Отправлено: 12.01.08 01:13. Заголовок: Телекинез. Зачем вам чудо?

В последнее время меня часто спрашивают, возможно ли влиять на материальный мир, двигать предметы, сгибать ложки и т.д. Как будто эта способность является мерилом нашего существования в Силе. Неким доказательством наших способностей. Если не поднимешь камень - значит не форсюзер. Яви чудо - подними предмет. Зачем вам чудеса? Это придаст уверенности? Что-то докажет? У кого какие соображения?

"Тот, кто верит в волшебство по-настоящему, не станет просить чуда." (с) Киплинг

 Отправлено: 12.01.08 02:55. Заголовок: Я больше "волуюс..

Я больше "волyуюсь" за тех кто мне не поверит или не поверят тому кого я знаю. Не то чтобы волнуюсь, получаеться не верю, что людям не нужны подобные зрелища. Чем зато, что верю в свое "волшебство". А для этого мне хватает того, что во мне есть на данный момент. Умиротворенность, спокойствие за себя и свои способности.

 Отправлено: 12.01.08 04:06. Заголовок: Хм... хорошая тема....

Хм... хорошая тема...

Вот тут перефразируя тему...

Зачем доказывать, что ты настоящий воин, если ты в это веришь...? Зачем доказывать, что ты настоящий профессионал, если ты в это веришь...?

Может попробовать так экзамены сдать? Убедить преподавателей, что я верю в то что я хорошо знаю предмет... А то им видите ли подавай письменный ответ на кие-то вопросы... рисуй всякие черепа да головы Аполлона...

И ещё как вариант... а разве выполнения задачи минимум - не придаёт уверенности? Т.е. , если я подниму в воздух спичечный коробок, разве это мне не придаст уверенности в будущем...?

Вот Андрей Кочергин советует бойцам - начинать свои действия с тех приёмов, которыми они отлично владеют... правильное выполнение которых и придаст уверенность для последующих действий... Т.е. поставив задачу "минимум" - нанести быстрый джеб в челюсть - и моментальное выполнение этого действия - придаст заряд уверенности, которые послужат фундаментом для дальнейших действий...

Уверенность - хорошо или плохо... Уверенность - убивает сомнение, а для духа и тела - это самое главное... Сомнение - ослабляет... поэтому сомневаться надо до действия, а не во время его совершения... Поэтому маленькие тестики своей уверенности - на пользу идут...

Если брать пример из ЗВ, то Йода поднял крестокрыл для Люка именно с целью показать возможности Силы... т.е. Люк получил заряд уверенности , что это сделать можно... Наглядный пример и доказательство - помогает... Например, когда человек заранее знает, что это ему по плечу... или он знает что такое кто-то уже делал до него... Это осознание возможности и наделяет его уверенностью...

Человека пугает неизведанность и новизна обстоятельств... то чего он никогда не делал, будет для него неизвестно и может посеять сомнения в успехе своих действий... но перейдя эту черту и сделав это - человек обретает уверенность которая очень сильно упрощает дальнейшее повторение...

Как человек однажды проплывший 100 метров - для себя уже знает, что он может проплыть их ещё раз... и в этот раз он будет морально и психологически гораздо устойчивее...

Правильное психологическое состояние.... т.е. уверенность в своих действиях - повышает и физическое состояние... человек не тратит энергию в пустую на свои волнения и переживания... а спокойно и расчётлив выполняет уже известное ему действие...



Ну вот моё мнение...

 Отправлено: 12.01.08 12:06. Заголовок: Моё личное мнение со..

