Отправлено: 02.12.06 15:58. Заголовок: Программа по саберфайтингу

Вступление

Саберфайтинг-это фехтование на мечах (саберах). Это боевое искусство еще только зарождается, но уже получило признание и высокую оценку у молодежи многих стран. Саберфайтинг ведет свою историю с ? года, когда немногочисленная группа фанатов фильма "Звездные Войны" решила воссоздать бои на световых мечах из своего любимого фильма. Они проводили регулярные тренировки вместе, но все же пока это было только сценическое фехтование, не претендующие на звание "бового искусства". Но шло время, росло мастерство, а вместе с ним и понимание саберфайтинга. И сейчас уже сформирована "философия" саберфайтинга, что является огромным прорывом этого вида.
Сабер представляет из себя меч, стилизованный под световой меч из "Звездных Войн". Как правило саберфайтеры (люди, занимающиеся саберфайтингом) изготавливают себе мечи сами из подручных материалов. Вдоваться в подробности изготоыления сабера мы не будем, скажем лишь пару слов. Весь меч имеет длинну около ? см (не знаю сколько), и вес не превышает ? грамм. Рукоятка делается из металлической полой трубки, в коорую вставляется и фиксируется клинок, сделанный из пластиковой трубки или немного модифицированной лыжной палки. Во избежании травм на тренировках использвется так называемый "гуманизатор"-это паралон коорый наматывается на клинок, он предотвращляет от больных ударов в туловище...
Ну как?
Зацените!

З.Ы. Писал не я...

 Отправлено: 02.12.06 18:35. Заголовок: Re:

А что заценить-то? Это сборник инфы которыя встречается в инете...Как говорится - теже яйца, только в профиль!

Меч скорее не стилизован (хотя и это конечно), а скорее призван в возможной степени призван реконструировать меч из фильмы...Длинна зависит в основном от роста человека им владеющим (так просто логичнее) и длинну можно примерно указать, скажем от 90 до 120 см...(вместе с рукоятью)...
Вес клинка, чем меньше тем лучше...вес рукояти в пределах 800 граммов....Рукоятка я считаю может делаться из чего угодно...Здесь представлен всего лишь один из способов...
Иногда и гуманизатор не нужен....скажем если клинок из очень легкого пластика...
Я так понимаю что если есть вступление, то есть и продолжение, или оно пишется?
Насчёт боевого саберфайтинга? Тут сложно вот почему, бой ведётся оружием, которого в реальном мире нет...если подрузумевается наиболее близкий аналог...скажем очень острый/лёгкий/длинный меч...то и упражнятся надо с ним, так как возможно техника отлична будет...ИМХО...Ну например - спортивное фехтование - шпага, взяв настоящюю шпагу метод фехтования не измениться, а изменится скорее цель...(нанесени вреда, вместо простого укола на очки...)
У реконструкторов мечи практически реальны, только не заточены(если примитивно говорить)...
У кен-до также...А вот саберфайтинг такого оружия не имеет...плюс физика построения боя имеет свои правила...
Например отскок, иногда отсутствие колющих и т.п.
Поэтому сказать что саберфайтинг имеет ярко выраженную боевую основу довольно таки сложно...
Поэтому боюсь если весь текст будет содержать такой уровень инфа, то лучшим его не назовёшь...ИМХО..

 Отправлено: 02.12.06 23:15. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Поэтому сказать что саберфайтинг имеет ярко выраженную боевую основу довольно таки сложно...

Согласен... Саберфайтинг - это, скорее, "рафинированное" искусство боя... Что-то вроде хореографии или каллиграфии...

Для того, чтобы применять его именно как боевое искусство, приходится "на ходу" подгонять его под технику владения той же тростью...

 Отправлено: 03.12.06 00:58. Заголовок: Re:

История саберфайтинга есть у нас на сайте в соответствующем разделе. Как раз с датами и всем остальным. В том же разделе можно найти и параметры саберов, (вес, длина и т.д.) использующихся на тренировках. О том, насколько это искусство боевое - судить тоже не в словесных дуэлях.

