Отправлено: 09.01.07 12:57. Заголовок: Vote: Любовь

высказывайте своё ИМХО, но помимо голоса обоснуйте свой ответ

 Отправлено: 09.01.07 13:01. Заголовок: Re:

Тааак... объясняю... за первый пункт голосовать нельзя.. это Трэнф проглючило))
кАК ОБЫЧНО, В ПРИНЦИПЕ))

 Отправлено: 09.01.07 13:04. Заголовок: Re:

Я считаю, что джедай имеет право любить и при том привязываться, заводить семью и детей... ведь это ответственность... а что такое джедай, не имеющий ответственности?? не джедай...
это моё "Имею Мнение, Хрен Оспоришь!"(ИМХО)

 Отправлено: 09.01.07 13:12. Заголовок: Re:

не считаю, что Джедай не может иметь семью, но считаю, что привязываться не может. Для меня это немного разные вещи

 Отправлено: 09.01.07 14:38. Заголовок: Re:

2), остальное вообще не годится. Что к примеру значит "Джедай вообще не должен любить"? Это скорей про ситха.
1) не годится, т.к. джедай не может принадлежать конкретным людям, даже себе. Он принадлежит Силе, только Она ведёт его и направляет и ничто не должно отвлекать его от Пути. Как же может джедай содержать семью, отвечать за неё? Он отказался от всего ради исполнения воли Силы, но семья то тне отказывалась.
Иметь семью без привязанности? Ничем не выделять своих близких среди других людей? Это жестоко! Зачем тогда вообще семью заводить?

 Отправлено: 09.01.07 14:41. Заголовок: Re:

Акари пишет:

цитата:

Иметь семью без привязанности

Я говорю, что это могу понять только я.просто основвываясь на том, что происходит в жизни, можно сделать выводы, понятные только мне(ну или в примере с другим человеком, соответственно, только ему)

 Отправлено: 09.01.07 16:21. Заголовок: Re:

1.
Несмотря на просьбу автора опроса,воздержусь от комментариев.

 Отправлено: 09.01.07 17:16. Заголовок: Re:

вариант 2. все-таки мы люди, а лукас переборщил. для меня примером является Люк(звшный, да и тутошний в принципе тоже=) ), а у него и дети были... =) Воин света должен любить, ибо любовь дает ему силу и Силу.

 Отправлено: 09.01.07 17:35. Заголовок: Re:

вариант 2... Я считаю, что необязательно быть джедаем, чтобы любить как джедай... Если человек в высшей степени хороший... то он может и не знать, что яв-ся настоящим джедаем... так как любит весь мир... Человек может иметь семью...джедай - человек... важно не то что он имеет, или не имеет семью, а так как он ведёт себя в разных жизненных ситуациях...
Например когда Эни убил песчанных людей, Йода знал об этом...но это не сильно помешало ему (Эни) быть джедаем дальше и стать рыцарем... Зато любовь к семьепочему-то должна быть сразу пресечена?...
Я считаю что всё зависит от человека, а попытка ограничить его...к ничему хорошему не приведёт...

 Отправлено: 09.01.07 17:39. Заголовок: Re:

Вариант 2,это (2)Джедай может любить. но:не должен иметь семью, привязываться к человеку и т.п.),не так ли?

 Отправлено: 09.01.07 17:47. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Я считаю, что необязательно быть джедаем, чтобы любить как джедай...

Соглашусь. Я голосую за №2, но не со всем в этом пункте соглашусь:Дело в том, что можно и имея семью, сохранять к любимому человеку такие чувства, что бы разум оставался "холодным". Но я ещё только опзнаю Силу и учусь и поэтому для меня это пока что сложный вопрос. Просто любовь отличить от привязанности намного сложнее, чем от привязанности избавиться(ИМХО). А это придёт лишь с опытом...

 Отправлено: 09.01.07 22:11. Заголовок: Re:

Я считаю что джедай должен любить но не должен привязываться, т.к так он становится зависим и уязвим.

