Отправлено: 28.02.10 14:32. Заголовок: ускорение в саберфайте

есть какая нибудь техника ускоряющая человека(не бег, а быстрый удар, блок) или замедляющая время в восприятии?)

 Отправлено: 28.02.10 15:01. Заголовок: Ну если ты успеешь п..

Ну если ты успеешь почувствовать и понять смысл предыдущего движения противника, обнаружить "дыры" в настоящем движении, то в следующем ты сможешь блокировать его или провести удачную контратаку. Я обычно советую смотреть в глаза противнику, и следить за его ногами. Смысл ускорения восприятия именно в более быстром осознании и логическом анализе противника. Цель противника - Его задачи - а дальше обычная математика)

 Отправлено: 28.02.10 15:11. Заголовок: Может лучше научится..

Может лучше научится соображать быстрее? а то у меня по математике 4)

 Отправлено: 28.02.10 15:16. Заголовок: Ну это и есть. Учить..

Ну это и есть. Учиться соображать быстрее.
Как тебе удобней, так ты и соображаешь. Мне, например, удобней соображать математикой. В ней я вижу универсальность, гораздо лучше любого другого языка)))

 Отправлено: 28.02.10 15:21. Заголовок: ну мне кажется на ру..

ну мне кажется на русском общаться удобнее...)

 Отправлено: 28.02.10 17:08. Заголовок: Малок Время в бою за..

Малок Время в бою замедляется, когда концентрация на пределе. Нужно медитативное состояние, оно включается на первых порах в сложных ситуациях, если у тебя сильный противник, быстрый. Постепенно можно научиться включать это состояние по желанию. Это называется "боевая медитация".

 Отправлено: 28.02.10 17:45. Заголовок: Люк спасибо, но чита..

Люк спасибо, но читал про такое дело)

 Отправлено: 28.02.10 19:13. Заголовок: Малок Тогда трениров..

Малок Тогда тренировки и еще раз тренировки!

 Отправлено: 28.02.10 21:59. Заголовок: согласен)..

согласен)

 Отправлено: 01.03.10 19:21. Заголовок: Кстати, Малок, насчё..

Кстати, Малок, насчёт ускорения восприятия - это акробатика. Вроде бы выполняется пара движений, упругих, точных, но это лишь снаружи. На самом деле, во время прыжка/сальто/винта итп выполняется огромное количество, так сказать, микродвижений, контролирующих твой полёт. Они максимально мощны, максимально упруги, и в обычном состоянии, даже представить трудно, как можно выполнить такие движения.
Для хотя бы приблизительного понимания лучшее, что подойдёт - это следующее:
попробуй просто пройтись по коридору, в кружении, т.е. на один оборот два шага, примерно ширины плеч, может чуть больше. А теперь постарайся ускориться раз, эдак, в 8. И посмотри, что получится) Вот примерно так вот замедляется время при выполнении акробатического трюка.

 Отправлено: 01.03.10 19:23. Заголовок: попробуем))..

попробуем))

 Отправлено: 01.03.10 19:39. Заголовок: ну как?)..

ну как?)

 Отправлено: 01.03.10 19:47. Заголовок: прикольно-чуть не уп..

прикольно-чуть не упал)))

 Отправлено: 01.03.10 20:01. Заголовок: вотвот) такое ускоре..

вотвот) такое ускорение нужно на БиТвист, а у меня только один винт из полутора получается сделать(
Даже тупо с места не могу полтора оборота сделать, просто вокруг своей оси провернуться - падаю))) Ладно, форсюзеры) будет ещё всё) старание и терпение - и всё будет)

 Отправлено: 01.03.10 20:03. Заголовок: И вера!)..

И вера!)

 Отправлено: 01.03.10 20:13. Заголовок: ну этт уже дефолтом ..

