Отправлено: 06.09.08 00:51. Заголовок: Почему мы не приглашаем минский "Храм Света" на следующий файткон?

Алексус, ты забыл - все тайное становится явным.

Предлагаем вашему вниманию закрытое обсуждение джедаями минского Temple of Light своего неучастия в Файтконе 2008 и других близких тем:

http://yavin.narod.ru/Jedi_Temple01.htm
http://yavin.narod.ru/Jedi_Temple02.htm

Эта информация попала к нам случайно. Получив ее мы не можем не отреагировать, не сделать выводов, не принять решений.

Вот наше решение:
В связи с тем, что "политика" Temple of Light не соответствует элементарным понятиям джедайской этики и далека от правил и законов чести традиционных боевых искусств, организация Temple of Light как таковая не представляет для нас интереса как участник Файткона.
Поэтому мы не приглашаем Temple of Light на следующий Файткон.
Совершенно очевидно, что инициатором данной "политики" является руководитель группы Temple of Light Алексус. Все остальные члены группы не несут за это ответственности, поэтому за ними остается право приезжать на Файтконы в качестве независимых файтеров.

Мастера Академии Джедай на Йавине IV
Люк Скайуокер
Лея Органа Соло

 Отправлено: 06.09.08 01:19. Заголовок: Забавно)) Да ладно, ..

Забавно))
Да ладно, они же не столько взрослые, чтобы их обвинять в "тайных играх", в какой-то их внутренней политике... Ну играют - ну и ладно.

 Отправлено: 06.09.08 07:40. Заголовок: а мне письмо Каррде ..

Остапа несло минский мастер заигрался.
*задумчиво* в РЕАЛЬНЫХ политических играх, до которых он большой охотник, все это делается немного не так Но всегда через такую же , так что он на верном пути.

 Отправлено: 06.09.08 08:38. Заголовок: Что, с "междунар..

Наверное, с "международностью" теперь облом... (((

 Отправлено: 06.09.08 08:46. Заголовок: Danvelur да, это гор..

Danvelur да, это горе Еще не построили всегалактический вокзал в Нью-Васюках...

 Отправлено: 06.09.08 08:48. Заголовок: эээ....не могу прочи..

эээ....не могу прочитать,что там написано, поэтому не могу судить...а что случилось-то?

 Отправлено: 06.09.08 08:55. Заголовок: если на сорок пять м..

если на сорок пять минут, коротенько, то мастер Алексус заявил:

цитата:

"«В этот раз либо едем организованной группой, либо не едем вообще! И это моё слово. Если будет пару человек, я, как глава Ордена, запрещаю поездку вообще. На то есть причины - если так их и не поняли, в этот раз объясняться и упрашивать никого я не намерен. Надеюсь, в прошлый раз кое-кто вынес урок. "»

Дальше минского мастера понесло еще чище:
"«

цитата:

Цель, как всегда простая и тривиальная. Сама политика, действия... здесь нужно тонко, продуманно и дaльновидно. Цель, если можно так сказать, установить справедливость. Конечно, это не такая уж и важная цель, есть идеалы выше справедливости. Но раз уж... так и да! Справедливость в том, что Явин уже давно утратил лидирующие позиции в СФ. Заявления у них совсем не соответствуют действительности и возможностям. Формально, мы - более молодая группа. Но с каждым годом наша разница в рождении 1-2 года на фоне возраста кажется незначительной. А если учесть количество тренировок, подход, основу (мы на БИ, у них такого опыта нету)... Плюс учтите контингент - кто и зачем к ним приходит икакие у них дружественные группы, и у нас. Плюс - почему они для всего мира решают, каким быть Джедаю? Не от этого ли все насмешки в стоpону джедаев вообще? И всё остальное - пунктов много. Справедливо будет чётко дать им понять, что мы уже не под ними, и даже не ровня. И у нас другой подход и идеал Джедая. Справедливо, если они к нам будут относиться соответствующе, а не задирать нос и пытаться подмять под себя, как часто сейчас. Не такие уж глобальные планы. Но пора разрушить давно неверные устои, что Явин - законодатель джедайства, а мы всего лишь такая же молодая неизвестная неопытная группа, как многие другие."»

И мастер начал устанавливать справедливость. Способ установки был... странный:

цитата:

«Теперь шаг номер три (IMG:style_emoticons/default/wink1.gif) Саботаж на подлодке))))) Ы)))) Можно это сделать нескольким людям (для массового прессинга), либо сделать одному, но кому-то другому, либо вообще зарегиться под левым ником (желательно на нашем форуме, ибо явинские админы увидят IP, если вы не через прокси; а я увижу, но никому не скажу (IMG:style_emoticons/default/wink1.gif)). Задача - подколоть деликатно, но немного с сарказмом типа "что ж это за международный конвент на который ни одного участника из другой страны". Лиго, организуй это плз в ближайшее время. Вопросы о нашем приезде игнорируем. Никак на них не реагируем, как будто они вообще не задавались. На следующем шаге уже и я выйду на арену)))»

Под конец мастер Алексус пустился в патетику. Это была такая песня, которую можно было петь. У костра. Ибо:

"

цитата:

Как видите, чтоб быть политиком, хорошим начальником, руководителем коллектива, лидером движения, или мастером Ордена, нужен другой уровень мышления, нужны какие-то особые способности. Это легко объясняет, почему лидеров редко до конца понимают (а в истории человечества МЕГАлидеров ещё и распинали, сжигали или просто убивали от такого непонимания...). Но скажу вам - развить такое понимание по силам любому. КАЖДОМУ ИЗ ВАС! Но пока вы не постараетесь это сделать, я хоть изощрюсь книгу написать - вы не поймёте меня, не станете доверять. Ведь, чтоб понять всё до конца, нужно точно так же, как я, уметь видеть картину в таких же глобальных масштабах! Это ещё одна причина, почему мне жалко тратить много времени на то, чтоб каждый раз объясняться перед вами. Поэтому сделайте шаг навстречу, в который раз вас прошу! Начните развиваться, перестаньте лениться и понимать вещи лишь поверхностно, старайтесь проникать в глубину сути явлений и в глобальность их широты!"

На глобальности широты мой моск сломался

 Отправлено: 06.09.08 09:56. Заголовок: Мерри Джинн пишет: ..

Мерри Джинн пишет:

цитата:

Поэтому сделайте шаг навстречу, в который раз вас прошу! Начните развиваться, перестаньте лениться и понимать вещи лишь поверхностно, старайтесь проникать в глубину сути явлений и в глобальность их широты!"

Мерри, а это он кому сказал? - нам или своим ребятам?

Мерри Джинн пишет:

цитата:

а в истории человечества МЕГАлидеров ещё и распинали, сжигали или просто убивали от такого непонимания...

надесь, это не намёк на то.что тоже самое надо сделать с тобой....
в смысле Мерии, это я не тебе.+_)

 Отправлено: 06.09.08 10:08. Заголовок: Арту. Это все была ..

Арту. Это все была продолжительная речь на минском форуме, целью которой, по - хорошему, являлся призыв бойкотировать явинский файткон. Мя пыталась найти разумные, ВЗРОСЛЫЕ причины - зачем?, но, увы, не нашла. Нашла между строк деццкую обидку "что ж они, бяки, к нам не приехали"

 Отправлено: 06.09.08 14:22. Заголовок: Да... недолго провис..

Да... недолго провисела эта тема на форуме минского Temple of Light...

 Отправлено: 06.09.08 19:28. Заголовок: Народ! Я конечно нек..

Народ! Я конечно некому не хочу указывать, что делать, но вам ведь совсем необязательно отвечать ударом на удар. Почему бы просто не объяснить им, что они не правы ( если это так)

 Отправлено: 06.09.08 21:09. Заголовок: Алексус. дорогой. ты..

Алексус. дорогой. ты прости нас.конечно, что мы говорим в твоём присутствии или отсутствии, но...ты, друг наш сердечный, не прав!
Чуши ты всякой наговорил и бреда всякого на своём форуме понёс.
Зависть ли это? - хм...да, наверное...на Тёмную сторону она тебя приведёт....


[Player]
типо того?
ажн самому не смешно? - никто и не собирается ответный удар наносить,+_)

 Отправлено: 06.09.08 22:04. Заголовок: Нашла между строк де..

цитата:

Нашла между строк деццкую обидку "что ж они, бяки, к нам не приехали"

Ну, если так прикинуть...Я прошелся по новостям, почитал то-се. Минчане на ФК подряд 3 года ездили, выступали, показывали, что умеют они и смотрели на других. В новостях за 2006й - видимо, год такого крепкого знакомства - половина оффициального отчета посвящена им. До поры до времени они проводили внутренние конвенты, собирались внутри своей организации - и это можно понять, ибо смысла делать конвент с приставкой между- пока не определились с собственной организацией мало - возражений нет? В этом году они первый раз задекларировали конвент более высокого уровня, пригласили и иностранных гостей - в общем, закинули удочку на признание себя более-менее способной и интересной группой для тех, к кому сами постоянно ездили, с кем работали и общались. На кого, в конце концов, сколько-то, но оглядывались. Объявление было дано на форуме Йавина за 2 месяца до мероприятия. Что они получили? Если отбросить всякие условности, то Йавин в своем роде это мероприятие пробил, оставив без большого внимания. Один участник - Артем - это все, кто обратил внимание и счел для себя нужным приехать на первое мероприятие такого уровня коллег из Минска. Я планировал его посетить, и вплоть до самого последнего дня держал БелФК в своих планах. Причины отменить поездку были ровно такими, чтобы резко и без раздумий бросить эту затею и быть в Москве с родным мне человеком.