 Отправлено: 10.01.07 09:57. Заголовок: Re:

Акари пишет:

цитата:

"Джедай вообще не должен любить"? Это скорей про ситха.

Ну в чём-то соглашусь, а в чём-то -нет! я не думаю, что сит не любит, просто он не показывает что ли это?Не знаю...

 Отправлено: 10.01.07 14:12. Заголовок: Re:

Любовь - зверско нестабильная штука, которую невозможно контролировать, при положении джедаев этого допустить нельзя, но с другой стороны как сказал Энакин "..джедаи обязаны любить"! Любовь к жизни в любом её проявлении, ака любовь, уважение ко всему живому...но без конкретизации к чему-либо

P.S. Сам я любовь "не люблю" во всех её проявлениях...она лишь мешает жить...мне)

 Отправлено: 10.01.07 15:36. Заголовок: Re:

А семья из 2 джедаев?
Вообще, что есть главное счастье для каждого человека, как не любовь?
А вот к чему(или к кому) любовь уже другой вопрос...
Думаю любви между двумя людьми без привязанности не будет)
Акари пишет:

цитата:

джедай не может принадлежать конкретным людям, даже себе. Он принадлежит Силе, только Она ведёт его и направляет и ничто не должно отвлекать его от Пути. Как же может джедай содержать семью, отвечать за неё? Он отказался от всего ради исполнения воли Силы

Господи, как ужасно звучит...
Надеюсь мой рыцарь меня разубедит, когда я ему это покажу...

 Отправлено: 10.01.07 16:06. Заголовок: Re:

Точки зрения у всех разумных существ будут различны - если все везде согласны друг с другом это повод задуматься.
Джедай наипрекраснейшим образом может содержать семью.Назовите мне аргументы против этого.
Те,что прозвучали:
1.Отказаться ради всего для выполнения воли Силы.
Хм,не нашел явной связи между долгом Джедая и невозможностью содержать семью.То,что у меня есть человек,которого я люблю вовсе не мешает мне выполнять свой долг.Интересно,кому,как,и,главное,в какой ситуации это может помешать.
Акари,если Вы знаете кого-либо лично,кого семья отвлекает от пути Джедая,то у нас с этим человеком определенно не много схожего.
Мастер Андрил,любить,не привязавшись к человеку,которого любишь невозможно,если кажется что это не так - значит вы(не Вы,Андрил,а вообще )обманываете и его/ее и себя.
Я не считаю,впрочем,что привязавшись к кому-то Джедай становится уязвим.Немалую часть обучения Джедая составляет контроль над своими мыслями,действиями и суждениями.Все,к чему привязался может быть отпущено."Отпусти то,что потерять боишься - и потеря не причинит вреда тебе."
И,наконец,для тех,кто строит свою позицию,основываясь на творчестве Лукаса сотоварищи.Даже там мы видим две точки зрения на проблему - жесткие правила относительно заведения семьи и детей в Ордене Старой Республики и полная свобода в этом отношении в Ордене Новой Республики.

P.S. По первоисточнику Нейаа Халкион был женат на Сцерре Халкион,причем секрет из этого никто не делал(вроде Анакина с Падме).Совет просто решил не выгонять Мастера Джедая из Ордена по такой незначительной причине.

 Отправлено: 10.01.07 17:39. Заголовок: Re:

ой...... я за 1ый голосовал! неправильно цифру поставил=)

 Отправлено: 10.01.07 17:44. Заголовок: Re:

Вы только посмотрите как голоса разделились! Ровно пополам!...Да...это раскол! :-)

 Отправлено: 10.01.07 18:11. Заголовок: Re:

Я считаю, что в идеале джедай не должен любить, как и испытывать какие либо другие эмоции.
Но, так как, для подавляющего числа людей это слишком круто, выдаю "версию лайт"
Любить можно, но чувство это, как и все остальные должно быть подчинено железной воле джедая.

