Отправлено: 24.02.07 11:28. Заголовок: начало обучения

Как вы считаете, на каком уровне мастерства должен находится человек, чтобы его взяли в падаваны? Должен ли он просто знать основы саберфайтинга или же обучение у мастера он должен начать с чистого листа. Да из книг о ЗВ (да и из любых источников эпопеи) мы знаем, что в детстве, если в человеке чувствовали предпосылки с силе, то его брали в академию, обучали там его всем осовам. До 13 лет. Потом его (ребёнка) брали в падаваны или, как обсужлается в теме "Джедаи и мораль...Размышления...", отправляли и Сельскохозяйственный корпус. Но в реальной жизни нет академии ( я имею в виду такой же, как в книгах), не многие из родителей согласятся отдать своего ребёнка на обучение в столь маленьком возрасте. так что же, если человек решает заниматься саберфайтингом, познавать Силу в возрасте, допусти, юношества, то как же ему быть? Стать падаваном сразу, чтобы его мастер лично, начиная с чистого листа, обучал всем основам. или же стать падаваном уже после того, как,допустим, на общих тренировкках получит основу учения?

 Отправлено: 24.02.07 11:34. Заголовок: Re:

tranff
И так, и так.
Как хочешь. И как тебе ближе по душе.

 Отправлено: 24.02.07 12:27. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Должен ли он просто знать основы саберфайтинга или же обучение у мастера он должен начать с чистого листа. Да из книг о ЗВ (да и из любых источников эпопеи) мы знаем, что в детстве, если в человеке чувствовали предпосылки с силе

Мы не можем на данный момент говорить что Мастерство должно отачиватся с детства. вот лет через двадцать, когда два Джедая (конечно понимая и осознавая что они Джедаи) сойдутся, когда между ними будет настоящая духовно-душевная связь, когда между ними возникнут взаимное чуство Любви и Гармонии, с ответсвенностью происходящего, когда у них появятся дети (не один), и когда они возьмутся за его восптание с пеленок, вот только тогда можно будет с уверенность говорить что появидись первые Джедаи. А сейчас такого нет. Каждая вторая семья в России, имеет больных детей. Это огромная цифра. А сколько бросают малышей в Роодомах, а сколько сбегают из дома, а сколько убивается ещё нерожденными. По статистике около 3 миллионов в год. Вдумайтесь в эти цифры, и ответьте себе на вопрос ВЫ ДЖЕДАЙ?

 Отправлено: 24.02.07 12:36. Заголовок: Re:

Alex

Лично для меня понятие джедай-это не только мастерство, мудрость и так далее. Прежде всего джедай-это рыцарь, рыцарь Света. Человек, несущий добро, человек, умеющий оградить себя от тьмы.
Он может быть таковым, но не знать об этом или просто не называть себя так. не в названии смысл, смысл в сущности.

Alex пишет:

цитата:

вот лет через двадцать, когда два Джедая (конечно понимая и осознавая что они Джедаи) сойдутся

Если мы не знаем о существование таких, это не значит, что их не существует. не правда ли?

Neworld

а ты как думаешь? Я лично считаю, что когда мастер берёт себе в падаваны ученика, он должен получать фигурку из пластилина,(но никак не простой кусок, что бы что-то слепить) а потом, в следствии их совместного обучения, они оба должны исправлять эту фигурку, что-то к ней добавлять. Но, так же, я считаю, что мастер тоже должен учиться чему-то у своего падавана. Он должен прислушиваться к нему, принимать его точку зрения.

 Отправлено: 24.02.07 13:24. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Он может быть таковым, но не знать об этом или просто не называть себя так. не в названии смысл, смысл в сущности.

Абсолютно правильно. Но мы зачастую путаем виртуал с реальностью. А это опасно, даже очень.

 Отправлено: 24.02.07 14:00. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Сельскохозяйственный корпус

Не только.В аграрный,разведовательный,мед корпуса.tranff пишет:

цитата:

человек, умеющий оградить себя от тьмы.

Никто не может оградить себя от тьмы.Она вездесуща.Нам остаётся только бороться с ней.
tranff пишет:

цитата:

Как вы считаете, на каком уровне мастерства должен находится человек, чтобы его взяли в падаваны? Должен ли он просто знать основы саберфайтинга или же обучение у мастера он должен начать с чистого листа.

tranff пишет:

цитата:

Стать падаваном сразу, чтобы его мастер лично, начиная с чистого листа, обучал всем основам. или же стать падаваном уже после того, как,допустим, на общих тренировкках получит основу учения?