Моё личное мнение состоит в том, что в основе стремления к телекинезу, телепатии и прочим "практическим" способностям у 99% искателей является эго. Стремление к обладанию чем-то таким супер, стремление к наживе, если хотите. И стремление зашититься от всего мира с помощью чего бы то ни было. Стремление к власти, если хотите. Внутренний страх, боязнь этого мира. Желание забавы, элементарный выпендрёж. Короче, всё что угодно ,но только не Светлая сторона.
И моё личное мнение состоит в том, что гнать надо в шею такие "искателей", пока не повзрослеют и не поймут, как говорил Йода "Сила - вот что главное, а не эта материя" *ущипнув Люка за руку.*
Или же проводить "разъяснительную работу" с человеком, что зачастую всё равно что из стардестроера по миннокам палить.
А что касается психологической уверенности, то ОСА, поверь, телекинез от этого не зависит. Совсем не зависит. Он зависит от того, есть у человека достаточное количество Силы и осознания этой Силы, а также множества других мелочей, которые зачастую являются решающими.
Я уже долгое время пытаюсь понять, почему иногда получается, а иногда нет. Почему иногда после убойной тренировки, когда всё многомерное тело буквально "насытилось" Силой и каждый микроб моего физического тела чувствует себя чуть ли не Оби-Ваном, телекинез не идёт совсем. И почему иногда идёт совершенно спонтанно, без всякого моего желания.
А с телепатией ещё хлеще. Почему иногда достаточно коротенького воздействия в Силе, чтобы злого человека сделать добрым или же почему иногда ты буквально "видишь" все предстоящие события и т. д., а почему иногда полный ноль и пустота.

Убеждён, что такие вещи "на заказ" не делаются. А если и делаются, то очень плохо отражаются на том, кто делает. Почему-то все буддистские ламы, индийские гуру, китайские мастера, да и вообще любые более-менее продвинутые форсюзеры осознанно скрывают свои способности. Показ телекинеза не заказ вреден и не нужен. А когда человек дойдёт до такого уровня развития, что будет способен на такие вещи, он сам всё поймёт по тому, где их использовать и в какой мере.

Вот смотрите. Вы используете Силу, скажем, для того, чтобы спереть кефир в супермаркете (мне рассказывали про такие случаи). Вы направляете Силу на свои личные нужды, испольуете её безо всякого к ней уважения.
Но вы никогда не будете неуважительно относиться скажем в Люку или к какому-нибудь крупному мастеру.
А все они - мелкие сошки по сравнению с Мощью Силы. Так как нужно относиться к Силе? А вы кефир прёте из магазина...
Когда способности вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будут нужны, а такие моменты иногда в жизни бывают, поверьте, они проявятся со всей своей Силой.

P. S. Эх, как криво написал, уж не взыщите... толком не могу свои ощущения выразить...

 Отправлено: 12.01.08 13:28. Заголовок: Человеку, живущему в..

Человеку, живущему в этой реальности, присуща практическая соображалка. Оно подразумевает, что зачинаемое дело должно давать реальный результат в достаточно четко определенные сроки. Т.е. всякие Пути и прочая святотень с неизвестным концом и неопределенными сроками реализации(при, прямо скажем, ограниченном сроке практики) не внушают уверенности. Конечно, это не аргумент для перманетно реинкарнирующих особей, но кто тут чье-то перерождение в -дцатом поколении, на первый-второй рассчитайсь. Шутка. А серьезно - вы же не поведетесь на предложение дядечки дать ему денег, чтобы "кода-нибудь" "что-нибудь" получилось? Вы захотите, чтобы он уже сейчас мог что-то показать. А еще быть более-менее уверенными, что результат вообще будет, а не "всему судья Великая Сила, потому в этом году не выгорит, но время и деньги потратить будь любезен".

Neworld

Аналогия:

У работодателя есть два работника. Один талантами не блещет, довольно средний. Но стабильный. Т.е. постоянно вовремя приходит, делает свое дело и уходит. Второй - в чем-то талантливый. Но безбашенный. Сегодня придет, завтра - не придет. Послезавтра прогуляет, потом на недельке опять зайдет. Да, за каждый визит - если настроение будет - он выполнит тройной план. Но можно ли на него полагаться, быть уверенным, что не прокинет, когда нужна его помощь? Есть мысль, что второй работник в какой-то день придет, на входе получит на руки ТК, отпускные и последнее "прощай" администрации.

И она будет права.

 Отправлено: 12.01.08 13:41. Заголовок: Seriy_pes пишет: Ан..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Аналогия: У работодателя есть два работника. Один талантами не блещет, довольно средний. Но стабильный. Т.е. постоянно вовремя приходит, делает свое дело и уходит. Второй - в чем-то талантливый. Но безбашенный. Сегодня придет, завтра - не придет. Послезавтра прогуляет, потом на недельке опять зайдет. Да, за каждый визит - если настроение будет - он выполнит тройной план. Но можно ли на него полагаться, быть уверенным, что не прокинет, когда нужна его помощь? Есть мысль, что второй работник в какой-то день придет, на входе получит на руки ТК, отпускные и последнее "прощай" администрации. И она будет права.