ну этт уже дефолтом и коммоном))) даже кэп не ошибётся)
имею ввиду, что вера - само собой) это основа, можно сказать) без неё даже разговора не было бы)

 Отправлено: 01.03.10 20:17. Заголовок: )) если что я в аськ..

)) если что я в аське, а то этот телефон-кирпич много трафа кушает. а комп сломан(

 Отправлено: 02.03.10 02:02. Заголовок: Выскажу точку зрения..

Выскажу точку зрения "нефорсового" файтера.

Ключ к хорошей реакции - практика. Сначала - изучение и повторение базовых движений, ударов, блоков. Затем - базовые связки. Два, три, четыре удара, затем вплетаем блоки. "Бой с тенью" - хороший элемент тренировки файтера. В основном - потому что за особую горячность не от кого получить по голове) Но концентрироваться только на этом не стоит - может создаться ложное впечатление о собственном всемогуществе. На фоне изложенного настоятельно рекомендуется отработка навыков в паре, тройке и т.д. любое разумное количество заинтересованных личностей.

Уже после нескольких месяцев я начинал устраивать с заинтересованными соратниками свободные спарринги "на вынос". Вообще, может, это и не очень полезное занятие в плане собственной безопасности и развития идеальной техники саберфайтинга, но.. Это привычка к вероятности и реальной возможности огрести. Она смывает страх чужого сабера. Привыкаешь импровизировать в схватке, учишься считывать тактику соперника. Не все сразу, развитие идет постепенно.

Выше были технические выкладки для умения скоростного ведения схватки. Но их мало. Ориентируясь в своем обучении именно на скорость нанесения ударов, я в процессе пришел к мысли, что для грамотная скорость вырастает из силы рук. Из этого же растет контроль - обязательная составляющая скоростного ведения схватки. Как минимум, чтобы не укокошить напарника. Как максимум, чтобы не быть пойманным на ударе типа "эскалибур" и не огрести самому. Пройденный мной способ наращивания контроля и силы рук выглядит в использовании утяжеленного сабера. Обычный вес моего сабера всегда колебался от 1 до 1.5 кг. Одно время тренировочный вариант сабера весил 3 кг.

Ну...конечно, сие эссе выглядит нагромождением букавок рядом с "используй боевую медитацию" или "меняй восприятие времени". Но оно существует в моем восприятии. В отличие от тех же туманных "медитаций" и "восприятий". Не откажу им в существенности в чужом восприятии, конечно..) Я про себя тут говорю)

 Отправлено: 02.03.10 08:12. Заголовок: спасибо, что не поле..

спасибо, что не поленились выложить такой большой текст)) думаю начинающим и мастерам пригодится

 Отправлено: 04.03.10 14:24. Заголовок: Малок ,самый простой..

Малок ,самый простой способ добится ускорения в бою это расслабится и максимально сконцентрироватся на оппоненте.Разумеется говоря расслабится,я имею в виду не зажиматся с мыслями типа "ой,только бы победить"или "щас мне вкатят".Ведите себя так же,как например на прогулке,спокойно, и что самое главное без эмоций.Тогда вам станет казатся,что ваш опонент движется в несколько раз медленее чем в реале.
Эта теория проверенна не только вашим покорным слугой,но и средневековыми самураями,когда идя в бой,они не отвлекались на мысли как бы уцелеть,а шли,как говорится с холодным умом и как обычно побеждали.

 Отправлено: 04.03.10 18:35. Заголовок: Интересно =) теперь ..

Интересно =) теперь все это надо совместить и тренироваться.))

 Отправлено: 04.03.10 20:24. Заголовок: Вот тут, кстати, Кей..

