Отправлено: 30.09.04 16:15. Заголовок: Возник вопрос

Допустимы ли в поединках удары на опережение или сбивающие удары. То есть не по принципу удар-блок-контратака, а по принципу начало удара-удар или удар-встречный удар. В реальном поединке такая техника дает определенное преимущество.
Или это так же как с колющими ударами - можно, но потом.

 Отправлено: 01.10.04 12:24. Заголовок:

Конечно можно - но потом

 Отправлено: 01.10.04 15:35. Заголовок:

Это разделение блоков на «пассивные» и «активные».
По сути, любой удар является одновременно и блоком против противоположного, «перпендикулярного» удара. И очень часто в динамичном бою испльзуется именно активный блок, «выталкивающий» клинок противника из сектора атаки и позволяющий провести контратаку. асивный блок применяется лишь в том, случае, если нет пространства для манёвра и времени на замах. Но, как сказал Люк, для освоения активных блоков необходимо для начала заучить пассивные, внести их в свою моторную память. Тренируйтесь.

 Отправлено: 01.10.04 22:33. Заголовок:

Luke
Кто б сомневался, что потом. У вас свегда все самое интересное «потом» Ну и пожалуйста.

Сэр Эктор
Я в курсе всего, что ты сказал, хотя у меня как всегда проблемы с терминологией, особенно если речь идет о терминологии разных стилей. Собственно мне просто напомнили, что такое тоже бывает и меня учили именно такому.
И кстати отсутствие пространства для маневра означает в частности. что этого пространства нет и у противника, так что и тут можно идти на опережение.
Но в ближайшее время я не собираюсь выходить на поединки, хотя после некоторых событий в моей жизни наверное мне даже не будет страшно.

 Отправлено: 02.11.09 03:25. Заголовок: А саберфайтинге допу..

А саберфайтинге допустим перехват вооружённой руки?

 Отправлено: 02.11.09 16:00. Заголовок: Морган Фел Конечно...

Морган Фел Конечно.

 Отправлено: 02.11.09 16:23. Заголовок: А элементы борьбы,та..

А элементы борьбы,такие,как подсечки ногами,например?почему же ты,всё-таки,против приёмов рукопашки в файтинге?это же ведь очень полезно с прикладной точки зрения,особенно когда человек видит у тебя в руках оружие и не ожидает удара откуда-нибудь ещё.я,конечно,не говорю о боях на тренировках,но если файтеры будут знать,как применить рукопашку на улице-цены им не будет и файтеров больше будет

 Отправлено: 02.11.09 17:47. Заголовок: Многое полезно для ф..

Многое полезно для файтера - еще хорошо владеть ножом, огнестрельным оружием да и дипломатия тоже не помешает. :) Но я все же за чистоту в искусстве. Фехтование - искусство владение мечом. Рукопашка - кулаком и т.д... Каждый может выбрать подходящий для себя вид деятельности, но это не значит, что все надо мешать в одном виде боевого искусства. Если ты хочешь научиться рукопашке - иди в соответствующую секцию. В жизни все пригодится.

 Отправлено: 03.11.09 01:24. Заголовок: Ну да,тут с тобой сп..

Ну да,тут с тобой спорить не могу смешивать,пожалуй,действительно неправильно

 Отправлено: 04.11.09 16:17. Заголовок: Luke пишет: Фехтова..

Luke пишет:

цитата:

Фехтование - искусство владение мечом. Рукопашка - кулаком и т.д... Каждый может выбрать подходящий для себя вид деятельности, но это не значит, что все надо мешать в одном виде боевого искусства. Если ты хочешь научиться рукопашке - иди в соответствующую секцию.

Не согласен...

Прежде всего с определением, что фехтование - это работа мечом... так как фехтование - это вообще работа с холодным оружием, будь то дубинка, трость, или скажем копьё... Как яркий пример - штыковой бой, а именно фехтование на штыках, по которому в СССР было издано не мало учебников и пособий...

Искусство в чистом виде, зачастую сильно отходит от того чем, оно было изначально...
Так чемпионы по стендовой стрельбе, или по биатлону - не означает что он хороший солдат... Или скажем человек увлекающийся снайпингом, не факт что сможет стать хорошим снайпером...
Почему?
Потому что одна составляющая сражения или боя вырывается из естественного окружения и помещается в лабораторные условия... Что не мешает с помощью этой составляющей развивать какие-то полезные качество (сила, реакция, выносливость)... но при этом не надо забывать, что сама по себе эта составляющая - лишь часть чего-то большего...
Как например классическая борьба и бокс - это части реального боя, а не реальный бой сам по себе... Так и классическое фехтование и кендо - это часть прикладного фехтования, причём видоизмененная с целью доступности для всех...

 Отправлено: 05.11.09 00:12. Заголовок: :sm12: OSA Так вот,..

