Отправлено: 05.04.04 13:22. Заголовок: Возвращение с Темной стороны

Йода говорил Люку:«И тогда Темная сторона Силы поглотит тебя навсегда».
Мы знаем немало случаев, когда джедаи переходили на Темную сторону. Ученики, не закончившие обучение, рыцари, поддавшиеся искушению... Некоторые вернулись, заплатив страшную цену за отступничество. Некоторые погибли, так и не вернувшись в свету. Почему же тогда «навсегда»? Возвращение ведь возможно...

 Отправлено: 05.04.04 14:25. Заголовок:

Возвращение с Темной стороны невозможно потому, что её не существует. Любой задумавшийся о том, какого цвета его сторона уже принадлежит по этой страной терминологии к «темным». Любой совершающий деяния уже на «темной стороне» ибо он не знает всех последствий и груз брошен на чашу и рановесие нарушено. И свет и тьма едины, в своей возможности спасти или погубить. Нельзя уйти и вернутся никуда из ниоткуда.

 Отправлено: 05.04.04 17:49. Заголовок:

Наверное, Йода просто пугал Люка, чтобы тот не расслаблялся.

 Отправлено: 06.04.04 01:19. Заголовок:

Nad Winner
да он воопче пугать то любитель был... я бы такого ночью встретил бы в переулках коруссанта, ну... не знаю...жутко все таки. дрянь ушастая такая. еще бы он завыл изза угла так и инфаркт можно заработать

 Отправлено: 06.04.04 01:51. Заголовок:

monoceros
Да ладно, он когда сабером не машет- маленький такой и безобидный, немного вредноватый ушастик.

 Отправлено: 06.04.04 12:05. Заголовок:

Если Темная сторона - страх (это даже Йода говорил :)), из нее действительно трудно выбраться. Все люди чего-то боятся. Страх заполняет все пустоты души там, где должна быть вера и мудрость, но и лечится он верой. Сначала надо набраться смелости поверить, что нечего боятся. Потом пройдет еще время, прежде чем вера станет убеждением. Потом убеждение должно стать знанием. Потом это знание должно проникнуть в самые потаенные части души, даже на подсознательном уровне будут ощущаться все его грани и оттенки - тогда знание станет мудростью. Человек перестанет боятся. Он не будет злиться, не будет ненавидеть. (Хотя, все намного интереснее и сложнее, чем я говорю. :))
Из всего этого, можно сделать вывод, что если ты боишься Тьмы, то ты уже находишься во Тьме.
Так что, думаю, запугивание Темной стороной - не метод воспитания Джедая :) Зря Йода так... :)

 Отправлено: 06.04.04 12:39. Заголовок:

monoceros, да что ж вы, ситы, так всего боитесь? Ну чего страшного в Йоде?

 Отправлено: 06.04.04 12:46. Заголовок:

Stuukstly, каков же метод? Познать Темную сторону и отказаться от нее? Но ведь страх - это только начало, далее идут гнев и ненависть.

 Отправлено: 06.04.04 13:07. Заголовок:

Leia
страшно то, что он говорит на русском по правилам японского языка)))
от такого хорошего не жди...

 Отправлено: 06.04.04 16:30. Заголовок:

monoceros пишет:

цитата

---

страшно то, что он говорит на русском по правилам японского языка)))

---

Это уже тараканы Лукаса; Йода то в чем виноват

По теме - я не думаю, что Йода говорил что с темной стороны вернуться нельзя просто чтобы Люк не расслаблялся. Возможно, он имел в виду, что каждая секунда проведенная на темной стороне накладывает отпечаток, от которого уже избавиться никогда не удастся. Вернуться возможно, но уж не тем, кем ты был. Груз поступков тоже будет давить..

 Отправлено: 06.04.04 16:44. Заголовок:

А вообще на том этапе обучения, на котором был Люк- все же «запугивание»- лучший метод. Это было даже не запугивание, а предупреждение с элементами преувеличения.

 Отправлено: 06.04.04 22:38. Заголовок:

Я не думаю, что «запугивание» может быть лучшим методом, не важно, какой этап обучения. Оби-Вану и Йоде вообще недоставало честности с Люком..