Вот тут, кстати, Кейд прав. В таком состоянии можно добиться ускорения без привлечения дополнительных энергозатрат. Имеется ввиду умственных. Однако после такого у меня обычно наступает так сказать "отходняк". Когда побеждаешь противника... затем ещё одного, тело начинает уставать... или разум начинает выезжать из оговоренных выше мест... как бы становится скучно, и уходишь сам в себя - а это нехорошо, т.к. в подсознании всё ещё творится бардак, и тело начинает снова испытывать эмоции, если можно так выразиться.
Вообщем тут новичкам нужно быть осторожным. Малок, я понимаю, что скорее всего это к вам не относится, но всё же)

 Отправлено: 05.03.10 01:18. Заголовок: Кейд Des of ATD Вы..

Кейд Des of ATD

Вы, может, это и так в уме держите и подразумеваете, но я ж-таки спрошу, ибо прямо высказано не было: т.е. чтобы в схватке с противником оказаться быстрее его достаточное условие - "расслабиться"? Т.е. "умственные затраты" и мирские технические навыки - это необязательный приятный элемент?

Действительно интересно.

И вдогонку вам же обоим: вы сами занимаетесь или на Йавине?

 Отправлено: 05.03.10 08:56. Заголовок: Я сам занимаюсь, а ..

Я сам занимаюсь, а без техники никуда, друг мой
технические навыки - это the common things, боян или как хотите, т.е. уже подразумевается, что ими ты владеешь уже неплохо, т.е. да, мы это уже подразумеваем, и то, что ты спросил - это очень важно, иначе гость, читающий сию тему подумает, что и правда, техника и мозги вообще не нужны
Умственные затраты - не понял о чём речь, но понимание логики противника и "сокрытие" своей логики с помощью известного количества обманных движений итд - ключ к победе. Другое дело, когда техника противника действительно превосходит твою, и думать приходится в разы быстрее, и такие маленькие кирпичики, как эти методики, могут иногда оказаться очень полезными. Это всё в купе очень похоже на переговоры: у каждого цель - перетянуть одеяло на свою сторону, и получится либо у того, у кого железные аргументы (т.е. потрясающая техника исполнения боя), либо тот, кто думает гораздо быстрее и успевает воплощать, так сказать, свои мысли на деле.

 Отправлено: 05.03.10 17:00. Заголовок: я тож сам занимаюсь...

я тож сам занимаюсь.

вобщем сначало нужно научиться не махать, и не бить, а мыслить, потом уже это =)

 Отправлено: 05.03.10 19:14. Заголовок: Согласен, но не у вс..

Согласен, но не у всех получается "сначала мыслить, а потом делать".
Некоторым, например, гораздо проще даётся способ объяснения "сначала показать, выучить, а потом понять, для чего это нужно". А для кого-то наоборот, достаточно объяснить самую суть, они сами до всего догадаются - но на нашем веку это редкость)

 Отправлено: 05.03.10 19:28. Заголовок: я не исключение)..

я не исключение)

 Отправлено: 05.03.10 20:50. Заголовок: мне как-то всеравно,..

мне как-то всеравно, каким способом обучаться - важно для меня одно - я занимаюсь любимым делом.
Есть ещё нюанс: когда создашь что-то новое, то вариант "сначала показать, выучить, а потом понять, для чего это нужно" просто не прокатит, ибо неоткуда смотреть) есть только другие источники, из которых сочиняешь то, что нужно тебе)

 Отправлено: 06.03.10 21:58. Заголовок: =)..

=)

 Отправлено: 07.03.10 09:42. Заголовок: И кстати вот ещё мом..

И кстати вот ещё момент.
Ускорения можно достичь как бы импульсами. Например, удар или прыжок будет эффективным и быстрым если он работает как спусковой крючок что-ли... т.е. врое бы движения плавные, обычные, а иногда проскакивают как.. как удары сердца или как выстрелы удары. Именно в момент этих самых ударов создаётся эффект "растяжения" времени, т.е. движения, которые для противника кажутся молниеносными, для тебя кажутся такими же плавными и времязатратными. Тренировать такие движения лучше всего когда отчётливо слышна секундная стрелка часов. Только тогда сможешь оценить насколько именно застывает время.