OSA Так вот, мне бы не хотелось, чтобы наше исусство отходило от своего чистого вида. Как в кендо нет кулачного боя, в карате - меча, так и в саберфайтинге есть то, что в нем есть. И этого не мало. Кроме полуторника есть и элементы штыкового боя, два меча уже довольно хорошо разработаны и применяются. А вот что добавить в саберфайтинг еще, это уж мы решаем сами.

Путь у каждого свой - ты всегда сможешь стать разносторонним бойцом, для этого нужно просто посещать разные секции. В рамках одной обычно многого не предлагают.

 Отправлено: 05.11.09 02:46. Заголовок: Luke пишет: в карат..

Luke пишет:

цитата:

в карате - меча

В карате есть кобудо... т.е. искусство использовать целый арсенал традиционного японского оружия... при этом вся техника обращения с оружием ложится прямо на технику самого карате...
Вообще если рассматривать "грязные" искусство, то мы увидим, что смешивание происходит в исконных и изначальных искусствах, которые не отходили от самого назначения БИ... например дзю-дзюцу (можно вспомнить даже раздел - ерои куми ути - борьба в доспехах!)... карате... кендзюцу... айкидзюцу... и даже айкидо...
Т.е. виды/школы/стили, которые использовались в реальном бою...

Кендо, классическое фехтование - это уже что-то типа военизированной физкультуры... которая несомненно полезно, как спорт, для оздоровления, для воспитания духа и тела... но всё же мало похоже на БИ в силу своей рафинированности...

Luke пишет:

цитата:

OSA Так вот, мне бы не хотелось, чтобы наше исусство отходило от своего чистого вида.

Чистый вид в данном случае - это рафинированное боевое для гражданского и мирного...

Luke пишет:

цитата:

Путь у каждого свой - ты всегда сможешь стать разносторонним бойцом, для этого нужно просто посещать разные секции. В рамках одной обычно многого не предлагают.

Несомненно, чем больше - тем лучше...
Я лишь говорю о фехтовании с точки зрения истории и реального применения... при этом никак не отрицаю спортивного или традиционного направления, которое отлично справляется с поставленными перед ним задачами... такими например как - сохранение традиций... воспитание тела и духа... и т.п.

 Отправлено: 05.11.09 09:57. Заголовок: Значит кобудо есть н..

Значит кобудо есть не везде. И, как правило, карате - это только рукопашка.
Называть кендо боевым искусством пока не перестали, вне зависимости от твоего мнения.
Рафинирование и "чистый вид" - понятия совершенно разные. Я знаю, что у тебя есть некие свои мысли по поводу. Но у меня они тоже есть, поэтому разговор бесполезный, пустая трата времени. Каждый все равно останется при своем.

 Отправлено: 05.11.09 13:10. Заголовок: у меня вопрос: Чем Б..

у меня вопрос:
Чем БИ отличается от сайберфайтинга?

 Отправлено: 05.11.09 16:12. Заголовок: jedi Revan пишет: З..

jedi Revan пишет:

цитата:

Значит кобудо есть не везде.

Кобудо - это раздел карате... подобные разделы есть во многих БИ... например айкидо, дзю-дзюцу, самбо (работа с оружием), китайские боевые искусства в огромном количестве... а нету в основном в чисто спортивных, таких скажем как бокс, кикбоксинг (упс... там тоже есть), классическая борьба, греко-римская борьба, сумо и т.д.

Luke пишет:

цитата:

И, как правило, карате - это только рукопашка.

И как правило много новодела... особенно рафинированого японского и европейского... Скажем в изначальном, т.е. в окинавском кобудо есть... Это говорит нам о чём? Что в военизированной гимнастике, часто забывают о прикладных моментах... Так скажем спортивное ушу то, что было на олимпийских играх - такое же боевое искусство, как и художественная гимнастика... если заменить булавы, обруч и мяч, на шест, или скажем гибкий лёгкий меч, то получим тоже "боевое искусство"...

Luke пишет:

цитата:

Называть кендо боевым искусством пока не перестали, вне зависимости от твоего мнения.

Вне зависимости от моего мнения, чанбару на надувных мечах тоже считают боевым искусством... Поэтому название - ничего не значит, а надо смотреть в суть вопроса... LADA - тоже официально автомобиль!

Luke пишет:

цитата:

Рафинирование и "чистый вид" - понятия совершенно разные.

Я использовал слово "рафинированный", как способ показать, что изначально боевое искусство было рафинировано, т.е. очищено от самых опасных (и в то же время самых действенных) приёмов, с целью создать безопасный вид спорта, военизированную гимнастику и т.д.
Яркий пример тому - дзюдо, которое является очищенным дзю-дзюцу. Или кендо, которое является рафинированным кендзюцу... Или некоторые стили карате - "сётокан" например... Это сделано для достижений особых целей, но при этом цели БИ в данном случае изменились.
Поэтому в отношении фехтования в целом, как БИ - подобные методы, можно смело называть "рафинированием".