 Отправлено: 07.04.04 03:47. Заголовок:

Leia


Я думаю, когда ученик не боится, то не будет гнева, не будет ненависти.
Любые страхи устраняются знанием (мудростью), потому что боишься всегда лишь того, чего не знаешь.
Страх существует только в воображаемом будущем. Поэтому все боятся не того, что ПРОИСХОДИТ, а того, что МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ. В этом то и суть. (Я бы даже сказала, что, в общем, существует лишь один страх - страх будущего).
Для того, чтобы не было страха, надо ЗНАТЬ, чего ты боишься.

Два самых распространенных и главных страха - смерти (потери Себя; т. к. смерть противоестественна природе Духовного Существа, коим является человек) и страх «меня не любят» (человек боится, что его не будут любить, если он не сделает то-то, не будет таким-то и т. д. А ведь Любовь, видимо, самое главное в жизни человека - все делается ради нее :)).
Если от первого страха можно, как мне кажется, избавиться пониманием природы т. н. «смерти» и осознанием того, что не существует смерти для Духа (невозможно потерять осознание Себя, как индивидуального Духовного Существа), то со вторым - сложнее.

И вот тут учитель может допустить ошибку, дав понять ученику, что если ученик перейдет на темную сторону, то учитель не примет его, отвернется от него, не будет его любить, провоцируя этим развитие в сознании ученика страха «меня перестанут любить (признавать, понимать)». А вслед за этим неизбежен приход Тьмы в его душу. Возможно, ученик справиться с ней, а возможно и нет.
В любом случае, в общении с учеником не следует говорить о Тьме, как о враге, о чем-то плохом, тем самым уподобляясь ей.
Темная сторона существует лишь в нашем сознании. Тьма - отсутствие Света. Тьма появилась тогда, когда появились Существа с правом выбора - жить в Свете, или без него. Тьма - это пустота. И самый простой способ избавиться от пустоты - заполнить ее Светом.

Джедай не должен боятся Тьмы, он идет во Тьму, чтобы осветить ее своим Светом. Откуда же взять Свет, если в себе ощущаешь пустоту? Это просто - пустота не может поглотить нас целиком - всегда есть Свет внутри нас. А если учесть еще и то, что Мы все Едины, то стоит лишь позвать Свет - и он придет.
Если ученик осознает это, у него никогда не будет страха. А значит не будет ненависти.

И метод, в общем, такой:
Для начала, надо поверить в то, что нечего боятся. Не боятся Тьмы. А если ощущаешь ее в себе - познай ее и отпусти с миром. Познанная Тьма перестает быть Тьмой - она становится Мудростью, частицей Опыта, новорожденным Светом
И тот, кто был в Свете, а потом побывал на Темной стороне и вернулся (как я, например ) ничуть не становится хуже того, кто никогда не был ТАМ. Напротив, кто знает, что такое Тьма, тот увереннее выберет Свет, т. к все познается в сравнении.

 Отправлено: 07.04.04 10:37. Заголовок:

Stuukstly, познавший тьму

Слова твои мудры, но меня заинтересовал маленький вопрос. Как ты осознал, что ты на «темной» стороне, и как понял то, что вернулся к «свету»?

 Отправлено: 08.04.04 01:14. Заголовок:

Интересно, что все люди почему-то хотят получить исчерпывающий ответ на вопрос «что такое Тьма и что такое Свет», да так, чтобы этот ответ поместился в 2-3 предложениях или абзацах.

Но если очень грубо, то я осознаю темную сторону по наличию в себе этого самого страха, за которым следует Ненависть ко всему, что как тебе кажется способствует воплощению этого страха:

1)Если Тьма только что зхватила тебя, то сначала - это отчаяние, безысходность, уныние и иногда желание умереть вплоть до попытки самоубийства, потом, если переживешь это, на смену отчаянию приходит злоба, дающая мнимую власть над событиями и людьми (власть, как-будто, может избавить тебя от страха...), потом - ненависть даже к тем, кого ты раньше любил...