 Отправлено: 10.01.07 18:52. Заголовок: Re:

Из всего выше сказаного могу согласиться с тем, что джедаю семья не мешает на пути познания Силы, но просто надо быть очень мудрым, чтобы не делать из семьи нечто через чюр божественное. Это может быть и как-то страшно звучит даже для меня, и я сама не хочу в это верить, но понимаю, что заведя семью я становлюсь ответственно не тольно за себя, но и за другого человека, и потерять их будет очень больно и всё тут...

 Отправлено: 10.01.07 18:58. Заголовок: Re:

Вот тоже интересно наблюдение... Ветераны в подавляющем большинстве ответили - что джедаи могут иметь семью... Хе-хе...интересно получается...

 Отправлено: 10.01.07 22:11. Заголовок: Re:

просто кое-кто из ветеранов ею уже обзавелся....

 Отправлено: 10.01.07 22:35. Заголовок: Re:

Katanel

За какой пункт Вы голосуете?

 Отправлено: 10.01.07 22:38. Заголовок: Re:

Конечно же за "1)ДЖедай имееи право любить, а так же:иметь семью, и т.п."
Не верю я, что джедаи станут себя мучить отсутствием любви или, что еще хуже, отказываться от нее уже полюбив...

 Отправлено: 11.01.07 19:34. Заголовок: Re:

Любить канешн можно, но привязываться... просто привязавшись к кому-нибудь становишься уязвимие, не слабее, а именно уязвимие...

 Отправлено: 11.01.07 20:13. Заголовок: Re:

Реван пишет:

цитата:

Любить канешн можно, но привязываться... просто привязавшись к кому-нибудь становишься уязвимие, не слабее, а именно уязвимие...

Если ПРИДАВАТЬ ИМЕнно этому аспекту большое значение))
Ведь ответственность очень важна для любого из нас...
Значит мы ответственны в этом случае не только за себя, но и за других...

 Отправлено: 11.01.07 22:24. Заголовок: Re:

Реван
Интересно... А вы любили без привязанности?

Вообще любовь и привязанность это практически синонимы)

У каждого человека (у джедаев в том числе) всегда есть слабости, ну не бывает идеальных людей!
И тут уже не важно любите вы какого-то человека или нет! Ваш враг всегда найдет, чем вас уязвить!

Тут в другом суть... А ответственность за близких делает человека сильнее...

 Отправлено: 12.01.07 06:41. Заголовок: Re:

Katanel пишет:

цитата:

Вообще любовь и привязанность это практически синонимы)

Ну вот тут я с Вами,Katanel , не совсем соглашусь! В чём-то Вы правы, но в чем-то нет(правы Вы или нет-это только моё ИМХО. если же Вы так считаете, ничего не имею против). Думаю, что привязанность она тоже разная бывает. например, привязанность родителей к своему ребёнку-это нормально. Боязнь отпустить одного ребёнка(речь идёт о некоторых. Не значит, что все так поступают) куда-либо, особенно о маленьких детях родители пекуться очень сильно!Это нормально и правильно. Я считаю, что рождая ребёнка, человек сразу же обязывает себя на что-то определённое. И не понимаю, зачем рожают люди допустим в 15-16 лет.и вот "второй тип превязанности", по-моему мнению совершенно глупый:это когда два человека, между которыми есть некие любовные отношения, не учитывают того, что они сами по себе уже отдельно личности, у них есть какие-то интересы, которые могут не совпадать с интересами партнёра. и в таких отношениях эта "любовь" какая-то "больная" что ли!?!то есть там постоянно идут разговоры о том, что вот они оба такие плохие и для таких отношений я чаще всего употребляю поговорку(в немного исправленном виде):один из вас в чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечает. И,соответственно,наоборот.

Данный текст может и не относиться к джедаям, но, с другой стороны, джедаи-это тоже такие же люди, как и все(имхо),

 Отправлено: 12.01.07 20:06. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

один из вас в чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечает.

что-то мне это напомнило...
Пушкин и Державин?

 Отправлено: 12.01.07 20:35. Заголовок: Re:

Рон пишет:

цитата:

Пушкин и Державин?

