изобретенный самураями в 17 веке для безопасности при отработке ката на тренировках.
А вот если взять методы и принципы меча и применить их к саберу - то они, как показывает практика, вполне применяются.

 Отправлено: 09.11.09 18:08. Заголовок: Мол пишет: Может ли..

Мол пишет:

цитата:

Может ли уделать тогдашнего мастера современный второй дан кен-дзюцу? Сразу отвечу - на 95% нет не может! Причина банальна: у них (тогдашних мастеров) было применение этого самого кен-дзюцу в боевых условиях сплошь и рядом. В настоящее время - это в лучшем случае учебный спарринг в доспехах или защитном снаряжении. Безусловно, человек который спарринговался хотя бы в зале имел бы немного больше шансов по сравнению с тем кто вообще не спарринговался... но это на уровне первого-второго дана.

Опять же - предположения в стиле - 99% - основаны лишь на желании, а не на фактах... так как никто конечно ничего подобного не проводил...
Я же считаю что всё не настолько однобоко... применение в боевых условиях - да конечно, но сколько? Сплошь и рядом это красиво, но ведь не все были Миямото Мусаси... а у того было сколько побед? На условно скажем 80... и это считается высшим достижением... А сколько у второго дана было боёв? Даже уж не одна сотня... плюс программа обучения... плюс разные соперники да и по нескольку раз...
Так что я бы таких гарантий не давал... типа 20 к 1...


Мол пишет:

цитата:

OSA, оружие то вымышленное, но результат-то есть.

Какое оружие такой и результат...
Мол пишет:

цитата:

А вот если взять методы и принципы меча и применить их к саберу - то они, как показывает практика, вполне применяются.

Что такое сабер и имеет ли он реальные аналоги - было сказано давно...
Оружие вымышленно... техника исходит от оружия... а какой результат ожидаете от такой техники проецируя что-то более реальное?

Йайто в отличии от сабера - имитирует реальный вид оружия... т.е. это масса-габаритная модель, которая в тренировочных целях наделяется качествами, которые не обладает, например у неё различают лезвие и заточку, которой нет, но которая подразумевается... Правильно?
Сабер - это палка, которая наделяется качествами, которых в природе не существует, поэтому с ним обращаются как с предметом, которого в природе нет... и от исходя из его качеств ставят технику... Логично?

 Отправлено: 09.11.09 18:10. Заголовок: Мол Мол, ОСА постоян..

Мол Мол, ОСА постоянно говорит об этом. Он не воспринимает саберфайтинг как боевое искусство и пытается выстроить свою систему, доказывающую его точку зрения. Он приводит свои доказательства, бескончные примеры...
Это уже так не актуально, что я стараюсь не поддерживать эти дискуссии. В этом споре все равно не рождается истина. Как, впрочем и в любом.:) Истина рождается в тренировочном зале, на полянке, с мечом в руках. Когда ученики работают в парах, постоянно растут, у них повышается реакция, они находят новые пути поражений противника, тела и дух тренируются, движения оттачиваются. Только там.

А кто и как назовет это утверждение духа в действии и укреплении тела - это не важно. И в каком бою это все будет (или даже не будет) потом применимо - это тоже не важно. Важно то, что истина - там, на полянке, а не здесь.

 Отправлено: 09.11.09 18:16. Заголовок: Luke пишет: Он не в..

Luke пишет:

цитата:

Он не воспринимает саберфайтинг как боевое искусство

Да, я не воспринимаю саберфайтинг как боевое искусство... точно так же как не воспринимаю как боевое искусство чанбару, которой занимаюсь... Это элемент тренировочного процесса... и у меня нет желания придумывать вещам красивые названия, чтобы как-то значительнее представить моё увлечение... Хотя именно чанбара позиционируется официально как БИ...

Luke пишет:

цитата:

Истина рождается в тренировочном зале, на полянке, с мечом в руках. Когда ученики работают в парах, постоянно растут, у них повышается реакция, они находят новые пути поражений противника, тела и дух тренируются, движения оттачиваются. Только там.

Да... как и любые другие бои по волшебным правилам...

Да и я верю, что когда-то я увижу работу мастеров "боевого" саберфайтинга... и наконец увижу всю проделанную работу...

 Отправлено: 09.11.09 18:41. Заголовок: Чанбару я тоже не во..