 Отправлено: 07.03.10 11:52. Заголовок: Seriy_pes ,я кончно ..

Seriy_pes ,я кончно же занимаюсь сам,живу к сожалению немного далековато от Явина. Что же касается твоего вопроса,отвечу да,чтобы получить преимущество над противником в бою и не только в скорости,достаточно расслабится,очистить мозг от лишнего.В пример опять таки наведу средневековых самураев.И кстати,этому учат,если не ошибаюсь,во всех БИ.

 Отправлено: 07.03.10 19:00. Заголовок: Кейд в самбо не учат..

Кейд в самбо не учат. или учитель дундук был...=)

 Отправлено: 07.03.10 22:08. Заголовок: Малок Малок вобщем ..

 Отправлено: 07.03.10 23:32. Заголовок: ­Seriy_pes ,говоря ра..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.03.10 07:12. Заголовок: Seriy_pes пишет: И ..

Seriy_pes пишет:

цитата:

И чем тебе поможет один-единственный удар? Мы пока еще о саберфайтинге говорим.

Читай сообщение полностью: Des of ATD пишет:

цитата:

Ускорения можно достичь как бы импульсами. Например, удар или прыжок будет эффективным и быстрым если он работает как спусковой крючок

Т.е. я сначала говорю о серии ударов, квантом которой является сам удар, и говорю о его энерго-временных переменных.
Кейд пишет:

цитата:

И я не знаю БИ, в которых учат расслабляться.

Кунг-Фу, к примеру)

 Отправлено: 08.03.10 08:56. Заголовок: Seriy_pes а как можн..

Seriy_pes а как можно стать мастером боевых искусств(любых) если у тебя мысли заплетаются и вообще не о том?)

 Отправлено: 08.03.10 18:53. Заголовок: Малок пишет: Кейд в..

Малок пишет:

цитата:

Кейд в самбо не учат. или учитель дундук был...=)

Да нет,как раз в таких БИ как самбо,айки до или русбой,тоесть там где в основном идут захваты броски и заломы как раз и делается акцент на то,чтобы избавится от скованости и зажатости.В противном случаи вы рискуете тем,что вас завяжут в семь узлов и продадут на Содби как ранее неизвестное творение Пикассо

 Отправлено: 09.03.10 11:57. Заголовок: )))..

)))

 Отправлено: 09.03.10 18:36. Заголовок: Des of ATD Т.е. я с..

Des of ATD

цитата:

Т.е. я сначала говорю о серии ударов, квантом которой является сам удар, и говорю о его энерго-временных переменных.

А теперь еще раз, разжевав термины для тупых) Потому что дважды прочитав твое сообщение я приблизился к догадке, что мы говорим об одном, но разными словами, но я лишь близок и не просвятился) Помогай, а?)

цитата:

Кунг-Фу, к примеру)

Ты занимался кунг-фу, я правильно понял?
Малок

цитата:

Seriy_pes а как можно стать мастером боевых искусств(любых) если у тебя мысли заплетаются и вообще не о том?)

Ай дай-ка поясню: для меня фраза "мыслить" в данном контексте, это совмещать различные аспекты техники, находить иные пути реализации базовых ударов и их связок - короче, развивать усвоенную базу. Если базы нет, то все мысли превращаются в болтологию ни о чем) Мы на одной волне?
Кейд

цитата:

делается акцент на то,чтобы избавится от скованости и зажатости

Т.е. под термином "расслабляться" вы подразумеваете именно отсутствие вот этих зловредных недостатков? Потому что это может быть выпадением в крайность, но для меня "расслабление" сравни превращению в кисель, а этому, как я выше указал, ни в одном би не учат. И по моим данным в самбо количество узлов варьируется от 0 до 1, либо тобой просто татами выбивают, либо сделают болевой - все не так сложно)))

 Отправлено: 09.03.10 18:58. Заголовок: Seriy_pes, по поводу..