Luke пишет:

цитата:

Но у меня они тоже есть, поэтому разговор бесполезный, пустая трата времени.

Я просто даю альтернативную точку зрения, которую стараюсь подтвердить множеством примеров из истории, что уже само по себе не есть плохо. А если сторонний наблюдатель получит информацию, о истории того же фехтования и БИ - опять-таки, ничего в этом пустого нет...

jedi Revan пишет:

цитата:

Чем БИ отличается от сайберфайтинга?

Если бои на надувных мечах до одного касания - это боевое искусство, то почему саберфайтинг не может быть боевым? Это если оперировать только формальностями, при этом не включать здравый смысл.

Luke пишет:

цитата:

Каждый все равно останется при своем.

Если каждый остаётся при своём, несмотря на объективные факты, то возможно это говорит об инерции логики?

П.С. Да, я знаю что я очень злой и противный...

 Отправлено: 05.11.09 18:54. Заголовок: OSA знаешь такой сай..

OSA знаешь такой сайт http://ualife.org/?

 Отправлено: 05.11.09 19:52. Заголовок: OSA Ты не злой, про..

OSA Ты не злой, просто любишь поговорить.:)
От того, что ты считаешь "боевым" искусством только то, что соответствует твоему личному мнению об определении самой категории "боевое искусство", ни ушу, ни кендо, ни карате и т.д. не выйдут из этой категории, и виной тому не инертность логики, а соответствие понятию.

А почитать историю, да, полезно. Для этот гугль есть, яндекс, кому нужно - все найдет и прочитает.

 Отправлено: 05.11.09 19:57. Заголовок: jedi Revan пишет: O..

jedi Revan пишет:

цитата:

OSA знаешь такой сайт http://ualife.org/?

Первый раз вижу, а он как-то связан с темой разговора?

 Отправлено: 05.11.09 21:03. Заголовок: Не знаю сколь мое мн..

Не знаю сколь мое мнение в данном вопросе будет актуально, но:

1. В каратэ есть раздел кобудо (скорее даже кобу-дзюцу, т.е бой с оружием), В некоторых секциях каратэ работа с оружием отсутствует... тем самым данная секция отходит от изначальной цели каратэ, и при этом может преследовать другие цели, например соревновательные.

2. Стилей и названий море. Уж не знаю к какому разделу будо (будзюцу - ?) можнео отнести учение храма Катори, но там есть и кобудо, стоящее на первом месте, и рукопашка, и... даже тактика самураев и ещё много чего что по их мнению обязан знать мастер меча Катори.

3. Из японских стилей в настоящее время плохих БИ нет (плохие вымерли вместе с проигравшими кланами самураев), но есть немало людей, которые не до конца освоив и поняв стиль пытаются передать собственное понимание данного стиля, которое зачастую отличается от того, что хотел изначально преподать наставник школы.

4. Спортивные искусства (кен-до, дзю-до) подразумевают соревнования. Безусловно они эффективно могут сработать и на улице, но не во всех ситуациях.

5. ИМХО: Если вы изучаете определенный стиль(направление), то лучше его и осваивать по максимуму. В любом случае знания не будут лишними. Смесь из БИ может дать определенное преимущество, но только при условии если принципы одного БИ не будет противоречить принципам другого (а такое встречается сплошь и рядом и в результате у вас каша в голове, здесь надо быть крайне осторожным в выборе)

 Отправлено: 07.11.09 02:45. Заголовок: Боевое искусство-оно..

Боевое искусство-оно на то и боевое,чтобы можно было с помощью него защитить себя и других в реальной ситуации,а соревнования-это так,картинка.

 Отправлено: 07.11.09 16:48. Заголовок: Морган Фел пишет: Б..

Морган Фел пишет:

цитата:

Боевое искусство-оно на то и боевое,чтобы можно было с помощью него защитить себя и других в реальной ситуации,а соревнования-это так,картинка.

Не совсем верно.

Так как есть боевые искусства , которые носят сильно выраженный эстетический характер, а есть виды спорта которые дают очень полезные навыки на улице.

Поэтому одного названия - недостаточно, надо ещё что-то делать. Другое дело, с чего брать основу, как себя позиционировать.

Так например, чанбара (которую я очень люблю и уважаю, правда в спортфеховской инкарнации) - японская позиционирует себя как реальное боевое искусство для всех, при этом проводится аналогия с кендо и самурайским духом... И при всём это - реально является чистым спортом, который имеет отношения к боевому фехтованию - крайне мало... Но ведь заявили себя красиво, а японцы рекламировать своё умеют очень хорошо (см. ниндзя, катана, самурай, карате, айкидо и др.)

Поэтому декларация - это одно, а суть это другое...