Отправлено: 15.07.05 14:32. Заголовок: Не пора ли...

В яндексе набрал "Орден джедаев" и ужаснулся: сколько орденов-то понапихали!
На втором десятке надоело по ссылкам заходить.
Так вот у меня вопрос:
не пора ли, объединить Инетовские Ордена в один, Нормальный Орден, с составом активных участников человек так 500-700?

 Отправлено: 18.07.05 18:23. Заголовок: Re:

ну так че, будем письма рассылать и инициативную группу формировать? тянуть с этим нехорошо будет...

 Отправлено: 18.07.05 20:09. Заголовок: Re:

Люк пишет:

цитата

---

офигеть! разбили володю в пух и прах!!!

---

Видимо, поэтому Владимир и ушел из темы "О России"

 Отправлено: 19.07.05 07:45. Заголовок: Re:

Vladimir

Совет не может носить только информационный характер. он должен заниматься, в первую очередь, координацией действий и тренировок членов Ордена.
Но если у нас из-за того, что все так называемые "мастера" перессоряться из-за вопроса, кто главный или кто круче, то любая форма объединений, пусть даже такая простенькая, которую предлагает Володя, сойдёт.
Перессоримся же, б..н, из-за власти опять. Джедаи........

 Отправлено: 19.07.05 08:48. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата

---

Перессоримся же, б..н, из-за власти опять.

---

Не только из-за власти, но и из-за разницы во взглядах. Например не дай бог кто-то скажет в гипотетеическом совете слово против "Ордена Джедай" Владимира. В таком случае Vladimir пишет:

цитата

---

Почти все кто выступает против Ордена имеют определенные черты или наклонности характера, которые если мягко сказать дурные.

---

Не уверен, что этот человек попадет в категорию "почти" и отделается "мягкими" высказываниями

 Отправлено: 19.07.05 10:36. Заголовок: Re:

мне кажется проблемы с властью можно избежать. в совете будут представители всех академий, а председатель будет менятся каждый год. по очереди председатели будут сменять друг друга, БЕЗ выборов. таким образом будет и равенство академий и не будет борьбы за власть.

 Отправлено: 19.07.05 12:06. Заголовок: Re:

Говоря о том, что объединение невозможно я имел в виду, что не все Ордена и Академиии могут объединиться. Объединиться смогут только те кто имеет схожие идеологии. А Ситхи и Джедая никогда не объединяться.

xizor пишет:

цитата

---

Вот и будут в совете такие Володи, которые обидевшись, что его великомудрость не поняли, сам себя объявил орденоносным академиком и пыжится от гордости, папа-фундаменталист этакий

---

Хизора обидели, такого умного циника ни в один Совет не взяли ни в одной Академии и ни в одном из Орденов. Бедный Хизор, завидуешь да? Самолюбие играет, но фундаменталиста анархиста не потерпять ни в одной Организации, так как наличие Организации противоречит понятиям Хизора. Вообще странно, что с такими взглядами ты пропогандируешь Империю.

xizor пишет:

цитата

---

По существу ответить не может, рыльце в пушку, так ярлычок привесит.

---

Я то в отличие от тебя всегда по существу отвечаю.

xizor пишет:

цитата

---

Кстати о сайте, который так упорно рекламирует здесь Володя. В основном абсолютно ничего нового, за исключение общения на форуме, где уже сам Володя может модерировать сообщения (хочу заметить, что он не злоупотребляет этим). Всё остальное либо напрямую содрано, либо умело скомпилировано из различных источников. При этом основной документ сайта - Кодекс, навевает тоску своей официозностью и демагогичностью.
В большинстве своём он похож на многочисленные кодексы чести так нелюбимых Володей сотрудников правоохранительных органов

---

Хизор утверждает, что на сайтем абсолютно ничего нового нет. Я бы хотел узнать, что напрямую на нашем сайте и у кого содрано или скомпилировано? В пример привел строчки из Кодекса чести сотрудников правоохранительных органов. И это все источники на которых делаешь выводы? Кроме кодекса на сайте видимо ничего вообще нет.

xizor пишет:

цитата

---

Проповедуя "прямую демократию" Володя одновременно строит четко структурированную пирамидальную структуру Ордена (см. его "Энциклопедию" ) которая в результате должна стать единым монолитным блоком джедаев и "фрилансеров" (сравни с нерушимым блоком коммунистов и беспартийных из нашего недавнего прошлого). У кого ни будь, есть желание повторить пройденное? Вперёд в "светлое" будущее Володиного ордена.

