Отправлено: 25.03.06 09:10. Заголовок: Джедаям и ситам))))

На этом форуме уже много раз обсуждалось, где лучше на темной или на светлой стороне Но хотелось бы, чтобы представители данных сторон пояснили, чем для них является светлая/темная стороны Что конкретно вас, ситы, джедаи, там привлекает
Заранее благодарю

 Отправлено: 14.10.06 14:52. Заголовок: Re:

XoJlMcu не спорю......Вера - это и есть Свет. почти.

 Отправлено: 14.10.06 16:59. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

Сила джедая не в мощи, а сила сита очевидна питается он гневом... хотя не верю что сит лишь гневом побеждает, слепое это чувство, мешает оно в поединке. Перед истинным джедаем, который спокоен, но силен духом и который увидит малейшею ошибку, ситх бессилен.

Идёт произвольная уточнение понятия гнев...Гнев бывет и яростным и спокойно-холодным...Человек который мстит тоже испытывает гнев и необязательно с ярко выраженными эмоциями...поэтому если рассматривать Ситов, то они скорее воины атакуещего плана, а джедаи это защитного...Скажем так для войны лучше сита не найти...а для мирного времени лучше джедаи...
Стоит также заметить, что бессмертие духа у ситов было...и они стремились к бессмертию тела...В то время как джедаи только начали осваивать дух...(условно)
А вот теперь вопрос о вере...
Вера вообще? Или вера во чтото определённое...
Например православие - вера определённая...Это хорошо! Но вера ведь должна быть и хотя бы несколько логична! Например погибшие дети Беслана! Очень жаль, но вернуть их нельзя...но люди хотят верить в это, а подонки типа Гробового на этом делают деньги! Значит вера всё же должна носить некоторый здравый смысл...

 Отправлено: 15.10.06 02:18. Заголовок: Re:

Джедаи такие же воины как и ситы, в мирное время они без мечей существовали. Они для того и нужны что бы против ситов сражаться в военное время, иначе у войны один исход.
Причем тут вера христианская, сама обычная человеческая вера в силу. Джедаи они также холодны и серьезны. А под гневом я понимаю ненависть.
Беслан это пример зла, которое нападает на беззащитных. Вера там важна в момент события (выжившие были, а значит и победа тоже), а потом последствия, люди пережили события и в сердцах страх, боль за погибших (сможет ли человек с правится с душевным крахом или сам начнет творить зло, если первое, то ещё одна победа).

 Отправлено: 15.10.06 10:50. Заголовок: Re:

XoJlMcu джедай - джедаю рознь.

 Отправлено: 15.10.06 11:34. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

Они для того и нужны что бы против ситов сражаться в военное время, иначе у войны один исход.

Не...ну можно джедаев назвать воинами - я не спорю, но в равном бою боюсь победили бы ситы, если не передрались до этого...Боевые качества у сита являются более важными чем другие...И потом они тренировались для убийства джедаев...
Насчёт Беслана...Победа? Ещё с десяток таких побед?...Это не победа...Это трагедия в которой удалось уничтожить врага...Цена такой победы слишком высока!

 Отправлено: 15.10.06 11:39. Заголовок: Re:

Ну, Джедаев тоже тренировали для убийства сита. Именно поэтому у некоторых ощущение, что джедаи их (ситов) ненавидят и хотят власти.
Насчет победы, а так всегда и бывает. Если бы террористы решили пробраться на военную базу, был бы другой исход.
Верел Лосмар Джедая против джедая?
Osa Зачем миру убийцы? Чтобы потом происходили события, как с Бесланом? И вообще ты низко оцениваешь Сита, потому что если Ситы убийцы, то все правильно что Джедаи с ними воют.

 Отправлено: 15.10.06 11:46. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

Ну Джедаев тоже тренировали для убийства сита. Именно поэтому у некоторых ощущение, что джедаи их (ситов) ненавидять и хотят власти.

А вот это врятли...по определению джедаев...
Ситы появились позже, а значит у джедаев и цели такой нет...Плюс ситов всегда тренировали на это, а джедаев, только когда это было "актуально"...И то не помню доказательств такого...Пример привести сможешь...?

 Отправлено: 15.10.06 12:18. Заголовок: Re:

незнаю как в книгах, Osa. Я выбрала путь джедая - воина) Не убийцы, а воина это разные вещи, который если надо нападет, если надо защитися, то есть у него есть голова на плечах.
Ну все правильно, если когда "актуально". Но это не значит, что джедай слабак. Нет привести пример не смогу, поробуй сам.

