Отправлено: 24.02.07 11:28. Заголовок: начало обучения

Как вы считаете, на каком уровне мастерства должен находится человек, чтобы его взяли в падаваны? Должен ли он просто знать основы саберфайтинга или же обучение у мастера он должен начать с чистого листа. Да из книг о ЗВ (да и из любых источников эпопеи) мы знаем, что в детстве, если в человеке чувствовали предпосылки с силе, то его брали в академию, обучали там его всем осовам. До 13 лет. Потом его (ребёнка) брали в падаваны или, как обсужлается в теме "Джедаи и мораль...Размышления...", отправляли и Сельскохозяйственный корпус. Но в реальной жизни нет академии ( я имею в виду такой же, как в книгах), не многие из родителей согласятся отдать своего ребёнка на обучение в столь маленьком возрасте. так что же, если человек решает заниматься саберфайтингом, познавать Силу в возрасте, допусти, юношества, то как же ему быть? Стать падаваном сразу, чтобы его мастер лично, начиная с чистого листа, обучал всем основам. или же стать падаваном уже после того, как,допустим, на общих тренировкках получит основу учения?

 Отправлено: 07.03.07 10:00. Заголовок: Re:

XoJlMcu

Всё правильно. Ребенок подрожает родителям, затем в школе, в вузе, на работе, а там бац, и жизнь прошла. И кроме подражания ничего вроде и небыло.
Но дело не в самом подражании. А чему подражать.

 Отправлено: 08.03.07 00:04. Заголовок: Re:

не надо додумывать за остальных. я писала начинается все с подражания, а затем человек выбирает, как ему жить дальше. В жизни полно людей которые до сих пор веду себя как дети и отлично справлялся с этой ролью Никулин и был живым человеком. помню наблюдала за очень серьезными людьми, у них потуплено понимание юмора, легкости и свободы.
я не знаю как у тебя, но я знаю что человек подражает до тех пор пока не понимает нужность и серьезность своих намерений. После 25 если не раньше человек начинает воспринимать мир по взрослому. сложнее бывает с теми кто побывал на месте боевых действий, как правило они очень озлоблены на мир.
и как раз совершенно не важно чему подражать, главное, что бы для того человека это приносило пользу и развивало его, в том направлении в котором он считает нужным.
ты начинаешь забывать старые и добрые мудрости. "Относись к людям так как хочешь чтобы относились так к тебе" Ты рассуждаешь с позиции рас я незнаю какой толк в Зв, значит это путает всех остальных. даже ели ты видишь в этом всем зло, это не значит что надо бросать на всех с кулаками "вы не так живете" Ты знаешь к чему это приводит? к пси....
я начала всерьез относится к философии Зв как раз с первым эпизодом, это сказка.. ясное дело и сейчас я уже после общения с некоторыми личностями понимаю как в нашем мире всё намного круче (без сарказма). фильм отправная точка, миф... как и сказал Кент Хамер.
На смом деле если призадуматся то многое можно взять из фильма и вполне даже работает. я не имею ввиду телепатию и сыловые приемы. А самое простое: дипломатичность (что для тебя Алекс исключение из правил), концетрация (тебе не св-но), интуиция (по этому поводу вообще молчу) и другие необходимые джедаю св-ва. а ещё ты очень увлечен рускими традициями и долгом, что джедаю не св-во, он независим от родных и родины это мешает ему праивльно воспринимать живую энергию силы. Во закрутила!
Так что не спорю у тебя другой путь... и для тебя он самый лучший.

 Отправлено: 08.03.07 00:36. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

Так что не спорю у тебя другой путь... и для тебя он самый лучший.

Безусловно,каждый думает,что путь,избранный им-лучший.