---

Опять главное все перевернуть. Ну не дадим мы в Ордене права голоса Темным и Имперцам. Недадим как бы Вы не желали. Принцип прямой демократии я провозглашаю для управления страной
а не Орденом.Не надо смешивать все в одну кучу.
И Энциклопедия на сайте не моя. Если уж не знаешь автора то лучше сначала спроси, а потом нашивай ярлыки.
Естественно любая организация имеет структуру управления. Хизор если не согласен приведи пример организации без структуры управления. Не найдешь ты такой.
Но дайте Хизору абсолютную свободу, ничем его действия не ограничивайте, не нужем ему закон и порядок, не нужны ему Кодексы или другие ограничения. Оголтелый анархизм, в котором каждый что хочет, то и делает. Вот идеал Хизора.

 Отправлено: 19.07.05 12:10. Заголовок: Re:

Люк пишет:

цитата

---

разбили володю в пух и прах

---

Недождетесь.

 Отправлено: 19.07.05 12:19. Заголовок: Re:

Генерал Кори пишет:

цитата

---

Видимо, поэтому Владимир и ушел из темы "О России"

---

Любой кто прочтет данную тему поймет, что империя для России худшая форма правления и она никогда не будет востановлена. Это я наглядно в данной теме доказал. Одно и то же обсуждать постоянно смысла нет.

 Отправлено: 19.07.05 12:28. Заголовок: Re:

слушайте, давайте вернемся к теме. мы можем по полгода обсуждать проблемы отношений владимира с ксизором, но от этого академии в единый орден не сольются. я предлагаю начать процесс объединения и формирование инициативной группы,забыв про мелкие личные разногласия.

 Отправлено: 19.07.05 12:32. Заголовок: Re:

xizor пишет:

цитата

---

Не только из-за власти, но и из-за разницы во взглядах. Например не дай бог кто-то скажет в гипотетеическом совете слово против "Ордена Джедай" Владимира.

---

Ну это смотря что за слово будет -).

Люк пишет:

цитата

---

ну так че, будем письма рассылать и инициативную группу формировать? тянуть с этим нехорошо будет...

---

На нашем Совете еще не обсуждалась, по этому это лично мои высказывания. Будет положительное решение Совета (собрание Совета будет 21 июля) тогда можно будет участвовать в формировании инициативной группы.

 Отправлено: 19.07.05 12:34. Заголовок: Re:

Люк пишет:

цитата

---

мне кажется проблемы с властью можно избежать. в совете будут представители всех академий, а председатель будет менятся каждый год. по очереди председатели будут сменять друг друга, БЕЗ выборов. таким образом будет и равенство академий и не будет борьбы за власть.

---

Борьбы за власть можно избежать лишив Совет какой либо власти. Не будет власти не будет борьбы за нее.

 Отправлено: 19.07.05 14:32. Заголовок: Re:

Прошу прощения у Люка, но...
Vladimir пишет:

цитата

---

Я бы хотел узнать, что напрямую на нашем сайте и у кого содрано или скомпилировано?

---

Итак разберем ссылку "Статьи". Не углубляясь во все дебри возьмем только новые. Первые две помещенные Володей - "Двигатель джедаев разработан" и "Попытка вывести на орбиту солнечный парус Cosmos-1 закончилась неудачей" взяты из новостей lenta.ru, причем ссылка на источник есть только в первом сообщении.Затем три части статьи "ПРОВЕРКА ДОКУМЕНТОВ И АДМИНИСТРАТИВНОЕ ЗАДЕРЖАНИЕ: ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЫЖИВАНИЮ", которая является упрощенной версией книги Бориса Дульнева "Проверка документов и регистрации в общественном месте. 14 ответов на самые актуальные вопросы". Причем копируя и выдирая текст орденоносные товарищи допустили оплошность оставив текст: "Почтовые адреса этих служб указаны в Приложении 2 в конце книги." Ни самого приложения ни каких либо ссылок на автора и его книгу разумеется не приводится. Затем идет сообщение собранное из куска начала и куска конца курсового ImmAlexus. В статье "Начало третьей мировой" указаны и автор и ссылка на оригинал. Спасибо, Magistr, но в случае с книгой тоже стоило так поступить. Хотя судя по тому, что эту тему начал Володя, видимо и Magistr не имел понятия откуда был взят текст. Парочку тем для форума, принадлежащих Володе и статьями назвать стыдно. А вот статья "Философия джедаизма и измененные состояния сознания" меня смутила. Уж больно непохожа была тема на всё, что Володя до этого писал. Недолгий поиск и вот результат. Володя взял введение к книге Питера Рассела "Высшее сознание", вставил в рамочку из околоджедайского бреда, вуаля, статья готова :) Продолжать? Жалко выглядят Володины попытки оправдаться Я, не я и энциклопедия не моя

 Отправлено: 19.07.05 16:09. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

Оголтелый анархизм, в котором каждый что хочет, то и делает. Вот идеал Хизора.