 Отправлено: 15.10.06 14:17. Заголовок: Re:

OSA

В общей вражде друг с другом, они бы долго не просуществовали. И контроль бы не спас, и безбрачие. Наоборот последнее только минус ставит джелаям.

 Отправлено: 15.10.06 16:46. Заголовок: Re:

XoJlMcu Воин учиться воевать...А сит - это убийца воина...Он воспитывается и тренируется для убийства воинов...Я лишь говорю о боевых качествах и не затрагиваю моральные, хотя они конечно и накладывают ограничения на джедаев...
Я не говорю что джедаи слабаки...Но скорее всего сит уровня джедая победит...
Падаван сита скорее всего победит падавана джедая...(конечно это условно и при равном мастерстве...) Просто потому что падаван джедая не знает приёмов сита...а сит знает приёмы падавана...Плюс требования к ситу совершенно другие чем к джедаю...Слабый сит - мёртвый сит...
Хотя спор перешёл уж в очень тонкие ответвления...
У сита функциональность другая и ему скорее всего недоступны некоторые методики силы основанные на сострадании...И доступны новые основанные на гневе...Поэтому арсенал наступательный, а не миротворческий...!

 Отправлено: 15.10.06 18:16. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Воин учиться воевать...

Это не совсем так. Воин (в древности вой) учится оставатся в живых. Не один человек не хочет убивать, и никого не учат убивать, другое дело учат умирать (фанатиков, мучеников и т.д), взависимости от внутреннего состояния и внешних факторов. Меня лично не кто не учил убивать, но я то убивал. Меня учили стрелять, но это не значит что увидив врага, я должен рожок в него выпустить. От человека все зависит.

 Отправлено: 15.10.06 19:41. Заголовок: Re:

XoJlMcu нет. я по то, ч о не все джедай - войны. Или ты хочешь сказать, что та бабуска, которыя при Архиве служала - воин? (она точно джедай. Проверенная инфа.)
Различай война и убийцу. Я считаю себя войном. Но не убил за эту жизнь неодного человека. Воин - не тот кто убивает, а тот кто защищает.

 Отправлено: 16.10.06 03:23. Заголовок: Re:

Верел Лосмар не знаю какая бабушка, честно не вкурсе, но воин для меня, это скорее характер, да он защитник, но это не значит что нападать он не умеет. я тоже не кого не убила, хотя кто знает...
OSA пишет:

цитата:

Но скорее всего сит уровня джедая победит... Падаван сита скорее всего победит падавана джедая...(конечно это условно и при равном мастерстве...) Просто потому что падаван джедая не знает приёмов сита...

бред, джедая воина для того и воспитывают, что бы приемы сита Изучать.. какой тогда толк воспитывать джедая, если они все уже приговорены к смерти? Если ты считаешь, что убийца - это путь к силе и мощи...то далеко ошибаешься, это далеко не паказатель. ИМХО. Воина учат думать. Посмотри как нить в глаза убийцы, а потом соотнеси со своим и поймешь, что сильнее его... даже ситхи в отличии от убийцы отличаются умом и сообразиельностью...
Оби ван в поединке с Молом кстати ещё ученик был. А квайгон сам виноват, согласился со своей смертью. я вообще в шоке как дарт мол Ситх (которого обучали убивать как ты выражаешься) дал себе возможность расслабится и восхитится победой? тогдая права ситхи ослепляются собственным величием.
дурацкий какой спор, дисскусия...даже не вижу токла в нем. Боббы и то больше похоже на убийц. как тот в 2 эпизоде, тупо стоял и целился в джедая - вот это убийца. Он был уверен, что убьет Винду.

 Отправлено: 16.10.06 13:28. Заголовок: Re:

XoJlMcu джедаев почти не учили 2 форме. а Ситов учили почти только ей. В моем понимании воин умеет нападать. не не нападает. Две разные вещи. Воин ловит врага, атакующего его на ошибках. Враг Воина убивает сам себя.

 Отправлено: 16.10.06 17:41. Заголовок: Re:

Имхо - Воин это человек войны, тот, для кого война - это не профессия, а призвание.
XoJlMcu пишет:

цитата:

Воина учат думать. Посмотри как нить в глаза убийцы, а потом соотнеси со своим и поймешь, что сильнее его... даже ситхи в отличии от убийцы отличаются умом и сообразиельностью...

