Отправлено: 22.12.06 19:33. Заголовок: Колющие удары

Вопрос: Почему в ЗВ не используются колющие удары. И у саберфайтеров тоже...

 Отправлено: 22.12.06 20:14. Заголовок: Re:

в ЗВ используются, но только на добивание и против не-джедаев. из за особенностей хореографии не используются в дуэлях т.к. повышенная травмоопасность.
у саберфайтеров не используются по той же причине (как я полагаю)

 Отправлено: 22.12.06 21:34. Заголовок: Re:

Их отбивать лень=) Мы иногда разрешаем.

 Отправлено: 23.12.06 02:01. Заголовок: Re:

В ЗВ: Это к Лукасу) У него, видимо, были на то свои причины)
В файте: травмоопасно. Чуть не туда тыкнул - в лучшем случае человек минуту будет отходить.

 Отправлено: 23.12.06 13:42. Заголовок: Re:

Люк аналог

 Отправлено: 23.12.06 15:16. Заголовок: Re:

А я люблю колющие удары!!

 Отправлено: 23.12.06 18:00. Заголовок: Re:

Padme Naberrie а я нет...

 Отправлено: 23.12.06 18:54. Заголовок: Re:

Да ладно! Бред! Мы используем колющие удары. И никаму от этого еще небыло плохо. Единственное - от них тяжело ставить блоки (вернее ставить блоки от контратак)

 Отправлено: 23.12.06 21:33. Заголовок: Re:

а вот и нифига, Лорд Плегас. если не можешь заблокировать колющий, значит руки не оттуда ростут. в этом случае побейся с копейщиком или алебадрщиком - живо научишься.

 Отправлено: 23.12.06 22:37. Заголовок: Re:

ViperEyes пишет:

цитата:

а вот и нифига, Лорд Плегас. если не можешь заблокировать колющий, значит руки не оттуда ростут. в этом случае побейся с копейщиком или алебадрщиком - живо научишься.

Вопрос превращается в - "Рубящие круче потому что они сильнее" - "Неа...рубящие - отстой, потому что есть колющие..." Вопрос о методах...у одних свои у других другие...Методы/приём есть в разных видов спорта...Но говорить что апперкот лучше хука, но хуже джебы это "несколько"... (нужное слова вставьте сами)...
В фильмах колющие используются...просто необходимо просмотреть фильм...может даже несколько раз...Так что как вопрос о стилистике не ставим....
Боевое/саберфайтерское приминение... Колющие удары более травмо опасны... Спорить на эту тему не нужно...давайте хоть, что-то примем на веру... Особенно учитывая вес сабера...(когда он в разумных пределах... 400 грамм и менее...) То рубящий удар можно конролировать... И даже если не получилось, то вред будет мнбше, чем не проконтролировать колющий...достаточно ошибки в сантиметр чтобы противник стал Кутузовым... Причём не по интеллекту, а по физическому состоянию....
Моё мнение по этому вопросу такое.... Желательно с колющими, но при этом необходима защита...
Желательно очки, лёгкие пластиковые... В идеале пластиковая маска-щиток...чтобы не мешала, но оберегала...лицо...Саберы должны быть и достаточно упругими...и лёгкими...и закруглёнными...
Тогда и арсенал расшириться....и травм желательно не будет....
Если сабер - алюминь...то он уже опасен...(пишу изнаю что каждое слово будет оспорено... ) желательно переходить на средне-мягкий пластик...Лучше гимнастической палки я придумать не могу...Точнее могу, но в продаже не встретишь...
В перспективе я вижу саберфайтинг так...
На бойцах идут допехи...(нет! это не значит - стегач+кольчуга+стегач+пластинный доспех! ) Это значит дифференциированый уровень защиты....пусть очень лёгкий...например что-то вроде свитера с "нашлёпками" на опред местах...Например более плотная ткань на животе... или (извените за непристойность ) бондаж...На голове шлем, вроде тех что на боксёрах любителях...плюс небольшой щиток прозрачный....защите горла воротником....Ну примерно так....