Минчан всегда было хотя бы двое-трое, причем побывать на ФК случалось и мастеру этой школы.

Все к чему - объективные обоснования для обиды у Алексуса и его ребят были и лично я не назвал бы их "деццкими обидками". Они было сочли себя в своем роде равными партнерами, а им словно бы указали, что их удел - ездить к другим, к ним особо-то никто попасть не стремится. Почва для негатива - самая благодатная.

На основании сказанного выше вывожу - Минчане по-своему были правы.
Другое дело, что Имм Алексус сгоряча выбрал не самый продуктивный способ добиться равенства: принижением соперника(буду называть вещи своими именами) и подниманием себя в том числе и за счет этого - амбции их школы заочно считаю оправданными, они, с моей точки зрения, достойны того, чтобы проводить конвенты наравне с Йавином.

Ну, и я бы не стал забывать, чото Минчане живут в Минске, а это не Россия, это Беларусь. Другая страна, в своем роде другая сцена и вариант "хватит и одного ФК" - не шибко состоятелен. Для России - да, хватит. Тут же речь о другом государстве, других людях. Вопрос цены.. Знаете, я пойму, если кто-то скажет: "Не хочу на Лайткон". Какими бы джедаями\ситами\ситхами не были бы, туда одна поездка в прошом году стоила от 5(на поезде 2е суток) до 17(4 часа на самолете, как я и добирался) тысяч рублей. Я съездил один раз в 2007м году, в этом решил пропустить. В Минск же..2.5 тысячи денег и 11 часов на поезде - считай, соседи. Не поехали, не стали на это тратиться. Какую-то дань уважения, что ли, принести, не захотели.

Нет вижу правых. Ошиблись и неправы все - с моей точки зрения. Получили разлад, ссору, расхождение интересов.
Рассудит вас, конечно, история)

Luke, а ты бы сохранял на форуме сообщение, где чужой человек предлагает твоим ученикам забить болт на тебя и пойти разными с тобой дорогами? Да и своим сообщением..ты "указал на место" ребятам. То, что их и так разозлило, ты им теперь еще и прямо словами высказал. *пожимает плечами* Ну, значит, у тебя были для того обоснования. Только их это ни к чему не обязывает, правда?

 Отправлено: 06.09.08 22:30. Заголовок: Seriy_pes Знаешь, я ..

Seriy_pes Знаешь, я отлично понимаю, когда человек говорит: "не могу приехать. Нет сил. Нет времени. Нет денег". Это настолько житейски понятно, что дальше даже объяснения не нужны - сама выбиваю время для себя с боем.
Есть люди, к которым не езжу уже много лет, хотя хочу, очень, но - см. выше.
Есть те, кого я рада у себя видеть хоть каждый день, но не вижу их много лет, ибо - см. выше.

Ездить организованно в таком смысле - еще сложнее, потому что кроме себя, любимой, надо организовать еще и других, подстроиться под них. И еще я помню, что в Минск собирались несколько, но вырваться получилось у одного Артема, и все радовались, что хоть один человек поедет, и то хорошо. На самом деле, файтеров не очень много - особенно летом.

От себя скажу одно: было бы время и возможность - поехала бы в Минск :))), честно. Но у меня нет ни того, ни другого, к сожалению.

И еще одно - Алексус, как мастер, имел полное моральное право не пускать неорганизованные группы ехать в одиночку. Огорчило не это.

Потрясла исключительно широта взглядов на дипломатию, которая свела все хорошее-понятное в минус :((((

 Отправлено: 06.09.08 22:30. Заголовок: "Только их это н..

"Только их это ни к чему не обязывает, правда?" - как, впрочем, и меня, и всех остальных.))

 Отправлено: 06.09.08 23:04. Заголовок: Мерри Джинн Ну...к..

Мерри Джинн

Ну...как и сказал - откровенно дурацкий подход к решению возникшей проблемы. Этой вины с Алексуса не снимаю. Впрочем, менять что-то уже поздно, решения приняты, и теперь с этим просто приходится жить)

цитата:

"Только их это ни к чему не обязывает, правда?" - как, впрочем, и меня, и всех остальных.))

*перечитал свое сообщение* твои обоснования для твоих слов ни к чему не обязывают тебя?

 Отправлено: 07.09.08 08:30. Заголовок: "Другое дело, чт..

"Другое дело, что Имм Алексус сгоряча выбрал не самый продуктивный способ добиться равенства: принижением соперника(буду называть вещи своими именами)" - вот расскажи мне, пожалуйста, Леша, почему именно "соперника"?

Почему не соратника?
В этом, пожалуй, основная проблема саберфайтинга.
Школ и академий в Росии и других странах уже много. Саберфайтинг является основой этих школ. Что нас еще объединяет кроме этого, некоторым очень полезного для реализации личных амбиций, слова? Почему происходят такие вот вещи? Многие школы, начиная свой путь ищут помощи у других, потом, набравшись сил и опыта, постепенно набираются и важности, понтов и самомнения. И начинают плевать в колодец из которого пьют. Это уже не первый случай, хорошо бы последний...

Когда каждая школа, носящая в своем названии слово "саберфайтинг" будет осознанно считать других соратниками, помогающими друг другу, когда руководители этих школ и академий будут работать не ради личных амбиций, а для развития именно саберфайтинга - вот тогда движение будет процветать и развиваться. А пока, вижу, многие забывают о главной цели, для чего взяли в руки сабер...

 Отправлено: 07.09.08 10:08. Заголовок: Извините, что вмешал..

Извините, что вмешался...
Seriy_pes браво
Luke Luke пишет:

цитата:

А пока, вижу, многие забывают о главной цели, для чего взяли в руки сабер...

а если на секундочку предположить, что цели у всех разные? Почему считается, что только "йавинский путь развития" верный? Почему цели и задачи саберфайтинга ЗСАД, Храма Света, Школы Саберфайтинга, Коррибана, не верны?

 Отправлено: 07.09.08 14:11. Заголовок: Luke Я оценил отно..

Luke

Я оценил отношение Алексуса к Йавину и заключил, что отношения между школами перешли в плоскость соперничества. Конечно, активные попытки соперничать видны только с их стороны. Это хорошо? Не очень, скажу я. Ты же, в целом, даже не рассматриваешь их в качестве соперников: лает Моська и бог бы с ней. Да и соратниками считаешь вот в этом последнем сообщении - в остальных этим не сквозит. Соратники ведь разговаривают, обсуждают возникшую меж ними проблему, верно? Ты же решил рубить с плеча - как комара прибить. Это я и называю соперничеством. Решение не осуждаю - это касается ваших двух школ, моего интереса тут два грамма.

Так что термин "соперник" был использован для этого частного случая и только.

Молодые школы, вырастая, обретают свою собственную индивидуальность. И вполне разумно и объяснимо хотят, чтобы их знали, чтобы они для кого-то что-то значили. Не появляются школы специально для того, чтобы век ходить под другими, далекими им людьми. Так или иначе при достижении определнного уровня - а Минск этого уровня достиг - они стараются войти в своеобразный клуб школ СФ как равные участники без всякого принижения в правах. И естественно возникнуть обиде, если их после нескольких лет роста до сих пор считают младшей ясельной группой по борьбе на зуботычках. СФ - юный вид БИ, тут разница в 2-3 года в дате создания школы нивелируется спустя 3-4 года, и о ней, как о аргументе в споре, делается смешно вспоминать. Молодые не хотят оставаться "провинцией" больше, чем - как они считают - они этого заслуживают. И шибко обижаются, если возникает гегемон, который берет на себя смелость указывать им на место.

Плохим было бы делом для развития саберфайтинга сорганизовать группу на поездку в Беларусь на БелФК? Не просто объявить, мол, вот вроде собирается устроиться мероприятие у соратников, кто хочет едьте, а организовать, мотивировать людей на то, что да, это полезно, это нужно. Конечно, с составом Йавина тут сложности, ребята все больше молодые и чтобы везти их куда-то, надо брать их под свою ответственность и глаз да глаз за ними держать, чтобы потом не отчитываться перед родителями. Но сами-то мастера люди взрослые, вполне могут и подняться и поехать. Чтобы посмотреть на наработки соратников, или даже как старшие младших поддержать, если делать упор на разницу в возрасте и опыте. Но не посчитали нужным, спустили, как нечто далекое и не шибко важное.

Как и говорил, повторю - никто не прав.

 Отправлено: 07.09.08 15:30. Заголовок: Справедливость в том..

[quote]`Справедливость в том, что Явин уже давно утратил лидирующие позиции в СФ. Заявления у них совсем не соответствуют действительности и возможностям.[quote]`

Алексус, может ответишь какие именно заявления?
Что конкретно натолкнуло тебя на мысль, что Явин вообще считает себя самой крутой школой саберфайтинга?