Внимательнее смотрите криминальные хроники. Большинство преступлений раскрывается потому, что у убийцы просыпается совесть, и он оставляет в живых ребенка или женщину... и это проявление слабости оборачивается против него.
Ситх, это тот кто презирает слабость.

 Отправлено: 16.10.06 19:18. Заголовок: Re:

Master_M смотрю и даже знаю одного настоящего преступника который ненавидит мир вообще, у него цель такая.
Master_M пишет:

цитата:

Внимательнее смотрите криминальные хроники. Большинство преступлений раскрывается потому, что у убийцы просыпается совесть, и он оставляет в живых ребенка или женщину... и это проявление слабости оборачивается против него.

это и так очевидно, но поему это доказывает обратное, что люди все же не признают путь убийцы. На мой взгляд если человек перешел на сторону защиты, значит он приобрел уверенность в свои силы и возможность противостоять. Меч истинного защитника "разрежет" убийцу пополам, потому что если бы было иначе, убийцы не искали бы слабых сторон, не нападали бы на беззащитных. Вам когда нибуть приходилось защищать, прежде чем говорить, что убийца - фактор силы?
Верел Лосмар пишет:

цитата:

Воин ловит врага, атакующего его на ошибках.

убийца занимается тем же, тока на автоматизме, у них понимание ошибок иное - слабость жертвы. Согласна, что воин не ставит цели нападать, но при виде Ситха я не припомню, что ОБи и Квай Гон, ждали милости Мола. Также Эни не ждал Дуку, зато Дуку при виде йоды ждать не стал. Выходит на подающий всегда проигрывает? (это так, поверхностное касание темы)
Вы вот так все убийцу ставите на первое место, а что тогда путь воина и джедая по выбирали?
Я согласна, что у убийц другая техника подготовки, но они, самые натуральные зомби которых просто программируют. А сила - это немного обратная сторона, она основана не на теле и физ подготовке, а на мировоззрении человека.

 Отправлено: 16.10.06 20:45. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Это не совсем так. Воин (в древности вой) учится оставатся в живых. Не один человек не хочет убивать, и никого не учат убивать, другое дело учат умирать (фанатиков, мучеников и т.д), взависимости от внутреннего состояния и внешних факторов. Меня лично не кто не учил убивать, но я то убивал. Меня учили стрелять, но это не значит что увидив врага, я должен рожок в него выпустить. От человека все зависит.

Человека учат стрелять в другого человека с целью...?...Не убивать? А может чтобы противник одумался?...Может просто пугать противника?...Предупредительный выстрел в голову так сказать?...
Воин нужен чтобы сражаться...Сражаться чтобы победить...А вот победа достигается разными путями...например убив противника...В этом и определяется мастерство и направленность...Мастер сможет победить неубивая, но и он может несправиться...(Квай например...)
Человек стреляя в другого человека может лишь частично предвидеть наносимый урон...А значит он заранее соглашается с тем что враг может и умереть от его попадания...Значит он допускает убийство и непротивиться ему...?...Даже стреляя в ногу, можно убить человека, например погибнет при кровопотере...
Верел Лосмар пишет:

цитата:

XoJlMcu нет. я по то, ч о не все джедай - войны. Или ты хочешь сказать, что та бабуска, которыя при Архиве служала - воин? (она точно джедай. Проверенная инфа.) Различай война и убийцу. Я считаю себя войном. Но не убил за эту жизнь неодного человека. Воин - не тот кто убивает, а тот кто защищает.

Защищает через возможное убийство противника...Значит что? пока не убил - воин защитник, а если убил - убийца? Врятли...
XoJlMcu пишет:

цитата:

бред, джедая воина для того и воспитывают, что бы приемы сита Изучать.. какой тогда толк воспитывать джедая, если они все уже приговорены к смерти

Опять же вопрос...где об этом сказано? Если догадки, то врятли... Джедай учился только в бою с ситом...и либо выучивал урок, или умирал... Плюс... Откуда джедаи узнавали про приёмы ситов? Только из боёв...? У ситов более разнообразный набор наступательных приёмов...Если их вера и Сила основана на гневе и ненависти, может им лучше знать как противника убить?
Master_M пишет:

цитата:

Имхо - Воин это человек войны, тот, для кого война - это не профессия, а призвание.