Не аналогия. Как говорил Люк Скайуокер, если бы Путь джедая был бы таким лёгким, нас были бы миллионы, а не дюжина. Опять же, ты всё меряешь по законам и правилам обычного материального мира. Это, конечно, очень хорошо в обыденных делах, но во всём, что связано с Силой, просто неприменимо. Телекинез всё-таки к Силе относится...

 Отправлено: 12.01.08 15:06. Заголовок: Neworld пишет: ОСА,..

Neworld пишет:

цитата:

ОСА, поверь, телекинез от этого не зависит

Извени - телекинеза пока не видел в оочию... кто-то может покажет из присутствующих - буду очень признателен!

Просто получаются иногда такие ситуации, когда сначало тебя долго убеждают, что это реально существует, а потом долго объясняют, почему этого ты не сможешь увидеть... и хорошо бы если это было о физике и микроэлектронике...

Иисус зачем чудеса творил?

 Отправлено: 12.01.08 17:17. Заголовок: Как говорил Люк Скай..

цитата:

Как говорил Люк Скайуокер, если бы Путь джедая был бы таким лёгким, нас были бы миллионы, а не дюжина.

А вас и не дюжина, а, как помнится мне, в мире уже миллион...)

цитата:

Просто получаются иногда такие ситуации, когда сначало тебя долго убеждают, что это реально существует, а потом долго объясняют, почему этого ты не сможешь увидеть...

Добавлю) Сначала тебя убеждают, что это реально существует, потом долго объясняют, что должен делать, чтобы иметь возможность делать так же. А после - не показав - спрашивают, зачем тебе это вообще нужно и на основе твоего желания подвергают сомнению чистоту твоей веры. Выходит, что чтобы достигнуть чего-то, ты не должен этого желать ни одной фиброй своей души...Кхем. Парадокс)

*задумчиво* Не, я понимаю, почему я это могу назвать чудом. Я довольно стандартный тип, не обременный познаниями в высоких "нематериальных материях". Но почему это называют чудом люди, плотненько увязавшие себя с Силой?

 Отправлено: 12.01.08 17:43. Заголовок: Seriy_pes пишет: Вы..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Выходит, что чтобы достигнуть чего-то, ты не должен этого желать ни одной фиброй своей души...Кхем. Парадокс)

Ну, где-то в этом ты прав.:) Хотя, думаю, это было сказано в насмешку. Желания бывают разные, иногда, чтобы достичь желанной цели, надо их как раз поумерить. Механизмы исполнения желаний хитро устроены... Но, не буду отходить от темы.:)

 Отправлено: 12.01.08 21:14. Заголовок: Seriy_pes пишет: А ..

Seriy_pes пишет:

цитата:

А вас и не дюжина, а, как помнится мне, в мире уже миллион...)

Не в бровь, а в глаз, так сказать! Пока качественного скачка неожидается, а вот количественный сделан... А может быть сами чудеса и есть тот фильтр, который отделяет джедаев, от "джедаев"?

 Отправлено: 12.01.08 22:49. Заголовок: Интересно... но ведь..

Интересно... но ведь помимо подвешивания в воздухе тяжелых предметов существует немало других примеров воздействия. И некоторые из них мы весьма успешно тренировали и применяли на нашей летней выездной тренировке в августе 2007, да и на наших тренировках отрабатываем.

Почему бы в качестве "доказательства" самому себе не использовать поиск потерянных предметов, людей, видение на расстоянии, чтение мыслей, образов?
Тем, кто умеет все это делать, способен к боевой медитации, имел опыт общения, видения на расстоянии, лечил себя и своих друзей - не нужны никакие доказательства. Они живут в согласии с Силой и не требуют глобального чуда для того чтобы укрепить свою веру. У них есть не только вера, у них есть знание.

Значит тем, кто ищет чудес не хватает знаний и опыта? Скорее всего...