2) Но в один прекрасный день ты понимаешь иллюзию тьмы (то, что она дает тебе силы. Ты понимаешь, что она не дает тебе избавления от страха, а наоборот - разрушает тебя) и хочешь возвращения к свету. Но для этого надо искупить ненависть и злобу. Поэтому за осознанием иллюзии тьмы приходит раскаяние. За раскаянием - т. н. смирение (вообще, неподходящее слово для того, что я имею ввиду). Потом ты прощаешь всех, кто, как тебе казалось, причинял тебе зло. После этого ты хочешь избавиться от страха. Ты начинаешь верить. Вера становится убеждением, потом - знанием. Наступает покой в душе. Потом вдруг понимаешь, что вся твоя жизнь - есть результат твоих мыслей и действий. Ты принимаешь это и осознаешь, что в общем, все в мире едино, ты отождествляешь себя с миром, который ранее был тебе ненавистен. А раз мир - это ты, то ты начинаешь его Любить - как себя. Ты обучаешься владеть своими мыслями и направлять события в нужную тебе сторону. Все это происходит в гармонии с миром, ты не властвуешь над событиями, а сотрудничаешь с ними. Ты поднимаешься все выше по ступеням Знания, быть может даже приобретаешь удивительные чудесные умения, помогающие тебе нести Свет в мир.
И уж точно, ты достигаешь исполнения своих желаний.
Вдруг к тебе приходит то, о чем ты мечтал (может, всю жизнь).

3) Ты счастлив. (вот здесь бы и остановиться...)

4) Но ты увлекаешься... Приобретенное становится для тебя самым большим сокровищем на свете. Но, увы, это сокровище не спрятать, не запереть в сундук - оно тебе не пренадлежит, потому что пришло к тебе свободным. Ты понимаешь, что свет не может приказывать, не может властвовать, и ты вдруг опять начинаешь испытывать страх - ты боишься потерять свою Мечту. ТЫ К НЕЙ ПРИВЯЗЫВАЕШЬСЯ. Становишься ранимым и угрюмым. Мечта не любит таких. Потому что, привязавшись к чему-л\кому-л, ты лишаешь его свободы. Естественно, Мечта стремится освободится, начиная ускользать от тебя. А ты страдаешь еще больше, страх усиливается. Ты впадаешь в отчаяние, и тут-то Тьма и настигает тебя, со всеми последствиями, вплоть до жгучей ненависти к своей Мечте и к самому себе...

5) Теперь выход из Тьмы такой: отпустить свою Мечту, подарить ей свободу.
И понять: «Тот кого ждешь - приходит, но только тогда, когда перестаешь ждать» (с)
И снова приходит т. н. смирение (ой, до чего слово грубое...). Ты перестаешь пытаться НАСИЛЬНО диктовать миру свою волю, и вновь начинаешь свой путь к Свету с того, что просишь прощения за все свое содеянное тобой...

Вот примерно так.

 Отправлено: 08.04.04 15:39. Заголовок:

Леди, я лишний раз поражаюсь вашей внутренней красоте!
А на счёт «познать ТЁмную»... Народ, познать не означает побывать там. Знать природу Тьмы не означает быть тёмным. И именно НЕзнание приводит к страху.

 Отправлено: 08.04.04 15:48. Заголовок:

Я вырвался с Тёмной стороны и теперь я свободен.Я считаю настоящий Джедай должен хоть раз побывать на Тёмной Стороне и познать её вкус и только после победы над своими слабостями перейти к Светлой стороне.Тогда войти в гармонию с Силой и слиться с нею в потоке вечном.

 Отправлено: 08.04.04 19:43. Заголовок:

Для Stuukstly:

Сэр Эктор пишет:

цитата

---

Леди, я лишний раз поражаюсь вашей внутренней красоте!

---

Я могу только присоединиться к этому высказыванию.

 Отправлено: 08.04.04 20:15. Заголовок:

Почитал я тут ваши высказывания по повуду темной стороны, кто говорит что её нет, кто говорит что это пугаловка, вообщем извените за мою прямоту но помоему мы все несём полный брет, я соглашусь с высказыванием есть как светлая так и темноя сторона силы, и одно не может существовать без другого это Инь и Ян, в этом основа всей силы, и перейти с одной сотоны силы на другую реально, я сам был на темной стороне и першел на светлую потомучто не осозновал что делаю на темной, я и сейчас нахожусь в выборе, в выборе стороны но силы, сила у нас едина.

 Отправлено: 08.04.04 22:34. Заголовок:

Nayones пишет:

цитата

---

помоему мы все несём полный брет

---

Вот уж не надо, пожалуйста за всех говорить.

 Отправлено: 09.04.04 11:13. Заголовок:

Для кого бред,а для кого это великие слова с которыми он живёт и не надо говорить что что-то где-то здесь бред,конечно может быть не в попад сказаные вещи,но всё равно мы здесь высказываем свои мысли и никто этого не должен заприщать.У каждого своё на уме