Отправлено: 05.02.05 11:55. Заголовок: Реальность Звездных войн 2

Тема закрылась автоматически - наверное исчерпала допустимое пространство. Поэтому, кто хочет продолжить дискуссию - все сюда!

 Отправлено: 15.02.05 16:44. Заголовок:

Nayones Sithartha, только что ответила

 Отправлено: 15.02.05 19:52. Заголовок:

Nayones Sithartha пишет:

цитата

---

Nell пишет:
цитата

неа. Теория Дарвина ничего аткого не утверждает



Серьезное обвинение

---

Это не обвинения, это факт))))
Смысл в том, что у обезъяны и человека были общие предки, и, соответственно, обезьяна не предок человека, а параллельная эволюционая ветвь.

 Отправлено: 15.02.05 20:15. Заголовок:

Taris Marh пишет:

цитата

---

Это правильнее, наверно, называть духом, а душа-таки привязана к телу и именно её изучает психология (учение о душе). Но это - моё личное мнение, моя терминология, хотя и принятая наукой.

---

Внесу уточнения: психология душу и дух не изучает (несмотря на то, что перевод названия науки психологии - «учение о душе». Душу или дух искали на заре зарождения науки, не нашли до сих пор. Научно существование души и духа не доказано. Этим до сих пор занимаются разные мистические учения и религии).
В психологии изучают психические и физические\физиологические процессы, формирующие сознание, и сознание человека как таковое, а также влияние окружающего мира на человека и человека на окружающие мир.

Alex пишет:

цитата

---

Теорий возникновения жизни на земле и появления человека очень много, но только теории

---

В таком вопросе только теории и могут быть. )))

 Отправлено: 16.02.05 00:22. Заголовок:

Генерал Кори пишет:

цитата

---

Смысл в том, что у обезъяны и человека были общие предки, и, соответственно, обезьяна не предок человека, а параллельная эволюционая ветвь.

---

Никакаких общих предков не было и быть не может, паралельно да, но не предки. Сам то ты согласен с такой терминологией? Большинство обезьян, это продукт биологической, а возможно ядерной катострофы.

 Отправлено: 16.02.05 04:47. Заголовок:

Alex пишет:

цитата

---

Сам то ты согласен с такой терминологией?

---

С такой терминологией согласен полностью. В ней нет противоречия.

Alex пишет:

цитата

---

Никакаких общих предков не было и быть не может, паралельно да, но не предки.

---

Обоснуйте. Одного вашего мнения недостаточно. Или указывайте, что это _Ваше_ мнение. Голословные утверджения за факт не катят.
И вообще, если ветви параллельны, то каковы предки обезян и человека? По вашим словам выходит, что это неродственные виды, а значит пути развития были различны.

Alex пишет:

цитата

---

Большинство обезьян, это продукт биологической, а возможно ядерной катострофы.

---

Что стало причиной катастрофы? Что послужило причиной выдвижения Вами такой теории?
Заметьте: теории, а не факта.

Юноша, в ваших словах чувствуются отголоски книги некоего автора, который утверждал, что некие общие предки бродили по Африке по урановым залежам, мутировали в существа более эволюционно продвинутые и в итоге стали людьми. Рекомендую почитать Мулдашева: он Вам обязательно понравиться, его теория весьма оригинальна.

PS: к слову о вышесказанном: ближе всего генетически к человеку свинья. Что-то в этом есть такое... возвышенное...

 Отправлено: 16.02.05 05:06. Заголовок:

Генерал Кори
Генерал Кори пишет:

цитата

---

человека, а параллельная эволюционая ветвь.

---

Я не Дарвин, даже не Маркса или кто то ещё, я только предпологаю, как предпологают люди, а вы настаиваете, буд то вы знаете откуда мы произршли. Мой вам соывет не будте так самоуверены, иначе это когда ни будь вас погубит.

 Отправлено: 16.02.05 13:15. Заголовок:

Генерал Кори пишет:

цитата

---

ближе всего генетически к человеку свинья

---

Не генетически, а химически. Генетически ближе, всё-таки, шимпазе и иже с ними.

Генерал Кори пишет:

цитата

---

Внесу уточнения: психология душу и дух не изучает

---

Психология изучает именно душу. Определения, к сожалению не помню, применяемое в психологии определение души включает именно смертную составляющую. Дух психология действительно не изучает.

Генерал Кори пишет:

цитата

---

В психологии изучают психические и физические\физиологические процессы, формирующие сознание, и сознание человека как таковое,

---

Имено психика и сознание являются душой. Может ещё что-то входит в это понятие, но, как уже говорил, определения не помню. А физические и физиологические процессы изучает психофизиологи.

 Отправлено: 16.02.05 13:33. Заголовок:

Для Генерал Кори: Мулдашева я читал, теория хороша, особенно на данном развитии человека, НО, завтра появится другой Мулдашев, и что тогда нам с вами делать? Я стараюсь опиратся на древние тексты, хотя бы Ригведа, где описано действия ядерного взрыва, а радиактивные заброшенные города, которым не одно тясячелетие. К сожалению всё это говорится вскользь. Я уже сказал какой теории я придерживаюсь, потому что она ближе к сердцу. Если вам нравится, то что вы произошли от обезьяны, скатертью дорога.