не будем о грустном...я это не к тому разговору относила, а говорю совсем про другое. А на счёт наших отношений на момент того разговора-это ты прав. Как два и.....а сидели и говорили друг другу какие-то глупые вещи

 Отправлено: 12.01.07 20:51. Заголовок: Re:

цитата:

просто привязавшись к кому-нибудь становишься уязвимие, не слабее, а именно уязвимие...

Горе тому, кто пытается эту уязвимость использовать) Все равно, что злорадно раздавить противопехотную мину...

 Отправлено: 12.01.07 22:34. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Все равно, что злорадно раздавить противопехотную мину...

Плакаль....

 Отправлено: 12.01.07 22:56. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

это когда два человека, между которыми есть некие любовные отношения, не учитывают того, что они сами по себе уже отдельно личности, у них есть какие-то интересы, которые могут не совпадать с интересами партнёра. и в таких отношениях эта "любовь" какая-то "больная" что ли!?!то есть там постоянно идут разговоры о том, что вот они оба такие плохие и для таких отношений я чаще всего употребляю поговорку(в немного исправленном виде):один из вас в чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечает. И,соответственно,наоборот.

Хммм..... Зачем же сразу с этой стороны?)
У меня и моего мужа странноватая история) Познакомились через интернет... Еще и живя в разных городах... Но! Я без него не представляю своей жизни, я никогда ни за что не буду его осуждать, никогда не стану говорить что "вот он такой плохой, а я вся прекрасная", я верю ему! Безоговорочно верю и знаю, что он никогда не обманет меня и мое доверие, он выполнит свои обещания, никогда не предаст меня... У нас практически все интересы совпадают, как и пристрастия, как и увлечения... Может нам повезло? А может мы просто влюблены друг в друга по-настоящему?))
И Вы еще думаете, что мы не привязаны друг к другу?) Или считаете, что наша любовь "больная"?)

З.Ы. А я готова была родить и в 15 лет дело не в возрасте, а в человеке (я старше своего мужа на 4 года, все возмущаются... Но не знают что сказать после моего вопроса "А что в этом такого?" )

 Отправлено: 12.01.07 23:05. Заголовок: Re:

Katanel пишет:

цитата:

я старше своего мужа на 4 года, все возмущаются... Но не знают что сказать после моего вопроса "А что в этом такого?" )

ты знаешь, я, наверное, такой же вопрос хотел бы задать...
"Что такого в том, что девушка старше парня?"
Ничего особенного... А эти глупые банальные людские цивильные стереотипы - ненужное и никчомное...
Вот.
Главное то, что ты любишь, а всё остальное - мелочи жизни! и возраст тоже))

 Отправлено: 12.01.07 23:10. Заголовок: Re:

Ну если бы он меня был старше ни у кого бы и мыслей подобный вопрос задать не возникло)

(А стереотипы мне уже осточертели... Меня из-за них причисляют к психам... Видите ли я люблю эльфов и себя с ними отождествляю... Не быть им ролевиками...)))


З.Ы. Боже мой... Эльфийка-джедай это будет через-чур >_< нужно завязывать с эльфами...

 Отправлено: 12.01.07 23:19. Заголовок: Re:

Katanel

Я не говорила, что это клинический случай всех людей!Безусловно, привязанность разная бывает. В том, что я немного выше писала рассмотренно только два случая. на мой же взгляд их намного больше. Не считаю, что вам повезло, так как не думаю, что в любви может быть везение. Просто вероятно и Вы,и Ваш муж-настоящие люди, а не существа, которые оснноввывают свои отношения только на животных инстинктах. каждый сам делает своё счастье, и в везения я в таких делах не верю! Katanel пишет:

цитата:

А я готова была родить и в 15 лет дело не в возрасте, а в человеке

Ну вот, я это и имела в виду, может просто не смогла до вас свои мысли донести. Если это делается осознанно и с желанием, то я ничего не имею против!А если же так, по глупости, то это чистой воды бред! Против того, что девушка/жена старше своего мужа/моолдого человека не имею ничего против. Тут я полностью согласна с Вами!

