Отправлено: 06.09.08 00:51. Заголовок: Почему мы не приглашаем минский "Храм Света" на следующий файткон?

Алексус, ты забыл - все тайное становится явным.

Предлагаем вашему вниманию закрытое обсуждение джедаями минского Temple of Light своего неучастия в Файтконе 2008 и других близких тем:

http://yavin.narod.ru/Jedi_Temple01.htm
http://yavin.narod.ru/Jedi_Temple02.htm

Эта информация попала к нам случайно. Получив ее мы не можем не отреагировать, не сделать выводов, не принять решений.

Вот наше решение:
В связи с тем, что "политика" Temple of Light не соответствует элементарным понятиям джедайской этики и далека от правил и законов чести традиционных боевых искусств, организация Temple of Light как таковая не представляет для нас интереса как участник Файткона.
Поэтому мы не приглашаем Temple of Light на следующий Файткон.
Совершенно очевидно, что инициатором данной "политики" является руководитель группы Temple of Light Алексус. Все остальные члены группы не несут за это ответственности, поэтому за ними остается право приезжать на Файтконы в качестве независимых файтеров.

Мастера Академии Джедай на Йавине IV
Люк Скайуокер
Лея Органа Соло

 Отправлено: 06.09.08 01:19. Заголовок: Забавно)) Да ладно, ..

Забавно))
Да ладно, они же не столько взрослые, чтобы их обвинять в "тайных играх", в какой-то их внутренней политике... Ну играют - ну и ладно.

 Отправлено: 06.09.08 07:40. Заголовок: а мне письмо Каррде ..

Остапа несло минский мастер заигрался.
*задумчиво* в РЕАЛЬНЫХ политических играх, до которых он большой охотник, все это делается немного не так Но всегда через такую же , так что он на верном пути.

 Отправлено: 06.09.08 08:38. Заголовок: Что, с "междунар..

Наверное, с "международностью" теперь облом... (((

 Отправлено: 06.09.08 08:46. Заголовок: Danvelur да, это гор..

Danvelur да, это горе Еще не построили всегалактический вокзал в Нью-Васюках...

 Отправлено: 06.09.08 08:48. Заголовок: эээ....не могу прочи..

эээ....не могу прочитать,что там написано, поэтому не могу судить...а что случилось-то?

 Отправлено: 06.09.08 08:55. Заголовок: если на сорок пять м..

если на сорок пять минут, коротенько, то мастер Алексус заявил:

цитата:

"«В этот раз либо едем организованной группой, либо не едем вообще! И это моё слово. Если будет пару человек, я, как глава Ордена, запрещаю поездку вообще. На то есть причины - если так их и не поняли, в этот раз объясняться и упрашивать никого я не намерен. Надеюсь, в прошлый раз кое-кто вынес урок. "»

Дальше минского мастера понесло еще чище:
"«

цитата:

Цель, как всегда простая и тривиальная. Сама политика, действия... здесь нужно тонко, продуманно и дaльновидно. Цель, если можно так сказать, установить справедливость. Конечно, это не такая уж и важная цель, есть идеалы выше справедливости. Но раз уж... так и да! Справедливость в том, что Явин уже давно утратил лидирующие позиции в СФ. Заявления у них совсем не соответствуют действительности и возможностям. Формально, мы - более молодая группа. Но с каждым годом наша разница в рождении 1-2 года на фоне возраста кажется незначительной. А если учесть количество тренировок, подход, основу (мы на БИ, у них такого опыта нету)... Плюс учтите контингент - кто и зачем к ним приходит икакие у них дружественные группы, и у нас. Плюс - почему они для всего мира решают, каким быть Джедаю? Не от этого ли все насмешки в стоpону джедаев вообще? И всё остальное - пунктов много. Справедливо будет чётко дать им понять, что мы уже не под ними, и даже не ровня. И у нас другой подход и идеал Джедая. Справедливо, если они к нам будут относиться соответствующе, а не задирать нос и пытаться подмять под себя, как часто сейчас. Не такие уж глобальные планы. Но пора разрушить давно неверные устои, что Явин - законодатель джедайства, а мы всего лишь такая же молодая неизвестная неопытная группа, как многие другие."»