 Отправлено: 12.01.08 23:39. Заголовок: А может быть сами чу..

цитата:

А может быть сами чудеса и есть тот фильтр, который отделяет джедаев, от "джедаев"?

Ма сорри, а фильтром является наличие или отсутствие?)

Luke

Топор вы не нашли...
Чес слово, с собой не увозил)

 Отправлено: 12.01.08 23:46. Заголовок: М-м... мог я высказа..

М-м... могу я высказать своё скромное ИМХО?)

Так вот, телекинез мне - до ситского места и значения не имеет ровно никакого. Ну и, ессно, выпендрёж и показуха. Это раз. "Двас" - а... м-м... собсно, вопрос к жаждущим овладеть телекинезом - а зачем вам оно надо? Какое у телекинеза практическое применение? Где его использовать будете? Лишнее доказательство того, что это "антураж", просто чтобы показать "ай, какой я крутой, я могу камушки передвигать". Гы. Я тоже могу их передвигать - уСилием силы (о, загнул) - пну хорошенько, полетит далеко. И свечки тушить могу - не зря дыхательными техниками занимался и продолжаю заниматься. Ах, да, чуть не забыл ("трис"): а вы видели где-нибудь действительно хорошие и работающие техники телекинеза, а не отсебятину/сборную солянку из обрезанных техник?

Ну и, наконец, "четырес" - респект мастеру Люку. С его мыслями я согласен) Алексею тоже респект. Он верен себе и проявляет свой юмор в нужном месте)

P.S. Простите... как получилось... это же чувства.

 Отправлено: 13.01.08 00:14. Заголовок: Мне кажется, что жел..

Мне кажется, что желание непременно овладеть именно телекинезом проистекает из потребности доказать самому себе или другим существование Силы и своей способности направлять ее. Ведь что как не телекинез является таким простым и наглядным доказательством своих способностей джедая?

Еще такой выбор можно объяснить нетерпеливостью, желанием получить все и сразу. А еще, не вполне правильным пониманием того, что делает джедая джедаем. Ведь не способность же двигать предметы на расстоянии?!

Часто заходишь на какой нибудь джедайский сайт или форум и видишь там нагромождение выдраных из всевозможных источников различных техник медитаций, управления энергией, магии и много еще чего.. При этом так редко встречаются рассуждения о философской стороне пути джедая, об образе жизни, мышления, о каждодневном выборе.. Многим это кажется скучным, долгим, попросту ненужным. Те, кто выбирают для себя путь джедая, попадая на подобные сайты очень скоро обретают уверенность в том, что их первостепенной целью должно стать скорейшее обретение каких нибудь сверхъестественных способностей, в то время как философия остается лишь одним из элементов ЗВ-шности и не имеет к современным джедаям особенного отношения.

Мы выбрали для себя путь джедаев, попутно приняв для себя ряд истин, с которыми нам пришлось смириться. Истин, отличающих нас от джедаев ЗВ-шных. Мы должны понимать, что наша Сила и Сила ЗВ-шная - явления разные. И хотя у них есть схожие черты, они принципиально отличаются друг от друга. Разные и подходы к изучению Силы, различными будут и результаты. А еще следует помнить, что сам Орден джедаев был основан избранными, которым была доступна способность направлять Силу и цели джедаев были сформированы на основании тех колосальных способностей и возможностей, которые давала им ТА Сила. У нас же все иначе.

Я не хочу выглядеть еретиком, но мне кажется нужно быть реалистом и ясно осознавать что именно может дать тебе Сила, а главное, зачем ты хочешь это обрести. Нужно понимать, что если в ЗВ Сила была в основе способностей джедаев, то в нашем мире должно быть что-то другое, что делает человека джедаем. Его моральные взгляды, например.. поступки, цели.. При этом, я ничуть не отрицаю Силу в нашем мире, и считаю что существует множество замечательных школ и техник, помогающих развить собственные способности по управлению ею. И всякому джедаю эти техники безусловно будут лишь на пользу. Но зацикливаться лишь на Силе - на мой взгляд - совершенно неправильно.