 Отправлено: 07.09.08 15:43. Заголовок: Артём Вообще, стра..

Артём

Вообще, странно было Алексусу делать выводы о боеспособности Йавина) При отсутствии непосредственного доступа "к телу" вопроса) Не я один считаю, что файтовая школа Йавина - штука очень интересная, и с этим полезно работать) Файтеры Йавина не вчера пришли в СФ, с некоторыми я с удовольствием проверяю свои способности, чтобы уточнить направление собственного развития)

 Отправлено: 07.09.08 16:38. Заголовок: Тогда почему? Остает..

Тогда почему?
Остается два варианта, доступных моему пониманию:
Либо то, что озвучил ты: обида за то, что мы к ним не явились.
Либо Алексус плавно сходит с ума.
Хочется верить, что это нечто третье и есть разумные причины такого поведения.

Мне интересно, какие заявления подразумевает Алексус.

 Отправлено: 07.09.08 19:01. Заголовок: Артём Ну, в сумасб..

Артём

Ну, в сумасбродстве обвинять - самое распоследнее дело) Ты среди нас один его своими глазами видел - похож он на сумасшедшего или хотя бы начавшего сходить с ума?) Я с ним только по аське общался - впечатления такого не составилось, но то ж аська)

Обида, кстати, очень даже разумная причина для такого поведения. На обоснования разумности я уже две мессаги немалых настрочил. Построчу еще чуть-чуть, если нет мнений против) Еще немного сравнения отношения школ к объявленным мероприятиям.

ФК 07:

Первое объявление и программу проведения Люк обнародовал 2го июля. Уже 12го июля Алексус создает на своем форуме тему об этом мероприятии и запускает обсуждение поездки туда. Обратим внимание на тон сообщения: "Надо будет подать заявку на участие." (с) Алексус. Как они хотят заявляться? "Коллективно! Иначе не может быть и речи!" (с) Алексус.

БелФК 08:

Алексус самостоятельно заявляет свое мероприятие на этом форуме за 2 месяца до проведения. Реакция? Молчание. Думаю, Алексус решил - если не сделал этого сразу - добраться до самого Люка, чтобы донести эту информацию. В топике только изредка отмечаются, пардон, ноуфакторы. О желании либо нежелании мастеров, вообще о их мнении - ничего не слышно. Потом появляются 3е желающих, из которых за 3 недели еще двое отсеиваются по своим причинам, остаешься только ты, Артем.

Мне приблазнилось или отношение разнится кардинально?

Пока писал, возникло еще две мысли на тему. Форум Йавина это, конечно, плохое место для оценки активности группы. На нем из реально занимающихся обозначают свое присутствие 3-4 человека. В остальном - сторонние люди обсуждают свои личные проблемы. Форум, как площадка для общения с группой, группы - неорганизован. И это не удивляет. Помню свое первое впечатление после захода на него в свою файтовую юность: бежать, бежать подальше от этого царства несусветицы! Я, правда, никогда не был "праведным" постижителем Силы, но то, что тут происходит, и иных постягателей - из числа знакомых мне реально занимающихся людей - вводило в состояние интеллектуальной паники сродни моей.

Второй мыслью были умственные рассуждения с самим собой, насколько вышепревиденное обоснование можно считать признаком не слишком высокой сплоченности и организованности Йавина, как группы единомышленников, а не просто кружка по интересам, собравшего насквозь чужих друг другу людей, помимо "кружка" общих интересов не имеющих. В данном случае определение "кружок" служит не нарицательным именем, а как способ не называть все соответствующие характеристики - кратко и все понимают, о чем речь. Мысли мои личные, особой важности не имеют и оценочный вес имеют только для меня.

 Отправлено: 07.09.08 19:09. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что совершенно не похож.

 Отправлено: 07.09.08 19:49. Заголовок: Seriy_pes А теперь о..

Seriy_pes А теперь оцениваем еще раз. ФК 2007. То, что оставалось за кадром год с лишним.

Алексус:
"Помните прошлый московский конвент? Ведь уже тогда я видел все эти вещи, которые только в этом году некоторые стали наконец сами понимать! И то лишь некоторые даже из старших! А поехали тогда, не послушали моих слов... Думали умнее меня тогда оказались? Думали всё тогда поняли лучше Алексуса с его непонятными загонами? Думали всё на самом деле просто? Неприятно, когда я напоминаю об этом? Да, и мне неприятно это делать. Но как видите, это уже не первая проверка, которую мы не прошли. И с тех пор, как я вижу, мало что изменилось. Поэтому и напоминаю в очередной раз. И буду напоминать до тех пор, пока не решится эта проблема!!"

А ты, Леш, говоришь -
"Первое объявление и программу проведения Люк обнародовал 2го июля. Уже 12го июля Алексус создает на своем форуме тему об этом мероприятии и запускает обсуждение поездки туда. Обратим внимание на тон сообщения: "Надо будет подать заявку на участие." (с) Алексус. Как они хотят заявляться? "Коллективно! Иначе не может быть и речи!" (с) Алексус. "

По моей оценке ситуации Алексус в прошлом году за кулисами убеждал и отговаривал ребят, чтобы они не ехали, а когда в результате они поехали, по приезде обратно отругал их и убедил в том, что съездили они напрасно.

Вобщем, мерзкая это тема, обсуждать мне ее не хочется, но, кому-то может интересно будет:
БелФК 08:
Я получил письмо от Алексуса с приглашением на БФ. В котором он же написал, что они собираются на наш Файткон после проведения своего. Поэтому мы начали утрясать даты. В ближайшее воскресенье переговорили с нашими. Трое готовы были поехать, показать нашу программу, провести тренировку по нашей системе. Я начал продумывать, что именно в эту тренировку включить. Моя поездка в Минск накрылась по примерно той же причине, что и твоя - мне нужно было все лето быть в Москве из-за близкого человека. Написал письмо Алексусу, рассказал о том, что ребята готовы поехать, готовлю программу и т.д.
И очень-очень долго ждал ответа... и, в результате так и не дождался. А дождался объявления на минском форуме (на нашем оно появилось позже), что файткона в нашем понимании наши ребята не увидят. Мы надеялись, что приехав в Минск наши ученики смогут участвовать не только в тренировке Алексуса, но и в могилевской и, возможно других групп саберфайтинга, смогут провести свою. В результате суть конвента свелась к единственно тренировке по системе Храма Света. Энтузиазма у нас поубавилось. Интереса тоже. Конечно, каждая группа вольна предлагать и проводить конвенты по своему представлению, но, честно говоря ехать чтобы поучаствовать в тренировке только по одной системе - не очень интересно. Файткон тем и хорош, что файтеры разных групп делятся наработанным опытом, но ладно, опустим это, это наше понимание, а другие думают по другому, наверное... а то опять обзовут "гегемоном" или как-то еще..))

Но причины были и не только в потере интереса, двое по своим вполне уважительным причинам не смогли поехать, что я и сообщил Алексусу. После чего опять не получил ответа.

Прошел мастер-класс Алексуса, Артем вернулся, а вестей от Храма Света так и не было. Помня, что Алексус писал мне о приезде на файткон 2008, я ждал их приезда и расчитывал поговорить с ними о развитии нашего направления саберфайтинга, зная, что они также включают в программу медитации (теперь уже сомневаюсь, что знаю что-то), хотел обсудить это направление развития. Надеялся, что мы найдем больше точек пересечения и поймем друг друга. Вообще хотел большего сближения наших групп.. Вот с этими идеалистическими мечтами я и написал Алексусу напомнил ему о Файтконе, на почту, потом в личные сообщения, потом уже на минский форум.

Ответа не последовало. Вообще все это было очень неприятно, потому что по моему мнению, минская группа была наиболее близкой нашей по духу (ну, это мы так думали..) Конечно, после того, как открылись эти тайные вынашиваемые "политические" планы, разница в подходе оказалась колоссальная...

Ответ я увидел на форуме минчан, когда вернулся с Файткона. Там было спокойно написано, что они решили переждать год.
Конечно все это молчание мне не очень понравилось, но, подумал я, это дело каждого - отвечать или молчать.

Ну а дальше - эти форумные политические игры вылезли...

 Отправлено: 07.09.08 19:49. Заголовок: Пинцет. С одной стор..

Пинцет.
С одной стороны все так просто:
Явин просто забил на минский конвент,
Seriy_pes пишет:

цитата:

О желании либо нежелании мастеров, вообще о их мнении - ничего не слышно. Потом появляются 3е желающих, из которых за 3 недели еще двое отсеиваются по своим причинам, остаешься только ты, Артем.

Да еще и не потрудился ничего сказать. (При этом неизвестно была ли личная переписка, и так уж ничего не было сказано).
Темпл оф лайт, в лице Алексуса решил, что его зверски обижают и принижают. И стал себя некрасиво вести. Никто не прав, тема закрыта.