Да джедаи делали так.Сначала он обучали основам саберайтинга,а именно Шии-Чо.Некоторым простым трюкам с Силой.
Потом мастер брал себе ученика из этих юнглингов.А если нет,то...Не судьба...Но у нас другая реальность.Мастеров немного и нас обучают группами.Кгда станет больше,может что-нибудь да изменится.Но не раньше,чем через 8-10 лет.Вот у новых джедаев принимали на обучение
даже взрослых.Мой тёзка,Кент Хамнер...Да он наверное Скайуокера старше.Ему где-то 38-45 лет.На обучение пришёл скорее всего в 30 лет,тк
во время Йуужань-Вонгской войны он уже мастер-джедай.Постепенно традиции стали возрождаться.Брали правда с 3-4 лет.Но всё таки не отказались от взятия более старших.И любовь у них не запрещалась.
tranff пишет:

цитата:

Но, так же, я считаю, что мастер тоже должен учиться чему-то у своего падавана. Он должен прислушиваться к нему, принимать его точку зрения.

Разумеется,это в Кодексе даже сказано. tranff пишет:

цитата:

Он может быть таковым, но не знать об этом или просто не называть себя так. не в названии смысл, смысл в сущности.

Трудно не знать кто-ты такой.Очень тяжело.От этого душа не на месте.Alex пишет:

цитата:

взаимное чуство Любви и Гармонии

Да.Между учеником и наставником должна быть глубокая духовная связь.

 Отправлено: 24.02.07 14:18. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Никто не может оградить себя от тьмы.Она вездесуща.

Так же, как и Свет.
Kenth Hamner пишет:

цитата:

Трудно не знать кто-ты такой.Очень тяжело

Трудно не знать этого, если потерял себя в жизнир, а есил просто не можешь подобрать слово, но являешься тем, кто ты есть, то, я считаю, совмем не сложно.

 Отправлено: 24.02.07 14:21. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

аграрный,

Найди 10 отличий от сельхоз...

Что значит - мастер должен принимать точку зрения своего падавана? Оби Ван должен был согласиться с Эни?...
Одно дело понимать... Другое дело принимать...

Джедаи несли добро... Очень интересно несли...своеобразно...
Всё что я помню это - "освобождать рабов - не в нашей компетенции"... В книгах они бросали детей в момент войны против родителей, потому как должны были следовать приказам Совета...
А сколько войн они остановили? Насколько я помню, они воевали ничуть не меньше ситов... Так сказать - несли добро и свет с помощью лазерного меча...
Они находились в ведении Сената (чтобы они не говорили о своей независимости) и служили Республики... Каким образом... примерно как войска специального назначения... Заварушка - нужно разобраться - высылаем джедаев...
Так же они иногда брали на себя функции парламентёров (даже при полицейских операциях...!), и тоже не всегда удачно...

Почему юнлинги и такие молодые? Потому что психика ребёнка ещё не сформировалась... На неё гораздо проще воздействовать... У него нет "неправильных" идей , взглядов, своего мнения... В обучении у джедаев - очень много неудачных подходов... И на момент 1,2,3 эпизода данная система показала свою несостоятельность...

 Отправлено: 24.02.07 14:22. Заголовок: Re:

Да и ещё.... как можно в 14 лет побывать ситом? Ускоренные курсы?...

Получается чрезмерно примитивный подход...
Плохо поступил - Сит!....
Помыл посуду - джедай!....

Эти поступки могут (и иногда должны) входить в жизнедеятельность сита или джедая, но они не определяющие факторы...

А то получается - простое разделение на сит - джедай (так как обычных людей на форуме кроме меня более нет... ) ...

 Отправлено: 24.02.07 14:28. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Что значит - мастер должен принимать точку зрения своего падавана

По-моему, принимать-э
то значит осмыслиать, не отвергать сразу, пытаться её переменить, не "причиняя боли", не "унижая" падавана.

OSA пишет:

цитата:

Найди 10 отличий от сельхоз...

OSA пишет:

цитата:

Они находились в ведении Сената (чтобы они не говорили о своей независимости) и служили Республики... Каким образом... примерно как войска специального назначения... Заварушка - нужно разобраться - высылаем джедаев... Так же они иногда брали на себя функции парламентёров (даже при полицейских операциях...!), и тоже не всегда удачно...

чем-то, мне это напоминает тему "Демократия..............."

 Отправлено: 24.02.07 14:50. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Найди 10 отличий от сельхоз...

Причём здесь отличия?Повторился и все тут.OSA пишет:

цитата:

как можно в 14 лет побывать ситом?

Почитай трёп.