 Отправлено: 03.12.06 01:16. Заголовок: Re:

" У тебя есть меч, а я лишь тем оружием владею, что боги мне вручили в дар..." (Троя, диалог Одиссея и Ахилла...)
Кстате...а ведь можно сравнить...? Например сделать безопасный вариант шпаги...или меча длинного европейского...Но бой нечестным будет...неравен он! Фехтование это вековые традиции и знания, это уже отработанные техники обучения... Чтобы сравнить необходимо саберфайтинг выдержать, как вино... Со временем он станет только лучше...

 Отправлено: 03.12.06 09:25. Заголовок: Re:

OSA Надеюсь, что будет так.

 Отправлено: 03.12.06 12:26. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Кстате...а ведь можно сравнить...? Например сделать безопасный вариант шпаги...или меча длинного европейского...Но бой нечестным будет...неравен он! Фехтование это вековые традиции и знания, это уже отработанные техники обучения...

Это если сравнивать то, что есть в реале. Ну а против светового (лазерного) клинка и Силы самый лучший стальной меч не прокатит.

 Отправлено: 03.12.06 15:11. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

А что заценить-то? Это сборник инфы которыя встречается в инете...

Совершенно верно. просто здесь нужно было знать, для чего это? Все это писалось, чтобы ввести незнающего человека в курс дела, что такое саберфайтинг. Это только начало. Вообще я почти не занимался с.-ф. поэтому мне достаточно сложно писать и я хотел посоветоваться и спросить мнение у знающих людей.

OSA пишет:

цитата:

Я так понимаю что если есть вступление, то есть и продолжение, или оно пишется?

Продолжение будет.

OSA пишет:

цитата:

Поэтому сказать что саберфайтинг имеет ярко выраженную боевую основу довольно таки сложно...

Почему? Я же говорю, что это боевое искусство, а не то, что с помощью с.-ф. можно порубить кого-то на улице. Например, можно взять кендо-это боевое искусство, но опять же, вряд ли я когда-нибудь буду с собой по улице таскать катану (но было бы классно). Хотя, конечо, тут довольно скользкое сравнение, кендо имеет более чем тысячилетнию историю, что не скажешь о с.-ф.

OSA пишет:

цитата:

Поэтому боюсь если весь текст будет содержать такой уровень инфа, то лучшим его не назовёшь...ИМХО.

Что ты думаешь стоит добавить, что убрать? Только еще имей в виду, для чего этот текст нужен.

OSA пишет:

цитата:

Кстате...а ведь можно сравнить...?

Я видел ролик, где дрался шпажист и кендока. (Если надо могу поискать ссылку) Так вот, победил шпажист, но, по-моему нечестно. Бой проходил по правилам фехтования, поэтому тот, кто первый коснулся противник победил. И этот тип еле еле задел кендоку за бедро (прямо смым краешком), если бы продолжался настоящий бой, то шпажист бы полуил по мэну.

Лоллия Паулина пишет:

цитата:

Ну а против светового (лазерного) клинка и Силы самый лучший стальной меч не прокатит.

Это смотря какой уровень будет. Миямото Мусаши вот деревянным мечом всех убивал. Тогда это наверное было, как для нас сейчас световой и стальной.

Мне еще вот что хотелось узнать. Кто как считает, саберфайтинг - это боевое искусство?

 Отправлено: 03.12.06 16:07. Заголовок: Re:

Лоллия Паулина пишет:

цитата:

Это если сравнивать то, что есть в реале. Ну а против светового (лазерного) клинка и Силы самый лучший стальной меч не прокатит.

Ну почему же...если перешли на такую тему, то есть картозисные правильно...Они в принципе похожи на катану...значит и техника подходит?...Значит вопрос в способе подготовки! Если брать джедаев фильма, то вопрос закрыт...если брать джедаев планеты Земля, то это уже совсем другое!
Харви Кейтель пишет:

цитата:

Совершенно верно. просто здесь нужно было знать, для чего это? Все это писалось, чтобы ввести незнающего человека в курс дела, что такое саберфайтинг. Это только начало. Вообще я почти не занимался с.-ф. поэтому мне достаточно сложно писать и я хотел посоветоваться и спросить мнение у знающих людей.