С другой стороны все не так уж и просто.
Алексус, считающий себя чуть ли не Наполеоном:
"Как видите, чтоб быть политиком, хорошим начальником, руководителем коллектива, лидером движения, или мастером Ордена, нужен другой уровень мышления, нужны какие-то особые способности. Это легко объясняет, почему лидеров редко до конца понимают (а в истории человечества МЕГАлидеров ещё и распинали, сжигали или просто убивали от такого непонимания...). Но скажу вам - развить такое понимание по силам любому. КАЖДОМУ ИЗ ВАС! Но пока вы не постараетесь это сделать, я хоть изощрюсь книгу написать - вы не поймёте меня, не станете доверять. Ведь, чтоб понять всё до конца, нужно точно так же, как я, уметь видеть картину в таких же глобальных масштабах!"

МЕГА лидер, либо действительно тот, кем себя считает, тогда у него есть вполне четкие цели и задачи, появившиеся отнюдь не после того, как Явин не выслал большую делегацию во главе с мастерами на Белфайткон. А соответственно и причина подобного поведения вовсе не в последних событиях. Просто "одаренный политик" использует ситуацию для достижения своих целей. Каких? Мне было бы интересно узнать.
Но тогда при чем здесь Явин? Ну не гегемон он и к роли такой, по словам наших мастеров, не стремится. Им я склонен доверять. Чем мы Алексусу помешали?
Если верить его словам:
[quote]`Надеюсь, теперь, зная подоплёку этих действий, ты увидишь, что меня на самом деле не возмущает так их международность, не гонюсь я на самом деле за этой непонятной властью. Это не цель подобной политики. Но цель увидеть нелегко.[quote]`

Власть ему не нужна, значит Явин не может быть конкурентом.

Что-то туманное про плохое влияние Явина на учеников его Храма\ордена\и пр:
""Пострайтесь увидеть картину в целом! Увидьте наш коллектив целиком. Взаимосвязи между всеми нами. Видьте одновременно уровень личностного развития каждого, не забывайте его. Теперь целиком осознайте этот коллектив на фоне других коллективов. Увидьте взаимосвязи между ними! Вы удивитесь как много неявного воздействияпроизводят друг на друга даже так отдалённые люди! Как бы они небыли удалены, если их хоть что-то объединяет - они имеют влияние друг на друга! Каждый мельчайший поступок ведёт к последствиям....""

Это при негативном отношении мастера к тому, что его ученики поехали на ФК2007:

"""На то есть причины - если так их и не поняли, в этот раз объясняться и упрашивать никого я не намерен. Надеюсь, в прошлый раз кое-кто вынес урок. """

Устрашающе звучит: "Надеюсь, в прошлый раз кое-кто вынес урок".)

??? ???

Так, начинаю путаться в мыслях.
В общем бредово звучит мысль о том, что Явин плохо влияет на минских ребят, но я прихожу именно к такой интерпритации слов Алексуса.
Тогда чем же? Тем что занимается своим делом, никого не трогает?

 Отправлено: 07.09.08 20:11. Заголовок: Артём В 2006 году он..

Артём В 2006 году он был вполне нормальным человеком, веселым, в меру открытым... хм... но люди меняются. Я бы никогда не подумал, что он сможет писать такое, проводить в своей группе такую "политику". Для меня это было очень большим ударом. И восприятие очень похожее на твое - два разных человека.

 Отправлено: 07.09.08 22:23. Заголовок: Seriy_pes Да, и вот..

Seriy_pes Да, и вот это:

"Молодые школы, вырастая, обретают свою собственную индивидуальность. И вполне разумно и объяснимо хотят, чтобы их знали, чтобы они для кого-то что-то значили. Не появляются школы специально для того, чтобы век ходить под другими, далекими им людьми. Так или иначе при достижении определнного уровня - а Минск этого уровня достиг - они стараются войти в своеобразный клуб школ СФ как равные участники без всякого принижения в правах. И естественно возникнуть обиде, если их после нескольких лет роста до сих пор считают младшей ясельной группой по борьбе на зуботычках. СФ - юный вид БИ, тут разница в 2-3 года в дате создания школы нивелируется спустя 3-4 года, и о ней, как о аргументе в споре, делается смешно вспоминать. Молодые не хотят оставаться "провинцией" больше, чем - как они считают - они этого заслуживают. И шибко обижаются, если возникает гегемон, который берет на себя смелость указывать им на место. "

Покажи мне, пожалуйста, где это видно, может где написано, что минский Храм Света ходит под Йавином, что мы считаем их "младшей ясельной группой по борьбе на зуботычках", "принижаем в правах", обзываем "провинцией" и указываем "на место".
И кто тут вообще "гегемон" - я что ли?)
Перечитай лучше предоставленные материалы в поисках этого "гегемона")) Там претендента на гегемона можно найти, к сожалению.

Я понимаю, что все это только твое мнение, но оно же должно на что-то опираться.
Но так как опереться ему не на что, потому что все это чистой воды домыслы - значит и не нужно создавать неправильное впечатление о нашем отношении к минчанам. Которое до сей поры было очень положительным. Да и сейчас к ребятам ничего плохого и не имею, за исключением "гегемона"...

 Отправлено: 07.09.08 22:33. Заголовок: И до чего джедаи, од..

И до чего джедаи, однако, докатились... Обвинения, "гегемоны", принижения.... Аж противненько стало. А потом ещё удивляются, что движение глохнет. Ну да ладно. Почитать все равно интересно... Ибо моя персона давно утеряла азарт к таким спорам. Хорошего понемногу... :D

Сила с Вами... желательно со всеми.

 Отправлено: 07.09.08 22:40. Заголовок: Интересные ребята, о..

Интересные ребята, однако. Считают себя лучше всех, при этом, поведение их лидера ставит под сомнение тот факт, что они вообще понимают, что значит быть джедаем. Его наглость, самовлюблённость и манера поведения, на мой взгляд, не вписываются в образ джедая. Подлость вместо доброжелательности и авторитарность (самовозвеличивание?) вместо формулы "первый среди равных". И да, классическое политическое словоблудие, ИМХО, тоже не имеет ничего общего с джедайством.

 Отправлено: 07.09.08 22:45. Заголовок: Kenth Hamner Да, ваш..

Kenth Hamner Да, ваши шпионские "политические" игры двух виртуальных орденов мне это тоже напомнило. Потому и смешно и грустно..

 Отправлено: 07.09.08 22:50. Заголовок: Меня в это не надо в..

Меня в это не надо впутывать. В тех "играх" я оказался чисто случайно любезностью известных тебе товарищей. Политика - вообще не моя стезя, да и как ты мог заметить, споры не я вел и не я разжигал эти эфемерные войнушки.

Dixi

 Отправлено: 07.09.08 23:13. Заголовок: Luke, смею напомнить..

Luke, смею напомнить, что это НЕ наши шпионско-джедайские игры виртуальных Орденов, а сами знаете кого - Neworld`а и его команды, мы единожды поддались на провокацию, что, как оказалось, к лучшему - теперь они нас не трогают. Но это в прошлом, и, да, похоже на данную ситуацию, вы правы, забавную и вместе с тем грустную, порожденную избытком времени у тех, кто был инициатором, и тех, кто подыгрывает, продолжает конфликт.

 Отправлено: 07.09.08 23:27. Заголовок: Kenth Hamner Klan A..

Kenth Hamner
Klan Aler-Li Хорошо, хорошо... дело прошлое.

 Отправлено: 07.09.08 23:55. Заголовок: Довольно странная си..

Довольно странная ситуация.
К сожалению о ребятах из Минска и об их мастере я ничего конкретного сказать не могу, так как не был ни на одном ФайтКоне и лично ни с кем не встречался. Но сайт их по крайней мере произвёл на меня очень хорошее впечатление...
Что касается данного случая, то сложилось у меня впечатление, что человек просто потерял в какой-то момент грань реальности. Живёт и действует внутри какого-то своего мира. И в этом мире происходят события и явления, далёкие от настоящих. Он на них отвечает так, как ему кажется правильным. Может, так оно и есть...
Но, есть одно "но". А именно в оценке ситуации, применительно к Академии на Йавине IV. Она мне кажется в корне не верной. Так как то, что написано в адрес Йавина, в реальности истиной не является. И выводы, которые сделал этот человек, тоже не верны, так как основаны они на его видении событий. Видении, которое затуманено фантазиями... и игрой в политику.

 Отправлено: 08.09.08 00:16. Заголовок: Верел Лосмар "П..

Верел Лосмар
цитата : "Почему считается, что только "йавинский путь развития" верный? Почему цели и задачи саберфайтинга ЗСАД, Храма Света, Школы Саберфайтинга, Коррибана, не верны?"

Ты сказал.

 Отправлено: 08.09.08 07:43. Заголовок: Бррр....времени мало..