Аминь!Верел Лосмар пишет:

цитата:

Или ты хочешь сказать, что та бабуска, которыя при Архиве служала - воин?

Согласен...У джедаев вроде было разделение на профессии...типа философ, дипломат...но наверно бой учили все, только в разной степени!
XoJlMcu пишет:

цитата:

Если ты считаешь, что убийца - это путь к силе и мощи...то далеко ошибаешься, это далеко не паказатель. ИМХО. Воина учат думать.

Если бы я так считал, то наверно ошибался бы! Так и убийцу учат думать...например наёмник! Боба и Джанго, явно не тупые!
Я лишь уточняю что ситы очень сильные воины и в большинстве случаев сильнее джедаев!...
XoJlMcu пишет:

цитата:

Я согласна, что у убийц другая техника подготовки, но они, самые натуральные зомби которых просто программируют

А вот это бред...разницы что нет между маньяком, фанатиком и проф убийцы?!
XoJlMcu пишет:

цитата:

Оби ван в поединке с Молом кстати ещё ученик был. А квайгон сам виноват, согласился со своей смертью. я вообще в шоке как дарт мол Ситх

Ну так Мол по книге и младше был немного...Так ведь и палпатину сколько лет и Йоде...Сила, вот что определяет!XoJlMcu пишет:

цитата:

Боббы и то больше похоже на убийц. как тот в 2 эпизоде, тупо стоял и целился в джедая - вот это убийца. Он был уверен, что убьет Винду

А если приглядишся...В фильме...во втором эпи, то увидишь интересный момент!!!
Когда Джанго попал под быкоподбное животное, то у него сломался ранец реактивный, а он не заметил...И когда Винду бежал на него, он был в полной уверенности что успеет улететь...И когда Винду подбегает в плотную, видно как искрит и не срабатывает его ранец... вот это и погубило его...Да кстате, это Джанго а не Боба...
Джанго это вообще уникальный случай! А ты его называешь бездумной машиной!

 Отправлено: 16.10.06 22:14. Заголовок: Re:

Я непойму тогда в школе джедаев поединки джедаи для чего устраивали, для развлечения? Конечно джедай учился в бою с Ситом, потому что у сита цель одна, а джедай ищет выход во время поединка, а вот когда выхода не было, тогда и расскрывалась истинная сила джедая. И именно поэтому я непонимаю о каком арсенале ты говоришь? про молнии что ли? Понимаешь разница не в арсенале, а в том что джедай не будет тратит силу без необходимости. Это да.
Я к тому приводила примеры к тому, что не считаю, что Ситы убийцы. А настоящий убийца о котором ты говоришь и есть почти фанатик, иначе я тебя не поняла. Вообщем поняла твою точку зрения, но и вникать как то уже расхотелось.
OSA пишет:

цитата:

Когда Джанго попал под быкоподбное животное, то у него сломался ранец реактивный, а он не заметил...И когда Винду бежал на него, он был в полной уверенности что успеет улететь...И когда Винду подбегает в плотную, видно как искрит и не срабатывает его ранец... вот это и погубило его...Да кстате, это Джанго а не Боба...

во...спасибо) и бездумной машиной я его не наназывла.
У меня к миру Зв отношение все же иное. Но даже (получется) Ситов в фильме показали неудачно, уж больно на фантизм (Эни) похоже было в третьем эпизоде. У меня ксати симпатия к Джангу больше, но он наемник все же, вот он как раз убийца. А погиб нелепо.

 Отправлено: 17.10.06 15:14. Заголовок: Re:

XoJlMcu OSA Хорошо сказанно.
Знаю я, что тот, кто победит меня – проиграет, а проиграв – победит. - сказал Лау Цы.

 Отправлено: 17.10.06 16:06. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

Знаю я, что тот, кто победит меня – проиграет, а проиграв – победит. - сказал Лау Цы.

...сказал...Лао Цзы...а пока все стали переваривать, взял и победил!
Кстате...и в арсенале тоже! Разве арсенал не определяет предназначение воина...? Пулемётчик - подавление противника на больших растояниях...Гранатомётчик - уничтожение бронемашин, ДЗОТов и т.д. ... Сит - уничтожение джедаев...Джедай - поддержание мира в галактике... Больно странно получилось...Утрирую конечно...