То что это для начинающих - это ведь не значит, что это должно быть написано с ошибками? Или с неточностями...Это должно быть написано доступным языком...
Харви Кейтель пишет:

цитата:

Я же говорю, что это боевое искусство, а не то, что с помощью с.-ф. можно порубить кого-то на улице. Например, можно взять кендо-это боевое искусство, но опять же, вряд ли я когда-нибудь буду с собой по улице таскать катану (но было бы классно). Хотя, конечо, тут довольно скользкое сравнение, кендо имеет более чем тысячилетнию историю, что не скажешь о с.-ф.

А где тогда делать разницу между боевым искусством и маханием оглоблей? Может в системе подготовки? Так ведь единой системы нет...Да и потом с такими фантастическими доущениями?
Харви Кейтель пишет:

цитата:

Что ты думаешь стоит добавить, что убрать? Только еще имей в виду, для чего этот текст нужен.

не хватать кусками инфоррмацию и давать её в обрезанном виде...
Какими источниками ты пользуешься? Возьми инфу с Явина + инфа с Сибирской + Инфа из других статей...
Просто приводить для ознакомления один вариант изготовления меча, причём не самый простой? Это странно....
Харви Кейтель пишет:

цитата:

Я видел ролик, где дрался шпажист и кендока. (Если надо могу поискать ссылку) Так вот, победил шпажист, но, по-моему нечестно. Бой проходил по правилам фехтования, поэтому тот, кто первый коснулся противник победил. И этот тип еле еле задел кендоку за бедро (прямо смым краешком), если бы продолжался настоящий бой, то шпажист бы полуил по мэну.

То же не показатель...кто фехтовал...чемпионы мира? Команда мастеров против команды мастеров....бой в один удар....по системе фехтования...это условность....
Харви Кейтель пишет:

цитата:

саберфайтинг - это боевое искусство?

Я считаю так...пока в нём будут условности ЗВ - это не боевое искусство...

 Отправлено: 03.12.06 17:27. Заголовок: Re:

Насчет истории саберфайтинга - вопрос. Для чего и зачем пишется эта статья?
Все, что мы могли сказать о своей истории мы уже сказали. На сайте есть, как я уже говорил, и даже в двух местах. Второе - отчет о последнем Файтконе 2006. Почитайте, если интересно.

Боевое искусство или нет...
Во многом это зависит от субьективного мнения тех, кто этим искусством занимается. В Федерации боевых искусств саберфайтинга пока нет. Но существует несколько групп, которые занимаясь саберфайтингом, тренируясь, ставят для себя очень разные задачи. Направлений несколько - название одно. Поэтому вопрос сейчас останется без определенного ответа. Одни скажут вам, что это театральное фехтование, другие будут сравнивать это фехтование с тем, что показано в фильмах ЗВ, третьи тренируются, чтобы отбиться от бомжей в подъездах и это все называется - саберфайтинг.
Почитайте определение боевого искусства. Любого. Там всегда есть обязательные составляющие. Это - физическое развитие тела, высокий уровень боевого духа и развитое сознание.
В нашей Академии мы стремимся к этому, к тому, чтобы саберфайтинг был для нас боевым искусством. что касается других групп - не знаю.

 Отправлено: 03.12.06 19:10. Заголовок: Re:

Тогда наверно можно разделить саберфайтинг на боевой и постановочный...? Если саберфайтинг откажется от фантастики и ЗВ, то будет ли он саберфайтингом? Тоже интересный вопрос! Ведь если он лишится корня слова - и идеи...чем он будет отличаться от фехтования длинным мечом? С другой стороны останется философия джедаизма...? А это уже немало...
Я согласен с одним, что сейчас рано говорить чем является саберфайтинг, он должен пройти испытание временем!

 Отправлено: 03.12.06 23:18. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Тогда наверно можно разделить саберфайтинг на боевой и постановочный...?

К сожалению, можно...
И история уже узнала немало тому примеров, причём, многие из нашей Академии видели или слышали о них...

OSA пишет:

цитата:

Если саберфайтинг откажется от фантастики и ЗВ, то будет ли он саберфайтингом?