 Отправлено: 24.12.06 10:30. Заголовок: Re:

Вот тока не надо хамства! Руки растут от туда, просто я уже 2ой год с одним типом дерусь (так сказать доморощенные саберфатеры!) Попробывали бы вы его колющие поотражать!

 Отправлено: 24.12.06 18:02. Заголовок: Re:

Дело не в суперударах. Если ты выучиш один удар, не важно колющий или нет и будиш им все валитть, ты - дурак. Через месяц или ранее появиться человек который найдет ключ к твоему удару.
Читайте статью Данверура "Победа любой ценой".
Зы. Только не надо кричать про йадо. Там като 20 лет отрабатьваеться.

 Отправлено: 25.12.06 00:18. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

Дело не в суперударах. Если ты выучиш один удар, не важно колющий или нет и будиш им все валитть, ты - дурак. Через месяц или ранее появиться человек который найдет ключ к твоему удару. Читайте статью Данверура "Победа любой ценой".

Того же мнения...
Один коронный удар это хорошо! А 10 ещё лучше... Только имея богатый арсенал можно удивлять противника! В реальном бою проще...Коронка прошла, а противник повержен...А в спортивном по другому...Тем противник и интересен, что он самообучается!(если он умён)...
Но иметь такие удары должен каждый боец...другое дело когда использовать их? Одно дело при каждом случае...а другое например в финале турнира...или в крайне сложной ситуации...
Короный удар это очень сложное оружие которое боец должен рационально использовать, что значит понапрасну не частить и не злоупотреблять!...
Разнообразие!

 Отправлено: 25.12.06 02:58. Заголовок: Re:

Одно дело изучать технику, другое - применять ее. Так у нас с приемами рукопашного боя на тренировках. Кое-что смотрим, но больше ознакомительно, в плане хореографии.
Уколы - нормальное дело, и травмоопасность у них не такая уж и высокая. Боль - да, довольно сильная от них, но травм нет.

 Отправлено: 26.12.06 11:10. Заголовок: Re:

Мы применяем.Но при этом Джедай должен сдать своеобразный тест на контроль колющих ударов - чтобы не ткнул,куда не надо.

 Отправлено: 26.12.06 12:01. Заголовок: Re:

Ин май хамбл опиньон - воссоздать ситуация боя затруднительно. Впрочем, это про любой контроль можно сказать) Контроль в голове должен быть, не в руках...Отточить контроль сложно. Я за последние полгода специально его не оттачивал, но при всем при том все мои напарники отмечают существенный прогресс. Получается, что контроль растет сам собой. По ходу развития умения бить совершенствуется умение не убить)

Я в схватках применял колющие мало - бо не разрешают - но было три раза, когда людкй больно ими бил. Один раз он сам метнулся вперед и прямо-таки налетел на клинок(моя рукоять при этом ткнулась мне в живот), а потом пару минут сидел и ругал меня, на чем свет стоит, в другой я угодил в солнечное сплетение - чуть не получил по голове) В третий уже да, сам не измерил силы, нанес резкий, хотя из без долгой прелюдии-замаха, тычок в живот - в область пресса - человек минуту набирался сил физических и моральных, чтобы слово разумое сказать.

 Отправлено: 26.12.06 15:47. Заголовок: Re:

Вот именно поэтому какие то защитные приспособления нужны... Щиток защищающий лицо... Усиленные накладки на живот, солнечное сплетение, пах, горло...Во всяком случае это не помешает! Достаточно просто те места уплотнить на спец одежде...И тогда я считаю можно избежать многих неприятных моментов...

 Отправлено: 26.12.06 15:56. Заголовок: Re:

Наличие защиты снимает ограничения с нападения...
Уж лучше учиться и учить контролю, чем уплотнителями закупаться.
Тем более, что простенький уплотнитель от хорошего тычка помощник весьма слабый.

 Отправлено: 27.12.06 04:15. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Щиток защищающий лицо... Усиленные накладки на живот, солнечное сплетение, пах, горло...