И мастер начал устанавливать справедливость. Способ установки был... странный:

цитата:

«Теперь шаг номер три (IMG:style_emoticons/default/wink1.gif) Саботаж на подлодке))))) Ы)))) Можно это сделать нескольким людям (для массового прессинга), либо сделать одному, но кому-то другому, либо вообще зарегиться под левым ником (желательно на нашем форуме, ибо явинские админы увидят IP, если вы не через прокси; а я увижу, но никому не скажу (IMG:style_emoticons/default/wink1.gif)). Задача - подколоть деликатно, но немного с сарказмом типа "что ж это за международный конвент на который ни одного участника из другой страны". Лиго, организуй это плз в ближайшее время. Вопросы о нашем приезде игнорируем. Никак на них не реагируем, как будто они вообще не задавались. На следующем шаге уже и я выйду на арену)))»

Под конец мастер Алексус пустился в патетику. Это была такая песня, которую можно было петь. У костра. Ибо:

"

цитата:

Как видите, чтоб быть политиком, хорошим начальником, руководителем коллектива, лидером движения, или мастером Ордена, нужен другой уровень мышления, нужны какие-то особые способности. Это легко объясняет, почему лидеров редко до конца понимают (а в истории человечества МЕГАлидеров ещё и распинали, сжигали или просто убивали от такого непонимания...). Но скажу вам - развить такое понимание по силам любому. КАЖДОМУ ИЗ ВАС! Но пока вы не постараетесь это сделать, я хоть изощрюсь книгу написать - вы не поймёте меня, не станете доверять. Ведь, чтоб понять всё до конца, нужно точно так же, как я, уметь видеть картину в таких же глобальных масштабах! Это ещё одна причина, почему мне жалко тратить много времени на то, чтоб каждый раз объясняться перед вами. Поэтому сделайте шаг навстречу, в который раз вас прошу! Начните развиваться, перестаньте лениться и понимать вещи лишь поверхностно, старайтесь проникать в глубину сути явлений и в глобальность их широты!"

На глобальности широты мой моск сломался

 Отправлено: 06.09.08 09:56. Заголовок: Мерри Джинн пишет: ..

Мерри Джинн пишет:

цитата:

Поэтому сделайте шаг навстречу, в который раз вас прошу! Начните развиваться, перестаньте лениться и понимать вещи лишь поверхностно, старайтесь проникать в глубину сути явлений и в глобальность их широты!"

Мерри, а это он кому сказал? - нам или своим ребятам?

Мерри Джинн пишет:

цитата:

а в истории человечества МЕГАлидеров ещё и распинали, сжигали или просто убивали от такого непонимания...

надесь, это не намёк на то.что тоже самое надо сделать с тобой....
в смысле Мерии, это я не тебе.+_)

 Отправлено: 06.09.08 10:08. Заголовок: Арту. Это все была ..

Арту. Это все была продолжительная речь на минском форуме, целью которой, по - хорошему, являлся призыв бойкотировать явинский файткон. Мя пыталась найти разумные, ВЗРОСЛЫЕ причины - зачем?, но, увы, не нашла. Нашла между строк деццкую обидку "что ж они, бяки, к нам не приехали"

 Отправлено: 06.09.08 14:22. Заголовок: Да... недолго провис..

Да... недолго провисела эта тема на форуме минского Temple of Light...

 Отправлено: 06.09.08 19:28. Заголовок: Народ! Я конечно нек..

Народ! Я конечно некому не хочу указывать, что делать, но вам ведь совсем необязательно отвечать ударом на удар. Почему бы просто не объяснить им, что они не правы ( если это так)

 Отправлено: 06.09.08 21:09. Заголовок: Алексус. дорогой. ты..

Алексус. дорогой. ты прости нас.конечно, что мы говорим в твоём присутствии или отсутствии, но...ты, друг наш сердечный, не прав!
Чуши ты всякой наговорил и бреда всякого на своём форуме понёс.
Зависть ли это? - хм...да, наверное...на Тёмную сторону она тебя приведёт....


[Player]
типо того?
ажн самому не смешно? - никто и не собирается ответный удар наносить,+_)

 Отправлено: 06.09.08 22:04. Заголовок: Нашла между строк де..

цитата:

Нашла между строк деццкую обидку "что ж они, бяки, к нам не приехали"

Ну, если так прикинуть...Я прошелся по новостям, почитал то-се. Минчане на ФК подряд 3 года ездили, выступали, показывали, что умеют они и смотрели на других. В новостях за 2006й - видимо, год такого крепкого знакомства - половина оффициального отчета посвящена им. До поры до времени они проводили внутренние конвенты, собирались внутри своей организации - и это можно понять, ибо смысла делать конвент с приставкой между- пока не определились с собственной организацией мало - возражений нет? В этом году они первый раз задекларировали конвент более высокого уровня, пригласили и иностранных гостей - в общем, закинули удочку на признание себя более-менее способной и интересной группой для тех, к кому сами постоянно ездили, с кем работали и общались. На кого, в конце концов, сколько-то, но оглядывались. Объявление было дано на форуме Йавина за 2 месяца до мероприятия. Что они получили? Если отбросить всякие условности, то Йавин в своем роде это мероприятие пробил, оставив без большого внимания. Один участник - Артем - это все, кто обратил внимание и счел для себя нужным приехать на первое мероприятие такого уровня коллег из Минска. Я планировал его посетить, и вплоть до самого последнего дня держал БелФК в своих планах. Причины отменить поездку были ровно такими, чтобы резко и без раздумий бросить эту затею и быть в Москве с родным мне человеком.