Бррр....времени мало, так что коротко.
Кто такой Алексус - не знаю, да и не было никтогда необходимости сие знать.
Однако с ребятами, которые приезжали на ФК 2007 немного-то общался. Вполне добрые.открытые и ожекватные люди (ну исключая случай с баклашкой ).
на сколько я помню, человек по имени Хорус на ФК-2007 присутствовал, нет?
"Я не поеду. Уж очень это дорогое и сомнительное "удовольствие"." - этого я не понимаю. Люди, которые тренировались с нами, показывали нам свои методы ведения боя теперь говорятэто?....странно. Однако если я ошибаюсьи Хоруса не было на Фкстукните меня по кумполу.
Единственными немного верными обонованиямивысказаласьМара. Она чётко изложила своюточку зрения и выбрала для себя важное,но....опять это злополучное НО:
"...слово в слово, за исключением турнира (который и был главным притяжением в прошлом году и так и не состоялся)."-
ну отлично!это предпологался турнир боём!мы драться должны были, а не ползать с саберами в зубах и изнывая от жары, жажды и усталости. я понимаю. чтообидно, мне тоже обидно, потому что ФКбыл последним местом,где я мог нормально подраться и проверить наработанное за год, ибо потом на год ушёл с Йавина по причинам учёбы...
в принципе, оправдание Алексусу по желанию найти можно, но нужно ли? - или нет, не так...мне просто его не хочется искать, потому что тут два варианта:либо он просто играет в детские игры, либо......то,что предположил Артём..


Kenth Hamner пишет:

цитата:

И до чего джедаи, однако, докатились... Обвинения, "гегемоны", принижения.... Аж противненько стало. А потом ещё удивляются, что движение глохнет. Ну да ладно. Почитать все равно интересно... Ибо моя персона давно утеряла азарт к таким спорам. Хорошего понемногу... :D

Господи.арту...спокойствие...спокойствие....

 Отправлено: 08.09.08 10:36. Заголовок: По моей оценке ситуа..

цитата:

По моей оценке ситуации Алексус в прошлом году за кулисами убеждал и отговаривал ребят, чтобы они не ехали, а когда в результате они поехали, по приезде обратно отругал их и убедил в том, что съездили они напрасно.

Я бы отнес это к осознанию им необходимости коллективной поездки, а не частной. Ребята захотели и поехали, когда коллектив по тем или иным причинам это сделать не смог. Формулировка Алексуса "а потому и в моем приезде нет смысла" меня еще тогда не убедила. С моей точки зрения - четверо человек вполне себе группа для проведения тренировки: одному-двум, да, может и сложно руководить тренировкой двадцати чужих учеников по своим правилам, а когда в числе участников и мастер школы - дело совсем другое.

цитата:

ехать чтобы поучаствовать в тренировке только по одной системе - не очень интересно. Файткон тем и хорош, что файтеры разных групп делятся наработанным опытом, но ладно, опустим это, это наше понимание, а другие думают по другому, наверное...

Я был на ЛК, там как таковой общей тренировки не было, была работа тет-а-тет со сменой партнеров. Но долгая и упорная - залпом 5-6 часов. И эффективная!) Так что скажу так, что ФК - один из возможных методов проведения СФ-конвента. Возможны конфенты вида ЛК, вида БелФК, ФК - это нормальное многообразие) ЛК в прошлом году пошел по стезе работы один-на-один, беларусы решили глубоко копнуть в свои наработки, на ФК группы привозят свои краткие программы тренировок. Ты и сам каждый раз говорил, что программу тренировки для ФК приходится ужимать. Беларусы были заинтересованы в полноценном погружении в атмосферу их тренировок. Понять своего соратника, то, чем он занимается, как и сколько, составить сколько-то полное представление о направлении его развития - разве это плохо?

цитата:

Покажи мне, пожалуйста, где это видно, может где написано, что минский Храм Света ходит под Йавином, что мы считаем их "младшей ясельной группой по борьбе на зуботычках", "принижаем в правах", обзываем "провинцией" и указываем "на место".

Многие школы, начиная свой путь ищут помощи у других, потом, набравшись сил и опыта, постепенно набираются и важности, понтов и самомнения. И начинают плевать в колодец из которого пьют. Это уже не первый случай, хорошо бы последний... (с) Ты.

Очень сильная фраза.

цитата:

Там претендента на гегемона можно найти, к сожалению.

Они дают ответ на вопрос о попытках Алексуса стать гегемоном, они совершенно ничего не говорят о Йавине, не так? Если, конечно, не исходить из черно-белого взгляда на мироустройство.

цитата:

Я понимаю, что все это только твое мнение, но оно же должно на что-то опираться. Но так как опереться ему не на что, потому что все это чистой воды домыслы - значит и не нужно создавать неправильное впечатление о нашем отношении к минчанам.

Ты задавал в первом предложении вопрос и сам ответил на него во втором или это просто рассуждения? Люк, это может показаться странным, но я не пишу в форумах вещи, рожденные только домыслами, если это не раздел "Творчество". Здесь такой раздел?

цитата:

А потом ещё удивляются, что движение глохнет.

Ты о СФ или о джедаях?)

Гость 1, господин неизвестный, вы давно уже наделены правом непосредственно определять, кого считать джедаем? А часто делаете такой анализ, читая только форум, без доступа "к телу"?

цитата:

И в этом мире происходят события и явления, далёкие от настоящих.

Араторн, а "настоящие" - это те, которые ты таковыми считаешь?) *шепотом* А вдруг они тоже происходят только в твоем мире?

А если серьезно, то среди 6 миллиардного с копейками населения найди мне двух людей с одинаковым мировоззрением. Задачу можно упростить, если пытаться цапнуть эту парочку из 1-2х миллионного джедайского сообщества. Не верно ли то, что каждый из нас видит мир по-своему?) А является ли этот факт обоснованием, чтобы делить события на настоящие и ненастоящие?

Я приведу тебе простой, хотя и жесткий пример из недалекого будущего: в ночь на 8е августа "грады" грузинских регулярных вооруженных сил накрыли огнем по площади жилые кварталы Цхинвали и увлеченно занимались этим с небольшими перерывами где-то до полудня. Вокруг вполне себе реальных и настоящих людей рвались очень настоящие ракеты, очень настоящие дома рушились и погребали под очень реальными цементными блоками этих настоящих людей. В то утро, когда в 6:30 была небольшая передышка, ты мог бы точно сказать, какие события были настоящими? Западный зритель, вот, в основном своем большинстве узнал о том, что в Осетии началась война после того, как танки вооруженных сил РФ перешли госграницу Грузии. Для них настоящие разрушения и настоящие люди, засыпанные обломками, убитые осколками и пр. и пр. были выдумкой российской пропагандисткой машины.

Я бы этот мир мерками "настоящее-ненастоящее" просто побоялся бы судить)

цитата:

Однако если я ошибаюсьи Хоруса не было на Фкстукните меня по кумполу.

Если меня не опередят, то напомни мне исполнить твою просьбу) Хорус был и на ФК 06 и на ФК 07)

цитата:

ну отлично!это предпологался турнир боём!мы драться должны были, а не ползать с саберами в зубах и изнывая от жары, жажды и усталости.

Ну это же не повод костить чужую тренировку, и так сжатую по проведению?) Если было так сильно желание, то дали бы себе час отдыха и собрались и устроили турнир, что мешало? Ты предложил бы резать для турнира тренировку Йавина? Минск тут ничем не хуже, ребята показали часть своих будней, и, заметь, сами были едва ли не единственные, кто это спокойно перенесли. Саберы, если помнишь, когда держали, они вовсе взяли тяжелые йавинские, а свои легкие раздали..йавинским парням...О_о

 Отправлено: 08.09.08 10:53. Заголовок: Seriy_pes У тебя та..

Seriy_pes У тебя так много свободного времени или просто поговорить охота?
Все раскладывать по полочкам не буду - ухожу и времени нет, но скажу одно - чтобы судить, как судишь ты (а это называется судить) нужно быть по крайней мере намного более в курсе дел, о которых рассуждаешь.

Особенно это касается
Seriy_pes пишет:

цитата:

цитата: Покажи мне, пожалуйста, где это видно, может где написано, что минский Храм Света ходит под Йавином, что мы считаем их "младшей ясельной группой по борьбе на зуботычках", "принижаем в правах", обзываем "провинцией" и указываем "на место". Многие школы, начиная свой путь ищут помощи у других, потом, набравшись сил и опыта, постепенно набираются и важности, понтов и самомнения. И начинают плевать в колодец из которого пьют. Это уже не первый случай, хорошо бы последний... (с) Ты. Очень сильная фраза.

И где там все эти выражения, которыми ты так обильно сдобрил свое эмоциональное выступление?
Нет. И не может быть. Потому что, еще раз повторю - мое отношение к минчанам всегда было очень хорошим. Начнем с того, что я их два раза с радостью принимал в своем доме.
Поэтому, повторюсь - не нужно создавать тут ложное впечатление о моем отношении к ребятам.

Все. Ухожу, вернусь в среду.

 Отправлено: 08.09.08 11:02. Заголовок: Seriy_pes Это здоров..

Seriy_pes Это здорово, что ты хоть немного прояснил позицию мастера Алексуса.
Жаль, что его самого не видно и не слышно, хотя (если судить по статистике в "подвале") его ребята заходили на эту тему не раз и не два.

В общем, увы и к сожалению, минский мастер проводит политику в закрытках и не нуждается в дискуссиях, равно как и в прояснении своих позиций по отношению к другой школе.
ИМХО.

 Отправлено: 08.09.08 11:06. Заголовок: Мерри Джинн Если э..

Мерри Джинн

Если это не было сатирой, то я прояснил единственно то, что я мог бы счесть за причины.
Если сатира, то я тоже посмеялся)

Молчит, угу. Я его ребят и в списке "онлайн" видел.