 Отправлено: 08.03.07 10:23. Заголовок: Re:

XoJlMcu


Я не совсем понял, что ты подразумеваешь под словом «додумывать», для меня оно означает совершенно другое. Предположим ребенку купили игрушку, через час родители её обнаруживают разломанной или разобранной. А игрушечка эта стоила половину зарплаты родителей. Кого обвинять? Ребёнка, который не понимает, что ломать ещё нельзя, или родителей, которые покупают такие дорогие игрушки, или ценовую политику Страны и Государства, или магазин, который набивает себе цену? Ведь родители хотели сделать просто приятное своему малышу. А виноватых не стоит искать. Стоило просто подумать. И дети и даже взрослые продолжают подражать, потому что это круто, модно, и ещё как либо. Я лично помню как у нас в Москве открылся первый Макдональдс, какие были очереди. Люди с ночи занимали очередь. А сейчас они практически на каждом шагу. А почему? Потому что это тогда было в новинку, не привычно, не свойственно совковому человеку. Но дело даже не в этом. А потому что пошло подражание Западу, Америке и т.д. И до сих пор мы как при Петре, рубим окно в Европу, только «лес рубят, щепки летят». Поэтому молодёжи подражает героя ЗВ, Терминатора, Бруса ЛИ и т.д. Только это уже стало основой жизни. Так же и с Силой. И по твоей терминологии получается «и как раз совершенно не важно чему подражать, главное, что бы для того человека это приносило пользу и развивало его, в том направлении в котором он считает нужным». Я бы сказал проще, «чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало».
И так же не понимаю что ты хотела сказать этой фразой «Ты рассуждаешь с позиции рас я незнаю какой толк в Зв, значит, это путает всех остальных. даже ели ты видишь в этом всем зло, это не значит, что надо бросать на всех с кулаками "вы не так живете".
Я когда нибудь, такое говорил. Разве на встречах, я бросался на кого - либо с кулаками? Обвинения, обвинения, кругом обвинения. А просто надо было додумать мои слова. Но, а если человек не хочет думать сам, то ему легче конечно думать чужим умом. И никакой ответственности. Для Джедая это неприемлемо. Да, я согласен, что из фильмов, в том числе ЗВ, можно почерпнуть полезное для себя.
Но почему зачастую мы подерпаваем одно, но делаем совершенно другое. Разве можно к телевизору прикрепить крылья от самолёта? Да, можно, и это будет круто, прикольно, модно.
«А самое простое: дипломатичность (что для тебя Алекс исключение из правил), концетрация (тебе не св-но), интуиция (по этому поводу вообще молчу) и другие необходимые джедаю св-ва. а ещё ты очень увлечен рускими традициями и долгом, что джедаю не св-во, он независим от родных и родины это мешает ему праивльно воспринимать живую энергию силы».
При чём тут это, так же не совсем ясно. Ты до того хорошо меня знаешь, что утверждаешь, что мне свойственно, а что нет? И что значит «увлечён»? Я пытаюсь понять как жили в то время, что бы подчерпнуть для себя СИЛУ. И как можно быть независимым от родителей и от Родины. Родители дали тебе жизнь, они оберегали и продолжают оберегать тебя, но молодые люди. Думают что они так просто появились. Да? В капусте нашли? Или на дискотеке из усилителя вылезли? Для Джедая это необходимо, что и будет в Факультете.

 Отправлено: 08.03.07 10:59. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Я когда нибудь, такое говорил. Разве на встречах, я бросался на кого - либо с кулаками?

конечно ты этого не говорил, это переносное выражение по типу твоей начитанности про запад: Зв создал Лукас, ему кто-то намекнул идею, все остальное меня неинтересует, а ты подводишь общую черту под всем этим.
Alex пишет:

цитата:

«чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало»

Зачем? Я говорю о тех кто подражает с целью, а не относительно моды или крутости (и опять же это их выбор). Я об этом вообще речи не веду. Мне такие разговоры не интересны. Типичная русская речь про америку.
Alex пишет:

цитата:

А просто надо было додумать мои слова.

то что ты Будешь про запад и подражание такое писать? да такое сложно додумать)))))
Alex пишет:

цитата:

Ты до того хорошо меня знаешь, что утверждаешь, что мне свойственно, а что нет?

самый просто вывод из нашего общения, какой ты наулице мне как-то побуху (опять же я не имею ввиду что мне пофиг).
Alex пишет:

цитата:

«увлечён»

всмысле изучаешь (другое слово на ум не приходит)
Alex пишет:

цитата:

И как можно быть независимым от родителей и от Родины.

ха ха всё очень просто. но это мне здесь лучше не писать. пока не разобрались с верхним пстом.

 Отправлено: 08.03.07 11:05. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Я пытаюсь понять как жили в то время, что бы подчерпнуть для себя СИЛУ.