Что же касается телекинеза, то даже в ЗВ эта способность была не самой полезной, а это учитывая высочайший уровень, на котором им владели джедаи. Тот же уровень, которого мы можем достичь в телекинезе - вряд ли найдет хоть какое то практическое применение в жизни. Ну разве что, опять таки, что-то доказать себе или окружающим.

 Отправлено: 13.01.08 00:18. Заголовок: Seriy_pes пишет: Ма..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Ма сорри, а фильтром является наличие или отсутствие?)

Помоему и то и другое сразу...?

Seriy_pes пишет:

цитата:

Топор вы не нашли... Чес слово, с собой не увозил)

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Так вот, телекинез мне - до ситского места и значения не имеет ровно никакого. Ну и, ессно, выпендрёж и показуха. Это раз. "Двас" - а... м-м... собсно, вопрос к жаждущим овладеть телекинезом - а зачем вам оно надо? Какое у телекинеза практическое применение? Где его использовать будете? Лишнее доказательство того, что это "антураж", просто чтобы показать "ай, какой я крутой, я могу камушки передвигать". Гы. Я тоже могу их передвигать - уСилием силы (о, загнул) - пну хорошенько, полетит далеко. И свечки тушить могу - не зря дыхательными техниками занимался и продолжаю заниматься. Ах, да, чуть не забыл ("трис"): а вы видели где-нибудь действительно хорошие и работающие техники телекинеза, а не отсебятину/сборную солянку из обрезанных техник? Ну и, наконец, "четырес" - респект мастеру Люку. С его мыслями я согласен) Алексею тоже респект. Он верен себе и проявляет свой юмор в нужном месте)

Тут скорее вопрос не в надо/ненадо, а можете подтвердить сказанное или нет? Если человек говорит о чём-то, но подтвердить отказывается, то я ему скорее всего не верю... вот такой вот я бяка... И самое странное ГИБДДшники тоже словам не верят и всякие трубочки суют! Они тоже бяки...

Насчёт необходимости?
Телекинезом в ЗВ пользовались на ура... то в Люка (не в нашего - мастера Люка - а в его тёзку из одной киноленты...) - кидали тяжёлые предметы, то двери на растоянии открывали... то предметы подтягвали... например оружие для самообороны... Так что область применения - очень широкая... От вспомогательной до атакующей!

Так что вопрос не в хочу/нехочу, а в могу/немогу... А если могу, но не хочу... "то и с гранатой под танк могу, да неохота"...

Вот такая я бяка!

 Отправлено: 13.01.08 00:22. Заголовок: Tou-Riva Navioll пиш..

Tou-Riva Navioll пишет:

цитата:

Еще такой выбор можно объяснить нетерпеливостью, желанием получить все и сразу. А еще, не вполне правильным пониманием того, что делает джедая джедаем. Ведь не способность же двигать предметы на расстоянии?!

Согласен... джедая делает джедаем - наличие интернета и умение писать посты!

(шучу, но согласитесь без этого столько джедаев небыло бы в интернете!)

Tou-Riva Navioll пишет:

цитата:

При этом так редко встречаются рассуждения о философской стороне пути джедая, об образе жизни, мышления, о каждодневном выборе..

Читаем Огни Дантуина! Там как раз Нью старается восполнить именно этот пробел многих форумов!

Tou-Riva Navioll пишет:

цитата:

Что же касается телекинеза, то даже в ЗВ эта способность была не самой полезной, а это учитывая высочайший уровень, на котором им владели джедаи. Тот же уровень, которого мы можем достичь в телекинезе - вряд ли найдет хоть какое то практическое применение в жизни. Ну разве что, опять таки, что-то доказать себе или окружающим.

Несогласен - почему описал выше... Телекинез и умение смещать массы воздуха - одни из самых распространённых и востребованных умений.... от броска меча, до Силового толчка...

 Отправлено: 13.01.08 00:27. Заголовок: OSA пишет: Насчёт н..

OSA пишет:

цитата:

Насчёт необходимости? Телекинезом в ЗВ пользовались на ура... то в Люка (не в нашего - мастера Люка - а в его тёзку из одной киноленты...) - кидали тяжёлые предметы, то двери на растоянии открывали... то предметы подтягвали... например оружие для самообороны... Так что область применения - очень широкая... От вспомогательной до атакующей!