 Отправлено: 08.09.08 11:19. Заголовок: Seriy_pes Да какая т..

Seriy_pes Да какая тут сатира! Сатира - это если "творчество" :))), там и пишу.

А тут будет скорее сожаление оттого, что минских файтеров я теперь не увижу на следгод, а хотелось бы, потому что мне до Белоруссии, увы, не доехать. Вот такие вот последствия чужих амбиций

 Отправлено: 08.09.08 14:13. Заголовок: Luke пишет: Ты сказ..

Luke пишет:

цитата:

Ты сказал.

а теперь тоже самое для маленьких вирутальных джедаев, которые не знают, что такое сабер...:)
что ты хотел сказать этоми словами?:)

 Отправлено: 08.09.08 15:41. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что вставляю свои пять копеек.

Верел Лосмар

Давай не будем вмешиваться во внутренние дела Явина и ХС. Разберутся сами как-нибудь. Будем надеяться, что помирятся, а не как у нас с СД.

Luke

эммм... не совсем виртуальных. Уже не виртуальных. После личной встречи с Верелом, Тишиной и ещё некоторыми джедаями в Москве и Питере в августе этого года и я стал реальным. ))))))))

Жаль, что с тобой не удалось увидеться, у меня за несколько дней до отъезда вирус поломал комп, а Верелуша чего-то тебе не позвонил...

Успехов тебе и Света в эти нелёгкие времена!!!

 Отправлено: 08.09.08 16:37. Заголовок: Кстати, а я тут поду..

Кстати, а я тут подумал - в том числе под влиянием официоза мессаги Тоу-Рива - как это смешно все выглядит со стороны. Некие люди получили в руки чужое мусорное ведро и теперь обсуждают, чего его хозяину есть не стоило, осуждают его за то, что он ел и все в таком роде. Картина умилительная.

Вроде того.

 Отправлено: 08.09.08 16:58. Заголовок: :sm5: "опять в ..

"опять в чужом белье копался Решелье":)

 Отправлено: 08.09.08 17:20. Заголовок: Seriy_pes Верел Лосм..

Seriy_pes Верел Лосмар
Нехорошие люди, да :))) Гадкие. Коварные, можно сказать.

Их, можно сказать, закулисно осуждают, типа одолжение делают, а они обижаюццо, выводы какие-то об говорящем гадости пишут....
Причем не закулисно, что самое обидное! Вот зарразы!
нет бы выругаться матерно про себя и спустить все на тормозах, а они - выыыводы, заявления!

Seriy_pes Представь мебе, что ты нечто подобное про Коррибан прочитал. И...? Вежливо утрешься и будешь делать милый вид? Ой, сомневаюсь...

 Отправлено: 08.09.08 17:22. Заголовок: Seriy_pes пишет: Кс..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Некие люди получили в руки чужое мусорное ведро и теперь обсуждают, чего его хозяину есть не стоило, осуждают его за то, что он ел и все в таком роде.

Не понял почему оно чужое. Хочется верить, что мы все тут одно джедайское сообщество, с более-менее общими идеями, интересами и жизненными принципами. Мы все общаемся между собой, в чем то сотрудничаем, чему то учимся друг у друга. И то что происходит в Храме Света, это не только их внутреннее дело. Хотя бы потому, что направлено оно вовне, а именно, на Йавин.

И хотя лично меня конфликт между ХС и Йавином действительно не касается, я не могу одобрить действия Алексуса, во всяком случае основываясь на истинности сохраненной на Йавине переписки. Хотя бы потому, что для меня долгое время Храм Света и его члены, во главе с Алексусом во многом были образцом. Это был оплот Света, истинных ценностей джедаев, дружного коллектива, грамотных тренировок. Общаясь с другими людьми, я всегда приводил в пример их группу, отправлял на их сайт и форум. Теперь это отношение естественно изменилось. И это безусловно затрагивает и нашу группу тоже.

Если в моих словах послышался излишний официоз и пафос - я извиняюсь. Сам не люблю подобное, стараюсь лишь искренне выразить свои мысли и чувства. Последних сейчас, увы, много.

 Отправлено: 08.09.08 17:38. Заголовок: Мир запомнит Джедаев..

Мир запомнит Джедаев, как Великих Интригантов! =))
Не одобряю подобные темы, как и сторон это затеявших. Осуждение не есть привилегия джедаев. Соглашусь с Алексеем "виноваты" оба. Многому еще учиться особенно лидерам. Которые как заметил Верел на другом форуме, по одиночке разумны, а в месте ... Имхо.

 Отправлено: 08.09.08 17:41. Заголовок: XoJlMcu а никто не и..

XoJlMcu а никто не интриговал, по краймере на Явине. Мастерам стало доступно закулисное обсуждение, мастера довели до сведения группы причину, по которой не приглашают лицо, которое это закрутило.

Остальное в общем-то, никого, кроме файтеров, не касается, и называется "флуд и досужее любопытство".

 Отправлено: 08.09.08 17:44. Заголовок: Что бы сделал я...Та..

Что бы сделал я...Так-так. Лично я не стал бы обнародровать раньше времени, что чо-то о своем сопернике знаю. Может ведь и еще что-то выплыть, а я спугну жертву и ничего не разузнаю толком)
Но это я...)

 Отправлено: 08.09.08 17:47. Заголовок: И мы бы так сделали,..

И мы бы так сделали, считай мы Алексуса соперником.
Это к теме интриг на Явине.

 Отправлено: 08.09.08 17:48. Заголовок: Seriy_pes короче, ты..

Seriy_pes короче, ты стал бы думать, как поубедительнее и повкуснее одолеть соперника
Коррибан !

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с)

 Отправлено: 08.09.08 19:36. Заголовок: Эмм... Seriy_pes - в..

Эмм... Seriy_pes - вот такой вопрос - КТО является членами того клуба? На Явине - все, кого я знаю - либо не слишком богатые студенты, либо - семейные люди, деньгами не избалованные. Ну, допустим, это те, кого знаю ЛИЧНО Я, это не все... НО - для меня Seriy_pes пишет:

цитата:

В Минск же..2.5 тысячи денег и 11 часов на поезде

- это кризис. Это - ребёнок неделю (считая сборы и отдых от поездки) не видит родителей, раз, кушать ему тоже уже не на что - два. Потому что 2,5 тысячи на 4 (туда и обратно за двоих) - это уже 10. Плюс - там на еду где-то тысяча ( с моим гастритом из общего котла есть смертельно без преувеличения). Т.е. на поездку в Минск лично нам со Скволлом надо 15 тысяч... При МЕСЯЧНОМ доходе семьи - в 20 в лучшем случае...
Простая арифметика?...


ДА, если бы ВСЕ члены клуба были финансово обеспечены, если бы ВСЕМ было больше 18 и не возникало бы проблем с родителями, если бы... Тогда - да, не спорю - причина для обиды веская. А так?...

Просто раздутая до неприличия муха...

 Отправлено: 08.09.08 19:55. Заголовок: Рина на всамделе, ве..

Рина на всамделе, вест расклад абсолютно верный :))

***

Если отбросить книжно-лукасовские понятия, романьтизьм, пафос и прочее, и посмотреть на реал, то мы увидим действительно кружок единомышленников, из них 5-10 человек постоянно занимаются, еще примерно 10 человек занимаются нерегулярно, еще 5-10 то приходят, то уходят.
Все это только на увлеченности БИ, которое вызывает в лучшем случае улыбку. У всех - или родители, или дети. Все - так или иначе неформалы,то есть люди, которым на официоз и "партийность" некотором смысле... Да и во всех смыслах, иногда.

То, что делает Явин - именно что Явином, Академией джедай, невозможно натренировать. Оно либо есть, либо нету, и на этом форуме вряд ли получится почувствовать, а уж "выфлудить", не зная людей в реале - тем более

Ну и? ... Если бы мастер Алексус это бы читал, я бы сказала: давайте заниматься уже, в этом вы в самом деле круты и уважаемы, а "высокие отношения" и "политику" оставьте тем, кому не лень в ней мараться. Благо жизнь располагает и много возможностей к тому дает.

Блин, ненавижу патетику, но пришлось ведь!

 Отправлено: 09.09.08 00:28. Заголовок: Tou-Riva Navioll Е..

Tou-Riva Navioll

Если форум закрыт от посторонних, то, значит, так надо. Там могут быть первичные наработки упражнений и программ, которые обсуждаются со "своими", т.е. теми, кто этим и будет заниматься. И мнение ноу-факторов там совершенно ни к селу, ни к городу. Раз. Там могут скрытые обсуждения вида тех, которые неизвестным образом получил и обнародовал Люк. Вы так говорите, будто вам всем намного интереснее, чем общаться с человеком на вежливых тонах, быть посланными в лес, апстену иили куда еще прямо и искренне. Честность - лучшая политика, то да, а сами вы беретесь с ходу посылать к едрени фени того, кто вам не нравится? Или ищете возможность высказать свое мнение более сдержанно, чтобы не наломать лишних дров? Что-то еще может храниться в закрытых разделах, и их существование - вещь совершенно нормальная, логичная и обосованная. В людях чо-то изменилось и без того - появились блоги, джорналзы,жужы, дайрики и прочая святотень, где, в принципе, у любого желающего есть доступ к сокровенной по меркам привычного реала инфе: переживания, мысли, философствование и пр. Даже там возможность создавать записи с ограниченным и вовсе закрытым доступом. И это тоже нормально.