 Отправлено: 16.02.05 15:04. Заголовок:

Nayones Sithartha пишет:

цитата

---

Мой вам соывет не будте так самоуверены, иначе это когда ни будь вас погубит.

---

Эх, кто бы говорил

Nayones Sithartha пишет:

цитата

---

а вы настаиваете, буд то вы знаете откуда мы произршли.

---

Я говорю о данных, известных на данный момент. Я не настаиваю, прошу это заметить.

Taris Marh пишет:

цитата

---

Психология изучает именно душу. Определения, к сожалению не помню, применяемое в психологии определение души включает именно смертную составляющую.

---

Как краевед в этом вопросе абсолютно с Вами не согласен. Поэтому мне это слышать странно. А про изучение души как смертной составляющей - слышу вообще впервые.
Если Вы хотите базарить со мной за психологию - ради бога! Только поверьте, Вам этого лучше не делать. Жалеть Вас, как тут делает половина форума по отношениею к некоторым посетителям, я не буду, в этом вопросе - особенно.

Alex пишет:

цитата

---

Я стараюсь опиратся на древние тексты, хотя бы Ригведа, где описано действия ядерного взрыва, а радиактивные заброшенные города, которым не одно тясячелетие. К сожалению всё это говорится вскользь

---

Это только вариант прочтения текстов. Который Вам ближе к сердцу. А не доказанный факт.

 Отправлено: 16.02.05 23:04. Заголовок:

Alex пишет:

цитата

---

Я лично придерживаюсь теории, что человек всетаки создание космического разума

---

И про такую теорию я читала. Когда в период активного процветания чуть и не питекантропов, обнаружили череп практически эдентичный черепу современного человека. Только вот это была единичная находка и хотя единственное объяснение, которое этому придумали - это тот самый пресловутый космический разум, так и не смогли объяснить почему этот череп был один и почему не нашли еще хоть каких-то доказательств того, что такие вот люди жили и развивались дальше. А общую линию с обезьянами провести удалось. так что...

Nayones Sithartha пишет:

цитата

---

Серьезное обвинение

---

Это факт. Если нужно могу даже найти цитаты. Не из Дарвина правда (Дарвина у меня дома нет), но из всяких разных умных книжек, где та теория описана.

 Отправлено: 16.02.05 23:23. Заголовок:

ОК. Немного о родословном древе человека и обезьян...
«Древнейшими высшими обезьянами от которых ведут начало предки человека, считают парапитеков. Это были высокоорганизованные животные, которые могли явиться исходным звеном дальнейшей эволюции. Они не только лазли по деревьям, но и моги ходить в полувыпрямленном положении.
Произошла дивергенция их на две ветви (думаю умное слово понятно по смыслу фразы ): одна привела к современным орангутанам и гиббонам, а другая - к дриопитекам - вымершим древесным человекообразным обезьянам. Одна ветвь дриопитеков повела к современным шимпанзе и гориласм, другая - к человеку.»
Так что в принципе с одной стороны конечно да, современные обезьяны безусловно не являются предками чеовека (хотя я не уверена, что с тех давних времен не сохранился один их видов полуобезьян, которые есть еещ более давние предки, просто не помню, а так вот с ходу нужная информация не находится...). Но. Те самые пресовутые предк человека, общие с современными обезьянами таки тоже были обезьянами, просто другими. На таких условиях все-таки стоит уточнять против чего именно вы протестуете. Против происхождения от какой-нибудь шимпанзе, или от некой абстрактной обезьяны просто по факту.

Насчет генетического сходства Taris Marh абсолютно прав(а). Ближе всего к человеку карликовый шимпанзе (99% сходства по хромосомам и что-то около того по геному, хотя это старые данные и геном человека тогда еще не был полностью расшифрован)

Alex
По поводу ядерного взрыва и прочего. Ну пусть будет так, если тебе так приятна именно эта теория. Только вот это совершено не противоречит классической теории. Ядерная энергия - это ж сильнейший мутаген, может и из обезьяны человека сделать.
А всякие легнды... В них конечно есть некое зерно истины, только вот за давностью лет докопаться до него мягко говоря сложно и нет никакой уверенности, что та или иная трактовка правильная.

 Отправлено: 17.02.05 00:45. Заголовок:

Nell
респект!

 Отправлено: 17.02.05 12:05. Заголовок:

Alex
Nell
Все это гипотезы... Я читал одну очень красивую гипотезу происхождения жизни на Земле, которая возможно могла бы примирить вас. Земные обезьяны и инопланетный разум участвуют там в равной степени.