я тока рада затебя, но я не вижу смысл читать про запад нашего времени. Потому сейчас в каждой стране своя правда. я понимаю твой интерес к истокам, но остольное...

 Отправлено: 08.03.07 11:48. Заголовок: Re:

XoJlMcu А прада,что плохого в ом что ему нравится древнерусская культура и истрия?

 Отправлено: 08.03.07 12:19. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

Типичная русская речь про америку

XoJlMcu пишет:

цитата:

то что ты Будешь про запад и подражание такое писать

XoJlMcu пишет:

цитата:

но я не вижу смысл читать про запад нашего времени.

Как видно из того собщения, можно выделить только одно слово "ЗАПАД" энд "АМЕРИКА". У них своя культура, у нас своя. Россия, если так считать, никогда не будет пренадлежать не Западу, не Востоку. Можешь ли ты когда нибудь сказать, "вот подул, восточно-северный/южный ветер"? конечно нет, это несуразица. Однако перефрозируя твоя слова, ты именно это и хочешь сказать. Я лично не против что бы кто то изучал восточную, западную философию, историю, и их искуство, это можно поприветствовать. Но когда Силу, пытаются впихнуть в рамки восточного боевого искусства, я считаю это ошибкой. Или говорят, он достиг просветления. Извините, для того что бы чего литбо достигнуть нужен путь, а больштинство стоят на месте. Если нет движения, там происходит - дигродация.

 Отправлено: 08.03.07 12:59. Заголовок: Re:

Kenth Hamner вот насчет древнерусской культуры я ничего против неимею и истории тоже я вообще непротив изучения чего либо. я немного не об этом ща поясню:
поправлю себя не изучать запад, а читать критику про неё. Читать то можно всё, просто потом бывает привыкает к определенному ходу вещей... вот это я неприветсвую. воть.
Что касается востока и запада... у меня нету определенного мнения просто тянет к востоку больше, чем к западу. Есть книга : "Дао звездных войн", так что как ни крути, а Лукас брал идеи воссточные, я непомню точно говорилось ли про запад в книге.
Алекс ты тока что говорил как тебя неутсраивает подрожание западу? Что касается слов просветления... смотря кто сказал и когда, и кому.

 Отправлено: 08.03.07 13:15. Заголовок: Re:

XoJlMcu Разумеется брал,XoJlMcu
Ты знаешь откуда взялись джедаи?Всмыслекак Лукас их придумал.

 Отправлено: 08.03.07 15:10. Заголовок: Re:

уже непомню, точную версию незнаю. Да вроде как и сам Лукас не совсем вкурсе всего этого, хз. Он даже скрывает происхождение Уиллов. (типа журнала какого-то)
Расскажи если, что знаешь.

 Отправлено: 08.03.07 15:19. Заголовок: Re:

Уиллы-по одной версии какая-то могущественная организация-орден,по другой-раса.У них был журнал,в котором они вели летопись Галактики.
Насчёт джедаев...Лукас перед тем как снимать ЗВ был в Японии.По одной версии ему понравилось слово Дзидай(1500-ЫЕ ГОДЫ)(Эпоха
Сэнгоку Дзидай) и он его видоизменил в "джедай".А по другой верссии,что более вероятно,дззидай или что-то вроде того(я могу и ошибаться)-
слово,в преводе с японского ознчающее "самурай".

 Отправлено: 08.03.07 15:27. Заголовок: Re:

http://yaviniv.borda.ru/?1-4-0-00000069-000-0-0-1168444051 вот про Уиллов
а еще есть кое что про русское искусство боя тоже название похожее есть... если найду дам ссылку

 Отправлено: 08.03.07 16:09. Заголовок: Re:

XoJlMcu

Уважаемая. Если Лукас бы снял африканские народные танцы, и выдал бы всё это за Силу? не думаю что кто либо из нас, будет бегать с копьём в набедренной повязке. Поэтому крути, не крути, откуда брал Лукас, от куда забыл взять, но это ЕГО чисто ЕГО мировозрение. И подсраиватся под это мировозрение, поверь, человеку с другим мировозрением крайне тяжело, а зачастую даже опасно. Ибо об опасности я талдычу уже на протяжении нескольких лет. Я не говорю "вот все заниматся Русской культурой, или всем жить при лучине и в лаптях". От меня такого не услышате. Потому что не смотря на некоторые разделения, которые ещё не пережиты, мы говорим и общаемся на одном языке, на одной "волне". Но кода мне говорят типа "мол я не зависим, или Джедай должен быть не зависим от Родины", хочется пообщатся с родителями данного субъекта. Да если надо Джедай должен выполнить перед ним поставленную задачу, раз он захотел стать Джедаем, раз он сам добровольно, стал служителем Добра и Справедливости, и конечно он должен руководствоватся в первую очередь своей совестью, принципами морали и нравственности, и выполнить эту задачу. А у нас получается совершенно обратный процесс. Я не хочу делать это, потому что мне это не нравится. Инересно приходя в школу или техникум, вы по своему желанию выбираете предметы, или же по расписанию? Так что не в культуре дело, а в принципах взаимодействия этой культуры.

 Отправлено: 08.03.07 16:35. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

подсраиватся под это мировозрение

я неподстраиваюсь, а соглашаюсь с его мировозрением. а про танцы с копьем было прикольно а кстати там тоже есть понятие силы))))))) тока божественной.
ты говоришь о фанатизме, а я говорю о интересах.
Alex пишет:

цитата:

пообщатся с родителями данного субъекта

хы, просто я это понятие держу в подсознании, я незаивисима от них, но я всегда помню о них. Я не люблю слово долг, совесть, ответвенноть, не люблю когда меня этим тычут, потому что для меня эти понятия заведомо заложены во мне и считается как само сабой разумеющееся. Я могу делать вид, что не замечаю и буд-то забыла о них, но в душе для них место всегда есть и если надо я буду с ними в трудную минуту. Всё остальное меня не колышит. Вся остальная жизнь в дали от них. Вот так на словах если объяснять, но более полный ответ можно лишь ощутить. У меня с рождения такое от ношение к своим, это дано было свыше.
Да мне много чего ненравится, но приэтом я продолжаю себя вести как надо, как подобает джедаю и опять это добровольное соглашение. Без добровольного согласия ни чему, ни кого научить нельзя.

 Отправлено: 08.03.07 16:54. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

Я не люблю слово долг, совесть, ответвенноть,

Но это очень важная составляющая джедая или просто хорошего человека.

 Отправлено: 08.03.07 16:58. Заголовок: Re:

Да, а ещё их любят использовать не поназначению. извращать, но я ведь не сказала, что я понятия эти отвергаю. просто не люблю концетрировать на этом внимание.

 Отправлено: 08.03.07 17:11. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

Да, а ещё их любят использовать не поназначению. извращать,

Бывает....Когда хотят сделать из тебя марионетку...
XoJlMcu пишет:

цитата:

просто не люблю концетрировать на этом внимание.

Будучи джедаем,тебе придётся это делать.Тебя не будут превращать в марионетку в данном случае...

 Отправлено: 08.03.07 17:17. Заголовок: Re:

на долге концетрировтаь внимание? зачем??? я на силе буду концетрировтаься и на деле, чтобы эффективно решить задачу. А на ответвенности зачем??? это же к практике неимеет никаго отношения. Как и совесть, это лишь тормазит и мешает правильно думать, как логическое мышление мешает правильно функционировать интуитивному. Но я согласно на счет гармонии, в человеке не должно быть внутреннего разногласия, чтобы учится новому ему предстоит разобртася с самим собой, найти ту самую середину между всеми чувствами и ощущениями.

 Отправлено: 08.03.07 17:24. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

логическое мышление мешает правильно функционировать интуитивному.

Ну!Интуитивный я,но с логикой я не дружу!У меня мозги то нагреваются до температуры кипения,то остывают до абсолютного нуля.
Такие перепады температур иногда мешают мне мыслить логически.Вообще-то у меня отсутствует математическая логика.
А так я люблю рассуждать и размышлять...
XoJlMcu пишет:

цитата:

ответвенности зачем??? это же к практике неимеет никаго отношения. Как и совесть, это лишь тормазит и мешает правильно думать

Почему?Ответственность-это как напоминание нам,о том,например,что работа должна быть сделана спустя ркава и тд.Есть ли золотая середина между ответственностью и безответственностью.