Скорее всего, будет... Техника она всё равно остаётся техникой... Но вот это искусство, скорее всего, будет ощущаться как бы "не полным", что ли... Ведь исчезнет то, на базе чего оно когда-то создавалось...
И, скорее всего, Идея и Философия ЗВ играет не последнюю роль в поддержании целостности этого искусства...

 Отправлено: 04.12.06 00:00. Заголовок: Re:

Скволл пишет:

цитата:

OSA пишет: цитата: Тогда наверно можно разделить саберфайтинг на боевой и постановочный...? К сожалению, можно... И история уже узнала немало тому примеров, причём, многие из нашей Академии видели или слышали о них... OSA пишет: цитата: Если саберфайтинг откажется от фантастики и ЗВ, то будет ли он саберфайтингом? Скорее всего, будет... Техника она всё равно остаётся техникой... Но вот это искусство, скорее всего, будет ощущаться как бы "не полным", что ли... Ведь исчезнет то, на базе чего оно когда-то создавалось... И, скорее всего, Идея и Философия ЗВ играет не последнюю роль в поддержании целостности этого искусства...

Того же мнения...

 Отправлено: 05.12.06 16:51. Заголовок: Re:

аналогично. а постановка - достаточно вспомнить РФК...

 Отправлено: 11.12.06 22:18. Заголовок: Re:

Вот появился ещё один вопрос...это скорее к мастерам....
Зачем в саберфайтинге замах? Ведь это реконструкция поединка...и поведения сабера...а сабер режит без замаха?...

Чисто теоретический вопрос по фильму....Помните эпизод 4...когда герои попадают в мусоросборник? Когда пресс начинает работать ещё... Попав в мусоросборник Хэн Соло стреляет и лазерный луч рекошетирует от стен...Поняли о чём я? Если луч сабера сроден лучу бластера по определению...Значит и он срекошетит? Вот такая вот задачка!

 Отправлено: 11.12.06 23:20. Заголовок: Re:

не сроден он лучу бластера.

 Отправлено: 12.12.06 00:25. Заголовок: Re:

ViperEyes пишет:

цитата:

не сроден он лучу бластера.

ОТкуда инфа?

 Отправлено: 12.12.06 00:42. Заголовок: Re:

принцип бластерного огня - перегретая плазма - как я понимаю. принцип работы лайтсабера иной. по крайней мере то, что бластер не пробьет никогда, сабер режет на ура. примеры еще в 1м эпизоде.

 Отправлено: 12.12.06 03:37. Заголовок: Re:

ViperEyes пишет:

цитата:

принцип бластерного огня - перегретая плазма - как я понимаю. принцип работы лайтсабера иной. по крайней мере то, что бластер не пробьет никогда, сабер режет на ура. примеры еще в 1м эпизоде.

Вот что пишется:
"Уже многие тысячелетия в световых мечах используется диатиумная батарейка, которая при стандартных размерах даёт десятикратную мощность (но и ее стоимость, соответственно, значительно выше, чем у стандартных батарей, используемых, например, в бластерах)" Используется та же батарея...

. Так как световой меч использует ту же технологию, что и бластер (повреждает пусть и более мощными, но всё же такими же по физическим свойствам положительно-заряженными лучами энергии), лезвие светового меча обладает возможностью отражать выстрелы из бластеров.


Это вырезка из текста про устройство лазерного меча...который основан на 1) Star Wars Encyclopedia.
2) Star Wars: The Visual Dictionary.
3) Star Wars Revised Core Rulebook.
4) The Completely Unofficial Star Wars Encyclopedia (version 5.3)
Автор этого текста...хотя могу ошибаться - Сеть..

 Отправлено: 12.12.06 03:39. Заголовок: Re:

И продолжая идею... Значит если сделать костюм из того материала, из которого были сделаны стенки камеры....значит костюм будет отражать лазерные выстрелы и неуязвим для лазерного меча...(в теории)..

 Отправлено: 12.12.06 05:22. Заголовок: Re:

Знаешь....пуля и снаряд сделаны по похожей технологии...пуля от брони срекошетит или в смятку сделаецца, так что, снаряду тоже должно так поступать? Ну, может и должно, но не поступает)