 Отправлено: 17.02.05 18:13. Заголовок:

Luke
Когда-то давно, еще когда я училась в школе у нас был семинар по всяким разным гипотезам о происхождении жизни на Зесмле в целом и человека в частности. Там там было высказано столько гипотез (не нами соответствено придуманных), что просто страшно делается. И то о чем ты говоришь там тоже высказывалось, если я конечно правильно понимаю о чем ты, но не думаю что похожих версий много.

 Отправлено: 17.02.05 23:14. Заголовок:

Для Nell: Конечно я не против, если человек хочет верить, что он произошёл от обезьяны, свиньи или таракана, это его дело. Или же, что его слепили из глины, как в старой песенке поётся, это опять же его дело. Можно до посинения и хрипоты доказывать теории и гипотезы о происхождении человека, но почему происхождении, а не появлении? Вроде смысл слов одинаков, но между ними огромная пропасть. Я выдвинул свою теорию, да она не доказуема (А может просто никто, и не хочет доказывать?). Но я придерживаюсь именно этой теории, потому что она мне ближе. Почему то большинство экспедиций и доказанных теорий, о происхождении человека, закрыты ( с понтом не хватка денег) (хорошая отмазка), а документы засекречены, или уничтожены. Я приведу примеры этих экспедиций (о которых знаю или читал): Экспедиция РАН СССР в Приполярный Урал в 70-80-х гг; Экспедиция РАН СССР в район Восточной Сибири в начале 90-х. и т.д. Десятки экспедиций, о судьбе которых мы не знаем, да и врядли узнаем. Большинство находок было или конфисковано или уничтожено. Но кое что мы знаем (нельзя же всё уничтожить): «1) На реке Лене, чуть выше Якутска, в 1982 году структурные подразделения Академии наук СССР открыли древнерусскую цивилизацию, возраст которой определён учёными в 3 миллиона лет!» 2) В районе Байкала и Алтая структурными подразделениями Академии наук СССР, в период с 1950 во 1990-е годы открыты многочисленные памятники, в том числе письменные. возраст которых определён 50-200 тысяч лет до новой эры и более.
Эти выдержки я взял из старых научных журналов. Ко всему сказанному, недавно я прочитал, что в Африке, при раскопках каких то минералов, обнаружена берцовая кость, возможно человека, как сказал один тамошний учёный, только размер этой кости превышает размер взрослого человека. Её изъяли, вроде как на исследования, но «она пропала». Вот так, попала и всё. Всё это меня навело на мысль, что кто то, пытается сделать так что бы мы были « Иванами не знающие родства».
Для Luke: Что за гипотеза?

 Отправлено: 18.02.05 00:32. Заголовок:

Alex
Всех деталей я не знаю, никогда не интересовалась этим вопросом всерьез. Но таки да, все эти своеобразные теории возникли не на пустом месте - это я знаю. Только вот во-первых возраст палеонтологических находок определяют в основном угеродным методом, который не слишком точен для небольших отрезков времени (человек - это небольшой отрезок времени в палеонтологических масштабах), а метод который можно применять для более близких к нам периодов не слишком точен (ну и углеродный не слишком точен, конечно...) и существует много факторов, которые могут повлиять на результат. То есть возможна банальная ошибка метода при определении возраста находок. А во-вторых все такого рода находки не укладываются в некую единую линию. Не хватает связующих звеньев. Достаточно для теорий, но недостаточно для каких либо доказательств.
А я себя вообще человеком не считаю, атк что мне пофиг от кого произошли люди.

 Отправлено: 18.02.05 02:09. Заголовок:

Nell пишет:

цитата

---

А я себя вообще человеком не считаю,

---

А кто же ты?

 Отправлено: 18.02.05 12:16. Заголовок:

Nell
Вот это классно!
Alex
Про гипотезу напишу завтра - сейчас совсем мало времени.

 Отправлено: 18.02.05 13:48. Заголовок:

Теории, гипотезы, предположения, исследования... Бесконечное множество вариантов! Все это ужасно интересно! Каждый действительно в праве выбирать то, что ему ближе. Не думаю, что есть однозначное и неоспоримое мнение на этот счет. Я для себя выбрала теорию «создания по образу и подобию», теорию «Святой Троицы» (если это можно назвать теорией ) Триединство - душа, сознание, тело (человек) соответствует Святой Троице - Святой Дух, Создатель, Мессия (Бог). Все три части едины и неразделимы, существуют как неразрывное целое и каждая включает в себя все три.
Любая эволюционная теория ни коим образом не противоречит этой теориии. Каким бы образом человек не появился на Земле, он создан по образу и подобию.

 Отправлено: 18.02.05 14:08. Заголовок:

Для Leia:Отлично, ты наверно читала библию,но не совсем внимательно. Я много раз её читал, но потом я прочитал её как бы в другом ракурсе, и всё стало для меня на свои места. Первые слова в библии описывают именно правильное сотворении человека, а далее, пошла полная неразбириха, которую до сих пор не могут растолковать и понять. Триединство тоже не совсем правильное понятие, ибо появилась не так уж давно. Многие ответления религий, и создали множество ответлений в науке, в которых она окончательно запуталась.