---

Мамаааааааа, АНАААААРХИИИИЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!

Vladimir пишет:

цитата

---

Хизора обидели, такого умного циника ни в один Совет не взяли ни в одной Академии и ни в одном из Орденов.

---

Я думаю, Ксизору нафиг не нужен ни какой Орден, никакие джедаи и никакой саберфайтинг!

Vladimir пишет:

цитата

---

Ну не дадим мы в Ордене права голоса Темным и Имперцам.

---

Куда ж тогда ситам деваться?

Vladimir пишет:

цитата

---

Борьбы за власть можно избежать лишив Совет какой либо власти. Не будет власти не будет борьбы за нее.

---

А, пардон, нахуа тогда Совет, если он никакой власти не имеет? И кто же тогда в проектируемом Ордене имеет власть?

 Отправлено: 19.07.05 18:04. Заголовок: Re:

Ящер Губастый пишет:

цитата

---

А, пардон, нахуа тогда Совет, если он никакой власти не имеет? И кто же тогда в проектируемом Ордене имеет власть?

---

полностью согласен. по-моему оптимальный вариант при разделении власти надеяться на то, что господа джедаи , повторяю ДЖЕДАИ, смирятся друг с другом во имя достижения ОБЩЕЙ цели.

 Отправлено: 19.07.05 21:20. Заголовок: Re:

xizor пишет:

цитата

---

Парочку тем для форума, принадлежащих Володе и статьями назвать стыдно.

---

Информационные сообщения и парочку новостей действительно не я писал. Кто бы сомневался, что они взяты с других сайтов. Хизор заранее взял для анализа только новые статьи. Конечно несколько статей (а именно пять), которые являются статьями описывающими философию Джедаизма и основные принципы создания Ордена, а так же фактически идеологию Ордена Хизор просто неувидел. Не захотел увидеть. А зачем собственно. Главное потешить себя любимого и доказать другим, что НИЧЕГО нового и своего у меня нет и быть не может на сайте. Вот это Хизор пытается доказать всем доказать.
Своего мнения у Хизора нет. Он сам например черпает знания из фантастических книжек. Не из научных трудов специалистов, а из обыкновенной фантистики среднего пошиба и потом учит других государственному устройству и управлению. Н-дя...

 Отправлено: 19.07.05 21:28. Заголовок: Re:

Люк пишет:

цитата

---

забыв про мелкие личные разногласия

---

Это не личные разногласия, это попытка дискредитации опонента исповедующего другие ценности и взгляды. Здесь необходимо глубже взглянуть на проблему. Хизор не поддердивает вообще какие либо инициативы людей исповедующих философию Джедаизма. Это ярко видно по его поведению на форуме. Ему чужды попытки создания каких либо групп или объединений Джедаев, он приложит все силы, что бы этого не допустить. Ему чужды закон и порядок, иерархия или структуры ограничивающие его свободу, которую он превозносит в абсолют.

 Отправлено: 19.07.05 21:28. Заголовок: Re:

Во-во, джедаи...
Vladimir пишет:

цитата

---

Ну не дадим мы в Ордене права голоса Темным и Имперцам.

---

Вы, Володя, смотрите, что пишете!
Представьте, если бы в Совете Джедаев ЗВ Сидиусу слово дали.
Да такое в страшном сне не присниться!
Само собой, что не дадим слово ни Ситхам, ни Имперцам. Вообще, мне кажется, что у нас есть маленький недостаток. Мы боимся отъединиться от всех остальных. политкорректность? Только не она!

 Отправлено: 19.07.05 21:29. Заголовок: Re:

Ящер Губастый пишет:

цитата

---

Я думаю, Ксизору нафиг не нужен ни какой Орден, никакие джедаи и никакой саберфайтинг!

---

Зачем же он посещает форум?

 Отправлено: 19.07.05 21:30. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

Он сам например черпает знания из фантастических книжек. Не из научных трудов специалистов, а из обыкновенной фантистики среднего пошиба

---

Странно слышать это как обвинение в устах человека, который пытается создать в реальном мире структуру, заимствованную как раз из "обыкновенной фантастики".

 Отправлено: 19.07.05 21:31. Заголовок: Re:

Ящер Губастый пишет:

цитата

---

Зачем же он посещает форум?

---

А мир ЗВ - разве это ТОЛЬКО джедаи и ситы?

Хоть вы, Владимир, с ним в контрах, ваша перпалка идёт на пользу всем
1) Вы оттачиваете на друг друге остроумие и умение вести дебаты,
2) Ксизор ничего голословно не утверждает, и если вы хорошенько задумаетесь над его постингами, вы сможете избежать некоторых затруднений в создании и управлении вашим Орденом.
3) Вы развлекаете остальных читающих форум