Но с такими способностями, которых мы потенциально можем достичь, область применения не такая уж широкая, м?

Tou-Riva Navioll полностью с тобой солидарен. Разве что могу добавить, что чем больше мы будем твердить, что не похожи на джедаев ЗВ, тем больше отдаляться будем от желаемого идеала. Ну или это не так важно? В этом мире? ЗВ-мир и наш мир, как ты правильно сказал, разные, как ни крути, и приспосабливаться надо к его законам и требованиям. (Хотя вспомниаю фразу одного из мудрых людей: "Чем подстраиватсья под обстоятельства, лучше эти обстоятельства измени под себя"... Вот такая... незадача...)

 Отправлено: 13.01.08 00:37. Заголовок: Помоему и то и друго..

цитата:

Помоему и то и другое сразу...?

Конкретизирую запрос: джедай в отличие от "джедая" умеет енто или не умеет?) Если судить со слов Люка, то "джедаю" оно никуда не уперлось, чтобы называть себя джедаем)

цитата:

Читаем Огни Дантуина! Там как раз Нью старается восполнить именно этот пробел многих форумов!

Читать - согласен, читать надо. А вот эффективность восполнения с точки зрения близорукого обывателя стремится к нулю, ибо рассуждения все ведутся словно не об этой реальности и как будто бы без оглядки на правила обитания в ней..) К тому же частенько рассуждения в задумчивости куда-то сворачивают и идут отдельно от здравого смысла.

Кент, пасиб)

цитата:

Тут скорее вопрос не в надо/ненадо, а можете подтвердить сказанное или нет?

+1)

 Отправлено: 13.01.08 00:49. Заголовок: Kenth Hamner пишет: ..

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Но с такими способностями, которых мы потенциально можем достичь, область применения не такая уж широкая, м?

Это зависит от фантазии и находчивости... Утрируя - "пылинка пущенная в глаз противнику"... Чем не подспорье?

Seriy_pes пишет:

цитата:

Конкретизирую запрос: джедай в отличие от "джедая" умеет енто или не умеет?) Если судить со слов Люка, то "джедаю" оно никуда не уперлось, чтобы называть себя джедаем)

Я бы сказал что джедаю - нет смысла о них говорить вообще , если таковыми он не владеет... А если джедай о них говорит, но подвердить их не хочет или не может, то спрашивается - джедай ли он? Но судить сложно потому как с такими умениями - лично я не встречался... Тут наверное можно одельную тему открывать... или искать старую... - "джедай и его облик в современном мире"...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Читать - согласен, читать надо. А вот эффективность восполнения с точки зрения близорукого обывателя стремится к нулю, ибо рассуждения все ведутся словно не об этой реальности и как будто бы без оглядки на правила обитания в ней..) К тому же частенько рассуждения в задумчивости куда-то сворачивают и идут отдельно от здравого смысла.

Есть такое... согласен... Но я думаю что и эту проблему можно решить... Может быть ещё кто-то будет писать... может быть будут совместные статьи? Скажем Нью и Верел... Или я и Кент (это я так сказать подкинул умышленно экстрима!)

 Отправлено: 13.01.08 01:08. Заголовок: OSA пишет: Несоглас..

OSA пишет:

цитата:

Несогласен - почему описал выше... Телекинез и умение смещать массы воздуха - одни из самых распространённых и востребованных умений.... от броска меча, до Силового толчка...

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Но с такими способностями, которых мы потенциально можем достичь, область применения не такая уж широкая, м?

Действительно. Давайте еще раз разделим ЗВ и реальность. Много ли людей владеют телекинезом на таком уровне, чтобы использовать его в бою? Вы действительно считаете это возможным?

 Отправлено: 13.01.08 01:10. Заголовок: Tou-Riva Navioll пиш..

Tou-Riva Navioll пишет:

цитата:

Действительно. Давайте еще раз разделим ЗВ и реальность. Много ли людей владеют телекинезом на таком уровне, чтобы использовать его в бою? Вы действительно считаете это возможным?

Я могу сказать одно - много люди пишут что владеют телекинезом... а то как они им владеют , то я вообще не знаю...