Минчан всегда было хотя бы двое-трое, причем побывать на ФК случалось и мастеру этой школы.

Все к чему - объективные обоснования для обиды у Алексуса и его ребят были и лично я не назвал бы их "деццкими обидками". Они было сочли себя в своем роде равными партнерами, а им словно бы указали, что их удел - ездить к другим, к ним особо-то никто попасть не стремится. Почва для негатива - самая благодатная.

На основании сказанного выше вывожу - Минчане по-своему были правы.
Другое дело, что Имм Алексус сгоряча выбрал не самый продуктивный способ добиться равенства: принижением соперника(буду называть вещи своими именами) и подниманием себя в том числе и за счет этого - амбции их школы заочно считаю оправданными, они, с моей точки зрения, достойны того, чтобы проводить конвенты наравне с Йавином.

Ну, и я бы не стал забывать, чото Минчане живут в Минске, а это не Россия, это Беларусь. Другая страна, в своем роде другая сцена и вариант "хватит и одного ФК" - не шибко состоятелен. Для России - да, хватит. Тут же речь о другом государстве, других людях. Вопрос цены.. Знаете, я пойму, если кто-то скажет: "Не хочу на Лайткон". Какими бы джедаями\ситами\ситхами не были бы, туда одна поездка в прошом году стоила от 5(на поезде 2е суток) до 17(4 часа на самолете, как я и добирался) тысяч рублей. Я съездил один раз в 2007м году, в этом решил пропустить. В Минск же..2.5 тысячи денег и 11 часов на поезде - считай, соседи. Не поехали, не стали на это тратиться. Какую-то дань уважения, что ли, принести, не захотели.

Нет вижу правых. Ошиблись и неправы все - с моей точки зрения. Получили разлад, ссору, расхождение интересов.
Рассудит вас, конечно, история)

Luke, а ты бы сохранял на форуме сообщение, где чужой человек предлагает твоим ученикам забить болт на тебя и пойти разными с тобой дорогами? Да и своим сообщением..ты "указал на место" ребятам. То, что их и так разозлило, ты им теперь еще и прямо словами высказал. *пожимает плечами* Ну, значит, у тебя были для того обоснования. Только их это ни к чему не обязывает, правда?

 Отправлено: 06.09.08 22:30. Заголовок: Seriy_pes Знаешь, я ..

Seriy_pes Знаешь, я отлично понимаю, когда человек говорит: "не могу приехать. Нет сил. Нет времени. Нет денег". Это настолько житейски понятно, что дальше даже объяснения не нужны - сама выбиваю время для себя с боем.
Есть люди, к которым не езжу уже много лет, хотя хочу, очень, но - см. выше.
Есть те, кого я рада у себя видеть хоть каждый день, но не вижу их много лет, ибо - см. выше.

Ездить организованно в таком смысле - еще сложнее, потому что кроме себя, любимой, надо организовать еще и других, подстроиться под них. И еще я помню, что в Минск собирались несколько, но вырваться получилось у одного Артема, и все радовались, что хоть один человек поедет, и то хорошо. На самом деле, файтеров не очень много - особенно летом.

От себя скажу одно: было бы время и возможность - поехала бы в Минск :))), честно. Но у меня нет ни того, ни другого, к сожалению.

И еще одно - Алексус, как мастер, имел полное моральное право не пускать неорганизованные группы ехать в одиночку. Огорчило не это.

Потрясла исключительно широта взглядов на дипломатию, которая свела все хорошее-понятное в минус :((((

 Отправлено: 06.09.08 22:30. Заголовок: "Только их это н..

"Только их это ни к чему не обязывает, правда?" - как, впрочем, и меня, и всех остальных.))

 Отправлено: 06.09.08 23:04. Заголовок: Мерри Джинн Ну...к..

Мерри Джинн

Ну...как и сказал - откровенно дурацкий подход к решению возникшей проблемы. Этой вины с Алексуса не снимаю. Впрочем, менять что-то уже поздно, решения приняты, и теперь с этим просто приходится жить)

цитата:

"Только их это ни к чему не обязывает, правда?" - как, впрочем, и меня, и всех остальных.))

*перечитал свое сообщение* твои обоснования для твоих слов ни к чему не обязывают тебя?

 Отправлено: 07.09.08 08:30. Заголовок: "Другое дело, чт..

"Другое дело, что Имм Алексус сгоряча выбрал не самый продуктивный способ добиться равенства: принижением соперника(буду называть вещи своими именами)" - вот расскажи мне, пожалуйста, Леша, почему именно "соперника"?