 Отправлено: 12.01.07 23:30. Заголовок: Re:

Вот и разобрались что к чему! Я очень рада!

 Отправлено: 12.01.07 23:33. Заголовок: Re:

аналагично)

 Отправлено: 13.01.07 08:55. Заголовок: Re:

Katanel пишет:

цитата:

Боже мой... Эльфийка-джедай это будет через-чур >_< нужно завязывать с эльфами

В целом, одно другому вовсе не мешает, знаю несколько примеров.

Katanel пишет:

цитата:

А я готова была родить и в 15 лет

...

Насчет возраста влюбленных абсолютно согласен.Можно посмотреть на психологический возраст, в крайнем случае - на физическую внешность, но две ничего особенно не обозначающие цифры?Стереотип и только.

 Отправлено: 13.01.07 18:35. Заголовок: Re:

4)меня это не колышет, мне всё-равно

 Отправлено: 13.01.07 18:35. Заголовок: Re:

Это по мне.Мне все равно.Любить или не любить...Я,например,боюсь любви.Она делает тебя уязвимым.

 Отправлено: 13.01.07 19:49. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Это по мне.Мне все равно.Любить или не любить...

не верю!

 Отправлено: 13.01.07 22:53. Заголовок: Re:

Нейаа, солнце мое) Ты бы высказался на эту тему более расширено) Делает тебя любовь уязвимее, а?

 Отправлено: 13.01.07 23:21. Заголовок: Re:

Мастер_М пишет:
Я считаю, что в идеале джедай не должен любить, как и испытывать какие либо другие эмоции.
Но, так как, для подавляющего числа людей это слишком круто, выдаю "версию лайт"
Любить можно, но чувство это, как и все остальные должно быть подчинено железной воле джедая


Не могу не согласится.Неплохая точка зрения.Но у меня получше немного будет.Джедай должен любить и уважать ЖИЗНЬ в любом ее проявлении.Так гласит Кодекс Джедаев.И он не должен привязываться к кому либо,иначе он станет зависим от него/нее.При потере(смерти,например)любимого/ой Джедай(да и любой человек)будет страдать.Как нам известно страдание-это один из путей на Темную Сторону.
Йода в Эпизоде 1 так сказал.

 Отправлено: 13.01.07 23:22. Заголовок: Re:

Katanel
Не делает..я выше писал.

 Отправлено: 14.01.07 15:30. Заголовок: Re:

Нейаа Халкион пишет:

цитата:

В целом, одно другому вовсе не мешает, знаю несколько примеров.

Мда? Жизненные принципы эльфов меня всетаки больше привлекают, чем "джедаизм"
Хотя о последнем я слишком мало знаю походу....

 Отправлено: 14.01.07 19:19. Заголовок: Re:

Katanel А каковы они жизненные принципы эльфов? расскажи пожал. о них.

 Отправлено: 15.01.07 18:34. Заголовок: Re:

Ну, они менее альтруистичны (хотя я это плюсом не считаю)
На самом деле "Эльфизм" и "Джедаизм" (хехе, прям Буддизм и Даосизм))
в чем-то схожи (по крайней мере с моей точки зрения) в них обоих присутствует
необходимость единения и гармонии с природой, спокойствия и терпимости...
Но есть и некоторые различия...
Например, видела я одну фразу "Джедай всю свою жизнь отдает служению Великой Силе"...
Эльфы они живут "одним днем" скорее... Это видимо из-за продолжительности жизни, но все же...