Нет смысла. Тогда уж сразу доспех Джанго Фетта. Все прикрыть не удастся, в броне жарко, она сковывает движения, стоит денег, имеет вес, увеличивает объем поражаемой зоны - это только часть минусов.
Тренируйтесь. После 100000 тренировочных (правильно выполненных) уколов вопрос о случайном уколе совсем не в ту область должен перестать вас беспокоить.

 Отправлено: 27.12.06 13:59. Заголовок: Re:

мои пять копеек про защиту на тренироках.

В принципе, основное правило - все делать очень осторожно и ни в коем случае не бить в область головы. Глаза - слишком уязвимая зона даже при смягчении на конце клинка. Летальный исход на тренировке в Катере уже был. Причем погибший был в шлеме - текстальное лезвие вошло ровно в смотровую щель.

Те, кто занимается классическим фехтованием, надевают нагрудники и сплошные маски, удары при этом все равно только намечаются.
Те, кто занимается кендо, используют больше доспеха - да вы ве знаете, сколько - и тоже полностью закрывают лицо, крайне редко используют колющие (поскольку защита для лица хоть и полная, но не сетка все-же).

 Отправлено: 27.12.06 15:12. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Наличие защиты снимает ограничения с нападения...

Помоему это скорее плюс к разнообразию , чем минус...
Volkodav пишет:

цитата:

Уж лучше учиться и учить контролю, чем уплотнителями закупаться.

Одно другому не мешает...
Volkodav пишет:

цитата:

Тем более, что простенький уплотнитель от хорошего тычка помощник весьма слабый.

задача не полностью погасить удар, а ослабить его...
Danvelur пишет:

цитата:

Все прикрыть не удастся, в броне жарко, она сковывает движения, стоит денег, имеет вес, увеличивает объем поражаемой зоны - это только часть минусов.

Всё прикрывать не надо... Достаточно самые опасные зоны...Те же глаза например...Почему надо обязательно утрировать? Доспехи...
Скажем так, кимоно - роба джедаев из фильма...а с обратной стороны наращиваются уплотнители...небольшие...Внешне оно не заметно, зато повышает безопасность...
Безопасность не убирает контроль, она позволяетизбежать не нужных травм в самом начале...
Насчёт цены...незнаю...пока не будет сделан хотя бы один экземпляр - спорить не буду...
Опять же, увеличение объёма поражаемой зоны помоему это плюс к реализму, чем минус...?
Danvelur пишет:

цитата:

После 100000 тренировочных (правильно выполненных) уколов вопрос о случайном уколе совсем не в ту область должен перестать вас беспокоить.

После первого выколотого глаза уже не нужны 100000 тренировок...
Firiel пишет:

цитата:

В принципе, основное правило - все делать очень осторожно и ни в коем случае не бить в область головы. Глаза - слишком уязвимая зона даже при смягчении на конце клинка. Летальный исход на тренировке в Катере уже был. Причем погибший был в шлеме - текстальное лезвие вошло ровно в смотровую щель.

Осторожность излишней не бывает...Разумность тоже...Неспорю...
Несчастных случаев много...Но если есть выбор обезопасить голову, или нет, то почему не выбрать первое?
Firiel пишет:

цитата:

Те, кто занимается классическим фехтованием, надевают нагрудники и сплошные маски, удары при этом все равно только намечаются.

Видимо имеется спортивное на шпагах, саблях и т.п.? Удары не намечаются ,а наносятся. Просто там сила не нужна. Но даже там можно получить травму! Шпага , даже с безопасным наконечником - небезопасна...Она легко рвёт и нагрудник и рукава...а без шлема я вообще не говорю...Значит защита оправдана...?
Если разработать нормальный комплект обмундирования, то почему нет?
Никто не говорит о потере контроля...для этого и есть тренер и мастер...
На лице либо очки, либо щиток...При это я согласен на запрет колющих в лицо...Это вполне логично...
Щиток например из 2мм оргстекла? Чтобы не потел можно покрыть спец составом...
Я считаю так, что при таком серьёзном подходе к безопасности, саберфайтинг может вполне стать спортом...