Почему не соратника?
В этом, пожалуй, основная проблема саберфайтинга.
Школ и академий в Росии и других странах уже много. Саберфайтинг является основой этих школ. Что нас еще объединяет кроме этого, некоторым очень полезного для реализации личных амбиций, слова? Почему происходят такие вот вещи? Многие школы, начиная свой путь ищут помощи у других, потом, набравшись сил и опыта, постепенно набираются и важности, понтов и самомнения. И начинают плевать в колодец из которого пьют. Это уже не первый случай, хорошо бы последний...

Когда каждая школа, носящая в своем названии слово "саберфайтинг" будет осознанно считать других соратниками, помогающими друг другу, когда руководители этих школ и академий будут работать не ради личных амбиций, а для развития именно саберфайтинга - вот тогда движение будет процветать и развиваться. А пока, вижу, многие забывают о главной цели, для чего взяли в руки сабер...

 Отправлено: 07.09.08 10:08. Заголовок: Извините, что вмешал..

Извините, что вмешался...
Seriy_pes браво
Luke Luke пишет:

цитата:

А пока, вижу, многие забывают о главной цели, для чего взяли в руки сабер...

а если на секундочку предположить, что цели у всех разные? Почему считается, что только "йавинский путь развития" верный? Почему цели и задачи саберфайтинга ЗСАД, Храма Света, Школы Саберфайтинга, Коррибана, не верны?

 Отправлено: 07.09.08 14:11. Заголовок: Luke Я оценил отно..

Luke

Я оценил отношение Алексуса к Йавину и заключил, что отношения между школами перешли в плоскость соперничества. Конечно, активные попытки соперничать видны только с их стороны. Это хорошо? Не очень, скажу я. Ты же, в целом, даже не рассматриваешь их в качестве соперников: лает Моська и бог бы с ней. Да и соратниками считаешь вот в этом последнем сообщении - в остальных этим не сквозит. Соратники ведь разговаривают, обсуждают возникшую меж ними проблему, верно? Ты же решил рубить с плеча - как комара прибить. Это я и называю соперничеством. Решение не осуждаю - это касается ваших двух школ, моего интереса тут два грамма.

Так что термин "соперник" был использован для этого частного случая и только.

Молодые школы, вырастая, обретают свою собственную индивидуальность. И вполне разумно и объяснимо хотят, чтобы их знали, чтобы они для кого-то что-то значили. Не появляются школы специально для того, чтобы век ходить под другими, далекими им людьми. Так или иначе при достижении определнного уровня - а Минск этого уровня достиг - они стараются войти в своеобразный клуб школ СФ как равные участники без всякого принижения в правах. И естественно возникнуть обиде, если их после нескольких лет роста до сих пор считают младшей ясельной группой по борьбе на зуботычках. СФ - юный вид БИ, тут разница в 2-3 года в дате создания школы нивелируется спустя 3-4 года, и о ней, как о аргументе в споре, делается смешно вспоминать. Молодые не хотят оставаться "провинцией" больше, чем - как они считают - они этого заслуживают. И шибко обижаются, если возникает гегемон, который берет на себя смелость указывать им на место.

Плохим было бы делом для развития саберфайтинга сорганизовать группу на поездку в Беларусь на БелФК? Не просто объявить, мол, вот вроде собирается устроиться мероприятие у соратников, кто хочет едьте, а организовать, мотивировать людей на то, что да, это полезно, это нужно. Конечно, с составом Йавина тут сложности, ребята все больше молодые и чтобы везти их куда-то, надо брать их под свою ответственность и глаз да глаз за ними держать, чтобы потом не отчитываться перед родителями. Но сами-то мастера люди взрослые, вполне могут и подняться и поехать. Чтобы посмотреть на наработки соратников, или даже как старшие младших поддержать, если делать упор на разницу в возрасте и опыте. Но не посчитали нужным, спустили, как нечто далекое и не шибко важное.

Как и говорил, повторю - никто не прав.

 Отправлено: 07.09.08 15:30. Заголовок: Справедливость в том..

[quote]`Справедливость в том, что Явин уже давно утратил лидирующие позиции в СФ. Заявления у них совсем не соответствуют действительности и возможностям.[quote]`

Алексус, может ответишь какие именно заявления?
Что конкретно натолкнуло тебя на мысль, что Явин вообще считает себя самой крутой школой саберфайтинга?

 Отправлено: 07.09.08 15:43. Заголовок: Артём Вообще, стра..

Артём

Вообще, странно было Алексусу делать выводы о боеспособности Йавина) При отсутствии непосредственного доступа "к телу" вопроса) Не я один считаю, что файтовая школа Йавина - штука очень интересная, и с этим полезно работать) Файтеры Йавина не вчера пришли в СФ, с некоторыми я с удовольствием проверяю свои способности, чтобы уточнить направление собственного развития)