 Отправлено: 24.02.07 15:25. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

По-моему, принимать-э то значит осмыслиать, не отвергать сразу, пытаться её переменить, не "причиняя боли", не "унижая" падавана.

Вообще это должно быть свойственно и не мастерам, а просто людям воспитанным и нравственным...

Значит скорее всего стоило сказать - понимать, а не принимать... Так наиболее верно отражёна твоя мысль...

tranff пишет:

цитата:

чем-то, мне это напоминает тему "Демократия..............."

Конечно! И там джедаи и тут... Где они - там - агрессивные переговоры...

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Почитай трёп.

Что значит 1-2 минуты?... Игрушки? "А я вчера немного "поситил", а потом и "поджедаил" часок другой..." Все гуляют с одной стороны Силы на другую как я не знаю кто! Там Дарт Вейдер всю жизнь сомневался... А тут?!

 Отправлено: 24.02.07 16:07. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Вообще это должно быть свойственно и не мастерам, а просто людям воспитанным и нравственным...

не помню, гвоорила я это или нет, так что скажу( точнее спрошу, но это риторический вопрос):А мастера и вообже джедаи/ситы - это, в первую очередь, не люди? Но мастерам это тоже должно быть свойственно.

OSA пишет:

цитата:

Значит скорее всего стоило сказать - понимать, а не принимать... Так наиболее верно отражёна твоя мысль...

наверно, я просто не могу тебе объяснить этого(


OSA пишет:

цитата:

Конечно! И там джедаи и тут... Где они - там - агрессивные переговоры...

не поэтому напоминает). Это я про "служителей правительству".(это не ты писал)

 Отправлено: 24.02.07 16:24. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

не помню, гвоорила я это или нет, так что скажу( точнее спрошу, но это риторический вопрос):А мастера и вообже джедаи/ситы - это, в первую очередь, не люди? Но мастерам это тоже должно быть свойственно.

Я не спорю... У учителей правда может быть разный подход... Например Оби и Квай и Оби и Эни?... Разница есть... Но помимо "стандартного" набора у учителей должны быть и дополнительные качества (или наиболее развитые)... отличающие их от остальных людей...

tranff пишет:

цитата:

наверно, я просто не могу тебе объяснить этого(

Конечно! Ведь такого ворчливого и нудного как я нужно ещё поискать! :-)

 Отправлено: 24.02.07 16:45. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Ведь такого ворчливого и нудного как я нужно ещё поискать! :-)

А я думал ворчливей моего отца никого нет!
OSA пишет:

цитата:

помимо "стандартного" набора у учителей должны быть и дополнительные качества (или наиболее развитые)... отличающие их от остальных людей...

С этим согласен.

 Отправлено: 24.02.07 16:52. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

А я думал ворчливей моего отца никого нет!

Есть... А потом у меня преимущество! На форуме нет твоего отца!(или есть? )

 Отправлено: 24.02.07 18:26. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Нам остаётся только бороться с ней

Каким образом? Махать сабером по городу. Бить всех кто в тёмной одежде? Да она вездесуща, но не боротся с ней надо, а не давать тьме овледеть тобой. И когда ты это сможешь, не давай овладеть твоих родных, друзей, близких, и так далее.

 Отправлено: 24.02.07 19:40. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Это я про "служителей правительству".(это не ты писал)

OSA пишет:
У всех своя точка зрения. OSA пишет:

цитата:

На форуме нет твоего отца!(или есть? )

Если бы был,то преимущества у тебя не было.Alex пишет:

цитата:

Каким образом? Махать сабером по городу. Бить всех кто в тёмной одежде?

Глупейшее высказывание,которое я когда либо видел на форуме.С ней надо бороться.Ты пишешь,что нельзя давать ей овладеть тобой.Но
это и есть борьба.Ты хочешь сказать,Что это тебе даётся без усилий.Тьму не победить,но её приход можно отдалить и замедлить.Но не остановить.

 Отправлено: 24.02.07 20:07. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Тьму не победить

Это типо роджёный ползать летать не будет?да?

Kenth Hamner пишет:

цитата:

но её приход можно отдалить и замедлить.Но не остановить.

А можно вообще не подпускать)

 Отправлено: 24.02.07 20:16. Заголовок: Re:

tranff Я же писал - можно и так, и так.
всё зависит от конкретной ситуации.
Для кого-то лучше будет сразу к мастеру, для кого-то - нет.
Это от человека очень сильно зависит.

 Отправлено: 24.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Neworld

так вот я и спрашиваю: а ты бы как поступил(а может уже сделал это)?