Seriy_pes, по поводу моего сообщения об ударах и ускорении.
Представьте себе некую серию ударов. Минимальной, неделимой частью этой серии является удар. Мы сконцентрируемся сейчас именно на нём. Смотрим, что происходит. Тело находится в исходном состоянии, за мгновение до начала удара. Представим, что в данный момент концентрация на ударе нулевая, т.е. никакого внимания ему пока что не уделяется. Мгновение спустя, вся концентрация, что есть направляется на осуществление комбинации движений, именуемой нами как "удар". Мы представляем себе это как действие, продолжающееся некоторое длительное для юзера время. Предположим, что для юзера этот удар длится 2 временные единицы. Для противника юзера произведённый удар, ввиду отсутствия достаточного уровня концентрации именно на этом движении (т.к. противник не знал, какой именно удар будет нанесён), длится гораздо быстрее, чисто психологически, предположим, 0,5 временных единиц. А для стороннего наблюдателя, т.е. для обычных часов, удар длится 1 временную единицу.
Этот психологический эффект, повторяющийся для юзера несколько раз в серии ударов, представляет импульсное ускорение, т.е. какие-то моменты для него длятся дольше, чем для других.

Кунг-Фу я не занимался, но посещал несколько семинаров, которые проводились для студентов китайского отделения моего вуза.

 Отправлено: 09.03.10 19:14. Заголовок: Seriy_pes пишет: П..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Потому что это может быть выпадением в крайность, но для меня "расслабление" сравни превращению в кисель, а этому, как я выше указал, ни в одном би не учат.

У слова "расслабится" есть очень много значений.Но ты прав,это крайность,главное что мы друг друга поняли
Seriy_pes пишет:
[quote]И по моим данным в самбо количество узлов варьируется от 0 до 1, либо тобой просто татами выбивают, либо сделают болевой - все не так сложно)))
Это была просто шутка.Когда мы приехали в Новосибирск и подыскивали квартиру,был предложен вариант с огромадным попугаем какаду,у которого было любимое ругательство "вязать х... в семь узлов".Вот у меня после этого случая в разговорах,когда дело заходит о скручивании и проскакивает сия терминология)))))))))

 Отправлено: 09.03.10 21:06. Заголовок: Des of ATD Благодар..

Des of ATD
Благодарю за пояснение)
Благодаря вам я понял на физическом уровне выражение "меч - продолжение руки".
Во время схватки я не думаю о том, какой будет удар. Не думаю о том, что наношу удар сабером, который у меня в руке.
Есть противник, как пункт Б, есть я, как пункт А, мое желание его ударить, как ускорение "а" и привычные телу приемы, как траектория, соединяющая пункты А и Б. :) Все остальное происходит, как циклическая программа с условием.
А думаю я о контроле каждого отдельного удара, о том, когда можно серию завернуть. Иногда подправляю последовательно ударов в серии, стараясь не делать их близняшками. И еще смотрю за противником, чтобы он вдруг не удумал сделать какую каку мне из тех, которыми сам его засыпаю))

Тогда, боюсь, что ваши знания о кунг-фу вряд ли позволяют делать заявления подобного рода.
В саберфайтинге по первости учат бить. А потом - не бить. Во всяком случае ткую модель обучения - когда надо кому-то что-то рассказать, исповедую я.
Рискну думать, что если по началу в кунг-фу сказали "расслабиться", то впоследствии это утверждение может быть завернуто.

Кейд
В данном случае самым лучшим определением мне кажется..."не зажиматься" и "не быть скованным"(Эврика?). Понять это как-то иначе кроме их прямого смысла весьма затруднительно)

 Отправлено: 09.03.10 21:26. Заголовок: Seriy_pes, ну про &#..