Чанбару я тоже не воспринимаю боевым искусством.
И кое-что другое тоже. В том числе то же кендо. И дело тут совсем не в красивых словах и названиях.
Многие довольно успешные люди увлекаются гольфом, но это совсем не боевое искусство. Я вот сколько наблюдал за их играми, никогда не мог понять, что они в нем нашли такого, что это название стало столь громким и престижным.:) Но, не суть... Не пытайся найти смысл там где его нет.

Дело не в том, как это называется, а что это такое с функциональной точки зрения. Что является основным, идеей, вокруг чего построены тренировки.

Но ты хотел бы боев без правил? Таких нет, пожалуй нигде, кроме, может быть в подготовке спецназа. Да и там, думаю, есть определенные зоны поражения, запрещенные на тренировках. Иначе все обучающиеся просто поубивают друг друга еще в тренировочном бою, не дойдя до настоящего врага.

Твое упрямое неприятие саберфайтинга, как боевого - это всего лишь влияние Данвелюра. Он мог рассказать только о своем взгляде и подходе к тренировкам, а это еще не весь саберфайтинг, далеко не весь.

Ну, если веришь - значит увидишь. Я тоже на это надеюсь. Может сможешь доехать до нас когда нибудь.

 Отправлено: 09.11.09 18:58. Заголовок: Luke пишет: Чанбару..

Luke пишет:

цитата:

Чанбару я тоже не воспринимаю боевым искусством.

Странно... а японцы говорят что боевое! Как так? Надо же верить тому что говорят? Или не всегда...

Luke пишет:

цитата:

Дело не в том, как это называется, а что это такое с функциональной точки зрения. Что является основным, идеей, вокруг чего построены тренировки.

А я о чём писал? Не о том же разве?

Luke пишет:

цитата:

Но ты хотел бы боев без правил? Таких нет, пожалуй нигде, кроме, может быть в подготовке спецназа. Да и там, думаю, есть определенные зоны поражения, запрещенные на тренировках. Иначе все обучающиеся просто поубивают друг друга еще в тренировочном бою, не дойдя до настоящего врага.

Это само собой... но спецназ же не тренируется на волшебных палочках... а стремится использовать только, то что реально существует... и действовать по законам, которые существуют в нашей вселенной...

Luke пишет:

цитата:

Твое упрямое неприятие саберфайтинга, как боевого - это всего лишь влияние Данвелюра. Он мог рассказать только о своем взгляде и подходе к тренировкам, а это еще не весь саберфайтинг, далеко не весь.

Ну не сказал бы что это влияние Данвелура, хотя я с ним общаюсь, хотя и не так часто... Это скорее влияние здравого смысла...

Вообще существует хотя бы одно БИ, основанное на вещах, которых нет в нашем мире? Если это саберфайтин и это исключение из правил... то за счёт чего? За счёт веры и отрицания логики?

Есть фантастическое оружие на котором фехтуют... есть правила обращения, которые не встречаются ни в одном земном оружии... на этом оружии и по этим правилам, чему-то обучаются... более того боевому и реальному...

Хм...

Luke пишет:

цитата:

Ну, если веришь - значит увидишь. Я тоже на это надеюсь. Может сможешь доехать до нас когда нибудь.

Да вот пока всё ещё далеко... пока вот Украину только осваиваю... если получится поднакопить деньжат... или приехать к своим родственникам в Камушки, то обязательно заскочу в Москву

 Отправлено: 09.11.09 19:09. Заголовок: Ну какой здравый смы..

Ну какой здравый смысл можно найти в мнении, составленном по коротким роликам да по спорным дискуссиям в инете. На большом расстоянии, даже не разу не видя в живую. Это уже смешно.

А "волшебные палочки" - кто такое название придумал? Интересно, почему же этими тренировочными мечами весом по полтора кг можно ломать пальцы, рассекать тело до крови? Я делаю скидку на то, что ты никогда не видел то, о чем пытаешься судить, но тогда зачем судить?
Наши мечи тоже реально существуют, поверь мне. Я и остальные не раз убеждались в этом на собственной шкуре.

Аналог - любой длинномерный предмет всегда легко найти, подобрать при желании. И он тоже будет вполне себе весомо существовать в руках умелого файтера, умеющего хорошо наносить удары и смело атаковать. Если тебя это интересует.