Участие в джедайском сообществе оставляет человека человеком со всеми вытекающими практически без изменений. Это и теория и вывод из практики общения. Если бы было иначе - это был бы тревожный знак. Досужие измышления вида "все их не не только их, но и наше" есть прямая и неприкрытая попытка оттяпать себе то, что тебе де-факто не принадлежит, но очень хочется, чтоб было.

Мерри Джинн

Мэрри, ты видишь души своих мастеров насквозь? Твои суждения говорят либо об этой способности, либо об одностронней оценке. На вопрос обвиняю ли я мастеров в чем-то "этаком" я скажу - как лицо заинтересованое(мне в том числе не видеть ребят на ФК, и это мало меня радует) - да, обвиняю. Толком не попытавшись вникать в причины, они запустили машину черного пиара(это так называться, кажется), где личо Алексус - не в меру абициозный мальчик, а мастера - в своем роде жертвы этих амбиций, вставшие на защиту своих учеников, пока не пострадали и они. Мое внимание всегда привлекали факты одностроненного рассмотрения касавшихся и не очень меня тем. В какую-то часть из них я влезал. Тут я заинтересован очень реально - выше сказал почему. Сразу оговорюсь, это не все, что я думаю на сей счет.

Артём

Я бы в том числе выждал, пойдет ли это на спад или взвится на новый уровень. Знание - великая сила(не путать с Силой), его можно употребить по тому, как сказала Мэрри(такой подход тоже считаю обоснованным с некоторых точек зрения), или наоборот, для того, чтобы воздействовать против этой движухи, реагируя на негативные проявления, гася их позитивными реакциями. И пусть гадают, откуда я что-то знаю, и знаю ли вообще. Может, это я просто такой умный и предугадываю их желания. В общем, знание информации - лишь инструмент, удобный инструмент влияния. Как его употребить - дело того, кто знает. Люк, вот, может, ухватил Алексуса за палец, рубанул с плеча и оттяпал палец. И все. Имеем и состоявшийся разрыв, и невыясненные(и невыяснявшиеся) обстоятельства поведения "соратника"...А хорошего ничего не сделали.

Рина

2.5 тысячи - цена билета туда-обратно. Есть и более дешевые - 1.9 тысяч. Касательно продуктов: можно купить их в Москве - это разумно, а можно по месту прибытия - цены в Беларуси, насколько я знаю, примерно в 2 раза ниже московских. Т.е., грубо говоря, если бы проблема была в деньгах, то указанные 15 тысяч - при желании и необходимости - свободно конвертировались бы в 7-8 тысяч(по 3.5 - 4 на одного взрослого человека с тем, что питаться будете на купленные вами продукты). Относительно месячного дохода в 20 тысяч это уже намного меньше. Однако, ребенок, необходимость заботы о нем и невозможность оставить - не будучи даже еще отцом, я это могу понять - перечеркивает все эти финансовые изыскания жирной чертой.

Вы можете сказать, что я лезу в чужой карман, однако неработающих студентов, проживающих в Москве - минимум. И работают они за зарплату от 10 тысяч в месяц и больше. Ничего не знаю о том, сколько им выделяется на карманные расходы родителями, но и там обычно разговор идет о 2-3 тысячах в месяц. В конце концов, сам я - студент. Заочник, потому что в свое время встала необходимость самому оплачивать учебу сначала на очном(50 тысяч в год, 1.5 года), а затем на заочном(20 тысяч в год, 2 года) курсе. Не прибегая к помощи родителей совершенно. Мне надо было - и я пошел в кафе-бистро рядовым членом бригады(8-10 тысяч в месяц), напополам устроился курьером(3 тысячи в месяц). Сейчас я одновременно работаю на трех работах(область деятельности изменилась) и в среднем имею зарплату примерно в 18-20 тысяч. Это совершенно не пример для подражания в плане зарплаты, но я привожу это для примера того, что финансовые трудности студентов зачастую либо их нежелание(как вариант, запрет родителей - тут разговор другой) работать, либо весьма разгульный образ жизни. А вот тут я уже ничем помочь не могу - стоит расставлять приоритеты.

 Отправлено: 09.09.08 08:33. Заголовок: Seriy_pes Я верю св..

Seriy_pes Я верю своим мастерам. Этого достаточно.

А про черный пиар... извини, я понимаю, что чувство противоречия в тебе оччень полоцательное качество, но тут это излишнее.

 Отправлено: 09.09.08 09:07. Заголовок: Мерри Джинн На сам..

Мерри Джинн

На самом деле, это хорошо, и в этом могу тебя только поддержать.
Не думаю, что тебе сколько-то необходима подобная..мм..похвала, просто отметил свою точку зрения как-если-бы-я-был-тобой.

События в моей жизни были немного другие, потому и отношение лично мое - другое.
А ты - молодец. Мой тебе респект.

П.С.: В 10:15 в прошлом сообщении были дополнены ответы Тоу-Рива и Рине.

 Отправлено: 09.09.08 11:33. Заголовок: :sm77: Seriy_pes ..

Seriy_pes засмущал, конечно, но не убедил ниразу :))

И да, жаль, что мы не слышали начальника транспортного цеха (с)

 Отправлено: 09.09.08 16:07. Заголовок: Жесть... Не о чем по..

Жесть... Не о чем поговорить - нашли о чём))) Я и сама хочу поговорить, пообщаться, но затерялась моя мысль в хитросплетениях мыслей других, ибо ход размышлений остаётся скрыт от взора... бла-бла-бла...
Это всё жесть.

Лёша, в этом мире есть я! Можно не высиживать до двух на форумах, а лечь спать пораньше? Я сегодня не выспалась.

 Отправлено: 09.09.08 16:37. Заголовок: Seriy_pes А знаешь,..

Seriy_pes

А знаешь, я в общем с тобой согласен. Все эти закулисные дела ХС - их личное дело. Но если оно затрагивает Йавин, то это дело уже обоих групп. Люк же решил обнародовать форумную переписку вместе с уже принятым решением в отношении Храма Света. Этим он вынес происходящее на всеобщее обсуждение, что собственно теперь и проиходит. Правильное ли это было решение - вопрос отдельный. А вот воздержаться от собственных комментариев сложно.

Я убрал свой первый пост. Он был написан под влиянием эмоций. Не мне судить, на самом деле, действия других, даже если я их не одобряю. Время покажет, кто был прав, а кто нет.

 Отправлено: 09.09.08 18:24. Заголовок: automn - насчёт aut..

automn - насчёт
automn пишет:

цитата:

Лёша, в этом мире есть я! Можно не высиживать до двух на форумах, а лечь спать пораньше? Я сегодня не выспалась.

- абсолютно верно и для молодых (См. я и Скволочь) и не очень (см. Лея и Люк) родителей, и для студентов... И кстати, школьников, ибо примерно половине Явинцев меньше 18.
Не стоит забывать и о родных своих, которым нужно наше внимание, ибо работая
Seriy_pes пишет:

цитата:

на трех работах

и тренируясь, и ездия на Файтконы, тренировки, ролевые игры, мы рискуем просто забыть, как выглядить брат или невеста...

Блин... Да какая там Минская тренировка, на свой бы Файткон в 14-15 лет с ночёвкой отпустили... Поверив, что там не будет пива, наркоты и ...хм... Да чего только родители не придумают?...

 Отправлено: 09.09.08 18:35. Заголовок: Рина , )))) Оправдаю..

Рина , ))))
Оправдаю Лёшу - он в поездки со мной ездит,то есть вместе))) А вот инет - это враг =(

PS: Рина, тебе фотки Скволла нужны? У меня не особо хорошие, но есть за 7 число. Могу передать - в личку пиши - договоримся как)

 Отправлено: 09.09.08 20:52. Заголовок: Рина пишет: Повери..

Рина пишет:

цитата:

Поверив, что там не будет пива, наркоты

ну это надо ещё у Люка спросить.+_)

шутка, шутка, шутка!
не мешаю вам, граждане.

 Отправлено: 09.09.08 21:47. Заголовок: automn пишет: Лёша,..

automn пишет:

цитата:

Лёша, в этом мире есть я! Можно не высиживать до двух на форумах, а лечь спать пораньше? Я сегодня не выспалась.

Вернулся.) И увидел...)))

Маша! Золотые слова! И всем того же желаю, давайте ляжем спать пораньше, а это "зеркало" оставим и успокоимся..
Я только что с полигона Йавин, от нашего костра, с полянки нашего лагеря - файткона, выездной...
Там чисто и спокойно, чистейшая вода в ручье, теплый костер. Все осталось как было, даже дрова остались. И остался это дух - тренировок, работы, хорошего доброго общения с интересными людьми. А еще - Маш, мы допекли вашу оставшуюся картошку, она отлично сохранилась.)) И ваши столики из пней тоже оказались очень удобными.

А вот половник, который Артем сделал из Мерриной ложки кто-то утащил...