Seriy_pes, ну про "расслабиться", я думаю имеется ввиду нечто, а ля тренировка Люка в пятом эпизоде.
По поводу всего остального - как бы это не было бы банально, но мы с вами разные направления. Мы говорим об одном и том же, только с разных сторон. Один говорит про то, что машина быстрая, другой про то, что она красивая) приблизительно, но смысл в этом.
А по дороге из пункта А в пункт Б может быть совершён разбой... такой как блок с контратакой - для примера) Для меня пункт Б - тело противника - это крепость, от взятия которой меня постоянно отодвигает армия противника. Аммм... нечто вроде шахмат. Один удар - один ход. Каждый вид удара - отдельная фигура. Серия ударов - комбинация, математическое уравнение, которое либо будет компенсировано противником, либо решит его оборону.

 Отправлено: 09.03.10 21:34. Заголовок: Seriy_pes "не за..

Seriy_pes "не зажиматся" и "не быть скованным" это относится к физиологии бойца.Но есть еще и уровень мышления,где как раз если не расслабится и не будет должного эффекта который я описывал.

 Отправлено: 09.03.10 21:42. Заголовок: Я думаю, что Кейд им..

Я думаю, что Кейд имеет ввиду ничто иной как довериться самому себе... вообще каждый это по своему называет, мы, в нашем анклаве, считаем такой эффект доверия частью Силы, т.к. при этом явно увеличиваются концентрация, физическая сила и при этом, полностью отсутствует момент, когда ты себя заставляешь что-либо делать, как, например, у меня при беге на длинную дистанцию на время. Да и вообще любое задание, которое нужно совершить за определённое время значительно усложняет почему-то управление телом и разумом, и, поэтому, главное, что в первую очередь здесь надо отсечь - это забота о времени. Оно относительно, тем более для человека. Зато есть задача другая - поставить блок именно там-то, увидеть слабость противника, атаковать... это дело техники,и временная переменная здесь регулируется автоматически.
В акробатике труднее)) там необходимые движения нужно сделать с невероятной точностью - а для этого нужна физическая сила, работающая именно на импульс, а не на подъём шкафа на 7й этаж без остановки)

 Отправлено: 09.03.10 22:20. Заголовок: Des of ATD А по дор..

Des of ATD

цитата:

А по дороге из пункта А в пункт Б может быть совершён разбой...

цитата:

И еще смотрю за противником, чтобы он вдруг не удумал сделать какую каку мне из тех, которыми сам его засыпаю))

Как бы "дал сдачи еще до того" (с) анекдот)) Я предпочитаю в процессе серии ударов "ощупывать" оборону противника, находя в ней слабое место: наносить различные удары из известного мне репертуара, следя за обратной связью) И провоцирую его на "открытость", чем вероломно пользуюсь :)

Хаахх...все это теория-шмеория, бла-лба-абл. Как-то в разговоре с товарищем по файту пришли уже к мысли, что о саберфайтинге не нужно говорить, нужно взять в руки саберы и работать)

 Отправлено: 09.03.10 22:26. Заголовок: согласен)) говорить ..

согласен)) говорить о СФ, всеравно что танцевать об архитектуре)

 Отправлено: 10.03.10 00:14. Заголовок: У каждого свои понят..

У каждого свои понятия знания и наработки.Кому то проще работать на технике и скорости,кому то проще прощупывать опонента ища недостатки в технике... Одним словом сколько людей,столько и стилей боя,а у кого кунг фу круче,решает только поединок а не споры.
В данном случае я абсолютно не намерен ничего никому ни доказывать,ни тем более навязывать.Я всего лиш обьяснил Малоку как достич ускорения в бою. И все.

 Отправлено: 10.03.10 01:36. Заголовок: +1)..

+1)

 Отправлено: 10.03.10 20:22. Заголовок: Des of ATD ночью нор..

Des of ATD ночью нормальные люди спят, а не по форумам ходют ХD


Все тут правы по своему, но мне ближе это- лучше взять сабер и работать, а не говорить)))