Хм.. я понимаю, что тебе всегда охота поговорить на эту тему. Но оно бесполезно. Я очень упрямый, ты, кажется, тоже.

 Отправлено: 09.11.09 19:34. Заголовок: Luke пишет: Ну како..

Luke пишет:

цитата:

Ну какой здравый смысл можно найти в мнении, составленном по коротким роликам да по спорным дискуссиям в инете. На большом расстоянии, даже не разу не видя в живую. Это уже смешно.

Действительно... как можно любоваться боями Емельяненко, ни разу на них не присутствовав...

Luke пишет:

цитата:

А "волшебные палочки" - кто такое название придумал? Интересно, почему же этими тренировочными мечами весом по полтора кг можно ломать пальцы, рассекать тело до крови? Я делаю скидку на то, что ты никогда не видел то, о чем пытаешься судить, но тогда зачем судить? Наши мечи тоже реально существуют, поверь мне. Я и остальные не раз убеждались в этом на собственной шкуре.

А чем не волшебная палочка? Режущей кромки нет, но режет с первого касания... режет с первого касания, поэтому за клинок браться нельзя... удары фиксируются... И что получается? Палка весом в полтора килограмма убивающая при попадании в голень... чем не чанбара? Там правда арсенал по шире да и скорость побольше будет (в чанбаре), но всё же?

Luke пишет:

цитата:

Аналог - любой длинномерный предмет всегда легко найти, подобрать при желании. И он тоже будет вполне себе весомо существовать в руках умелого файтера, умеющего хорошо наносить удары и смело атаковать. Если тебя это интересует.

Длинномерный предмет, можно брать двумя руками на всей протяжённости, он не убивает при касании в голень, им можно колоть на манере штыка, в общем арсенал кобудо с применением дзё в данном случае шире...
Насчёт умения хорошо наносить удары, то я честно сказать не знаю... в силу того что работаю практически всегда в полный контакт, плюс есть работа на балде... я очень надеюсь что у вас есть нечто подобное в противном случае мне сложно представить за счёт чего удар будет силён и поставлен... Например боксёры работают по груше... каратисты по макиваре... И там и там есть работа в полный контакт... Даже в кендо засчитывают акцентированные удары, а не касания... Могу ошибаться... но то что я видел говорит именно о работе в касание, а не в пронос...

Luke пишет:

цитата:

Хм.. я понимаю, что тебе всегда охота поговорить на эту тему. Но оно бесполезно. Я очень упрямый, ты, кажется, тоже.

Я жутко упрямый - это верно... Но всё таки стараюсь аргументировать свои слова... при этом искренне не понимаю в силу того, что тренируюсь в зале и вижу что оно получается по другому... Вот и мне и интересно как это делаете вы, раз всё так замечательно получается...

 Отправлено: 09.11.09 20:05. Заголовок: Режущей кромки нет, ..

Режущей кромки нет, но ты, как пишешь, имеешь некоторый опыт фехтования, а получается не знаешь, что для того, чтобы ударить - действительно серьезно, весомо ударить, а не "коснуться", как ты пишешь, нужно именно подвернуть до режущей кромки, иначе удара не будет. Попробуй - это можно понять только на опыте. Есть кромка или нет - подворачиваешь - бьешь.

Что значит - "удары фиксируются"? Не понял. И где убитые ударом в голень? И почему ты так уверен, что по нашим правилам "режет с первого касания"? Нет такого. У нас режущие удары используются очень мало, как неэффективные как раз в реальном возможном поединке на длинномерных предметах. Такова идея. А ты этого не знал. Однако пытаешься меня убедить в том, что все это у меня на тренировках есть. Весело.
Все это к сожалению, еще раз убеждает меня в твоей неинформированности и мнению, составленному по рассказам того же Данвелюра, не знающего материала и других таких же "благожелателей".
Колоть - это с радостью. Особенно на манер штыка. Уколы включены в саберфайтинг уже года три назад. Ты этого тоже не знаешь.
У нас засчитываются именно акцентированные удары. Ты ведь тоже этого не знал. Верно?

Я вижу - информированность - никакая. Только рассказы и оговоры неизвестно кого. Настоятельно советую тебе сначала ознакомиться с той системой, которую пытаешься критиковать.

И я очень упрямый. Пора бы уже убедиться.