В общем есть у меня большая цитата из одной книги) она довольно хорошо все объясняет)
Katanel пишет:

цитата:

Быть эльфом - это понимать, что волна, на гребне которой ты сейчас находишься, неизбежно разобьется о скалы или тихо растворится в песке. Быть эльфом - это прожить много коротких жизней, одну за другой. Быть эльфом - это пережить своих товарищей, если они не эльфы. А если и эльфы - понимать, что отношения редко выдерживают века. Быть эльфом - это радоваться, глядя на успехи своих детей. И не важно, полукровки они или кровь их чиста, - и в том и в другом случае они могут не пережить тебя. Единственное утешение можно найти лишь в том, что у тебя есть эти дети, эти крохи радости. Это действительно благословение и блажество, которое перевешивает все страдания, которые испытывает любой, теряя дорогих ему друзей, детей, возлюбленных. И если сама возможность пережить свое дитя помешает кому-то завести детей, такая потеря горестнее вдвойне. Таким образом, ответ тут один: быть эльфом - это праздновать жизнь! Быть эльфом - это получать наслаждение от мгновений, от рассвета и заката, от внезапных и коротких любовей, от приключений и часов, проведенных в обществе друзей. И этим мгновениям не должны мешать страхи за будущее, которое никто не в силах ни предсказать, ни отвратить. Вот что значит быть эльфом. Эльфы любят танцевать и петь. Этим они погружают себя в настоящее, в текущий момент. И хотя они могут петь о легендарных героях прошлого и давно минувших днях или о еще не сбывшихся пророчествах - они живут в этой песне, в этом мгновении настоящего. Они хватаются за соломинку радости и держатся за нее так же крепко, как и люди. Человек может поставить себе целью "Великую жизнь" - например, стать могущественным властителем или мудрецом, но для эльфов ход времени слишком медлителен. Говорят, что человеческая память коротка, но это утверждение верно и для эльфов. Века текут, и река времени стирает и искажает образы, запечатленные на песке памяти. Но главное в эльфийской жизни, и я знаю это теперь, - не позволять будущему, которое никто не может контролировать, парализовать себя. Я знаю, что умру. Я знаю, что однажды умрут те, кого я люблю, и во многих случаях - я подозреваю, но не знаю! - они умрут задолго до меня. И какой смысл строить догадки и беспокоиться о подозрениях? Я знаю только, что умру. И каждое мгновение жизни - это сокровище, его надо ценить, ему надо радоваться, его надо превозносить и раздувать как только возможно. Теперь я сбросил цепи бесполезных терзаний. Я свободен.

 Отправлено: 15.01.07 19:04. Заголовок: Re:

Ну и джедайские жизненные принципы более чем альтруистичные. Значит джедаи отчасти похожи на ельфов

 Отправлено: 15.01.07 19:29. Заголовок: Re:

Katanel Respect/ Как прочитал, так просто влюбился в эльфов. Спасибо.

 Отправлено: 15.01.07 19:41. Заголовок: Re:

Fauston пишет:

цитата:

Ну и джедайские жизненные принципы более чем альтруистичные

Я это и имела ввиду)

Fauston пишет:

цитата:

Katanel Respect/ Как прочитал, так просто влюбился в эльфов. Спасибо.

Мне не жалко)

 Отправлено: 15.01.07 19:47. Заголовок: Re:

Всетаки эльфы больше значения придают любви, чем джедаи...

 Отправлено: 16.01.07 19:38. Заголовок: Re:

Katanel Ты видно в этом моменте очень схожа с эльфами, правда?
Если да, то и аватар подходящий.

 Отправлено: 16.01.07 19:53. Заголовок: Re:

Fauston

Верно Она и есть эльф, моя любимая будущая супруга

 Отправлено: 16.01.07 22:30. Заголовок: Re:

опять заставляешь меня краснеть...

 Отправлено: 17.01.07 19:44. Заголовок: Re:

Нейаа Халкион ,Katanel Ребят, если не пошутили, то я вас поздравляю...

 Отправлено: 17.01.07 19:49. Заголовок: Re:

Fauston

Спасибо Не пошутили

 Отправлено: 17.01.07 22:13. Заголовок: Re:

Fauston пишет:

цитата:

Нейаа Халкион ,Katanel Ребят, если не пошутили, то я вас поздравляю...

никто и не собирался шутить) Спасибо за поздравления))

 Отправлено: 18.01.07 19:42. Заголовок: Re:

Это хорошо, что серьезно.