 Отправлено: 09.09.08 21:48. Заголовок: Господам модераторам..

Господам модераторам: Гостем 1 была я :) Не сообразила, что здесь без регистрации можно писать с ником :)


Seriy_pes пишет:

цитата:

цитата: Покажи мне, пожалуйста, где это видно, может где написано, что минский Храм Света ходит под Йавином, что мы считаем их "младшей ясельной группой по борьбе на зуботычках", "принижаем в правах", обзываем "провинцией" и указываем "на место". Многие школы, начиная свой путь ищут помощи у других, потом, набравшись сил и опыта, постепенно набираются и важности, понтов и самомнения. И начинают плевать в колодец из которого пьют. Это уже не первый случай, хорошо бы последний... (с) Ты. Очень сильная фраза.

Заметьте, здесь речь идёт об отношениях "более опытный - менее опытный", а вовсе не "начальник-подчинённый".

Seriy_pes пишет:

цитата:

Гость 1, господин неизвестный, вы давно уже наделены правом непосредственно определять, кого считать джедаем? А часто делаете такой анализ, читая только форум, без доступа "к телу"?

Человека видно по словам и по поступкам, доступ к телу мне ни к чему. Поступки лидера минчан непорядочны. А мне кажется, что то, что непорядочный человек не может быть джедаем, и так понятно. Или я неверно пониманию словосочетание "Светлая сторона"?

 Отправлено: 09.09.08 22:11. Заголовок: Foeda Fabella пишет:..

Foeda Fabella пишет:

цитата:

Или я неверно пониманию словосочетание "Светлая сторона"?

Ну... Это относительно. Тёмная сторона тоже заключается отнюдь не в "побить-избить", "украсть-нагрубить-оплевать" и (прошу прощения за подробности... слабонервные могут не читать) "пописать-покакать под стенкой". Хотя, есть и такие индивиды... Но к чему я клоню: даже находящийся на так называемой Тёмной Стороне человек может быть довольно порядочен, ибо ТСС - есть вполне реальный жизненный образ. Не поверите, но я знаю хладнокровных и вежливых ситхов... Парадокс, правда? Но факт. "Это вам не это" (с).

Впрочем, это оффтопик))))

 Отправлено: 09.09.08 22:19. Заголовок: Давайте не будем нач..

Давайте не будем начинать очередной виток обсуждения этой темы.
По-моему, все, кто имел что сказать, высказали свое мнение.
Не достает лишь мнения самого Алексуса.

 Отправлено: 09.09.08 22:21. Заголовок: О светлой и темной с..

О светлой и темной стороне есть отдельная тема. Желающим пофилософствовать туда.

 Отправлено: 09.09.08 22:42. Заголовок: Kenth Hamner пишет: ..

Kenth Hamner пишет:

цитата:

даже находящийся на так называемой Тёмной Стороне человек может быть довольно порядочен

Не спорю :) Но даже если абстрагироваться от ССС и ТСС, поступок Алексуса как человека нехорош, а как лидера группы нехорош вдвойне: лидер отвечает не только за себя, но и за всех остальных, и если кто-то из его подопечных не отреагирует, это зачтут как молчаливое согласие с выбранной политикой. Как человеку бог ему судья, но как лидер он лучше бы написал напрямую свои претензии.

 Отправлено: 09.09.08 23:44. Заголовок: Luke , а-ха-ха))))) ..

Luke , а-ха-ха))))) А мы думали она прорастёт и будут там картофельные заросли))))
А со столиками Лёша придумал)))

 Отправлено: 10.09.08 07:58. Заголовок: А вот инет - это вра..

А вот инет - это враг

automn, ага... знакомая до слёз картина! Только от интернета оттаскивают меня!

 Отправлено: 10.09.08 08:00. Заголовок: Luke, а новый костор..

Luke, а новый косторовой дрын цел? Я его от пирамиды Экзара притащил.

 Отправлено: 10.09.08 08:18. Заголовок: Человека видно по сл..

цитата:

Человека видно по словам и по поступкам, доступ к телу мне ни к чему. Поступки лидера минчан непорядочны.

Если "поступки" = реальные действия, то единственное реальное действие, которое сделал Алексус - это пропуск Файткона. Тут есть что-то непорядочное? Все остальное - обоснования для, но за поступки уже слабо может считаться. А если говорить о ком-то плохо = поступать непорядочно, то вы тоже на джедая со скрипом тянете.



Luke

Я там изрубился весь)) В смысле много рубил) Сохранились - хорошо. Я хотел сначала прикрыть их чем-то от дождей, но общим консилиумом было решено оставить енто в покое.

 Отправлено: 10.09.08 08:50. Заголовок: Seriy_pes Нет, Леш,..

Seriy_pes Нет, Леш, тут ты не прав... непорядочно Алексус поступил со своими ребятами, когда втравил их во всю эту грязную "политическую" возню. В эти игры на форуме, в закулисные обсуждения-осуждения, подговоры как получше придавить "соратника" (соперника). Вот в этом-то как раз и суть поступка. И поэтому это все обнародовано - это же просто зеркало. И это не осуждение - зеркало оно ведь для того, чтобы просто увидеть себя со стороны.

И спасибо за дрова!)) Они очень пригодились. Сначала мы хотели встать у Экзара, как раз над скалами, но пришли к костру. Там было так уютно, по домашнему, как будто вы уехали только вчера, а тепло осталось... и мы посидели там немного и решили остаться... и потом ночью было так хорошо, как будто мы даже и не одни, а просто все спят по палаткам.))

Айрен Най Там было целых два дрына. То, что потяжеле мы и использовали.)))

 Отправлено: 10.09.08 09:13. Заголовок: Seriy_pes Из словар..

Seriy_pes
Из словаря: Поступок — сознательное действие, оцениваемое как акт нравственного самоопределения человека, в котором он утверждает себя как личность в своем отношении к другому человеку, себе самому, группе или обществу...
Seriy_pes пишет:

цитата:

то вы тоже на джедая со скрипом тянете

))) А я вовсе и не джедай.

 Отправлено: 10.09.08 10:02. Заголовок: Seriy_pes, не смешно..

Seriy_pes, не смешно. У того, кто это все начал явно проблемы с чувством реальности... Я знаю, что мастера разных клубов БИ иногда не относятся друг к другу с должным уважением, но и пакости не строят, учеников не переманивают, и, Сила упаси, не нарекают себя "Клубом всея Руси".

 Отправлено: 10.09.08 10:07. Заголовок: Seriy_pes Определен..

Seriy_pes

цитата:

Определение черт человека по нескольким постам в одном топике..

Я не определяю черты, но одно его качество видно. То, что это не минутный порыв, понятно из продолжительности беседы, а дальше сделать выводы может кто угодно.

 Отправлено: 10.09.08 10:38. Заголовок: Klan Aler-Li Вот т..

Klan Aler-Li

цитата:

пакости не строят, учеников не переманивают, и, Сила упаси, не нарекают себя "Клубом всея Руси".

Цитаты и ссылки по каждому пункту обвинения в студию.

*задумчиво* Адепт придуманной религии говорит про потерю чувства реальности.
*пожимает плечами* Я знаю, этот мир безграничен в своем многообразии.

Foeda Fabella

"Непорядочность" какое-то общее слово. Добавь конкретики.

 Отправлено: 10.09.08 12:00. Заголовок: Luke пишет: Там был..

Luke пишет:

цитата:

Там было целых два дрына. То, что потяжеле мы и использовали.)))

Да-да, именно этот!

 Отправлено: 10.09.08 14:04. Заголовок: Seriy_pes, не замеча..

Seriy_pes, не замечал.
Для данной ситуации, если конкретнее, подходит: "борьба за первенство" - чья академия главнее, "планирование козней за закрытыми дверями" - думаю, не нужно объяснять, а также "молчаливое согласие остальных членов академии" - аналогично с NJA, несмотря на враждебный настрой лидера, остальные члены академии были вполне адекватны.

цитата:

Ты имеешь в виду только наши две личности? А то, что ты первым и самостоятельно коснулся личности неизвестного тебе человека это ничего?

Я имею ввиду, что здесь тема, вроде как, про отношения Храма Света и Явина, а не про мое мировоззрение - а ваше высказывание: "*задумчиво* Адепт придуманной религии говорит про потерю чувства реальности." - это называется плавным переходом на личности. В стиле: "а ты, вообще молчи, нерусский".

И, Seriy_pes, я отписался лишь потому, что ситуация идентичная нашей, и, боюсь, может иметь те же последствия, - изложил лишь ИМХО, а не истину в последней истанции. И если тема была помещена в открытом для всех форуме, следовательно, тот, кто выкладывал материал был заинтересован в "общественном мнении". У нас все уже утряслось, стороны недавно встретились и мирно обговорили перспективы дальнейших отношений, чего и вам желаю.

Верел Лосмар, - жуть какая, я, благо, с подобным не сталкивался...

 Отправлено: 10.09.08 19:35. Заголовок: Друзья. Тема немного..

Друзья. Тема немного почищена и закрыта.

 Отправлено: 14.05.11 10:47. Заголовок: Каждый имеет право в..

Каждый имеет право выбора.
Все джедаи разные. Каждый видит путь по своему.