Отправлено: 25.03.06 09:10. Заголовок: Джедаям и ситам))))

На этом форуме уже много раз обсуждалось, где лучше на темной или на светлой стороне Но хотелось бы, чтобы представители данных сторон пояснили, чем для них является светлая/темная стороны Что конкретно вас, ситы, джедаи, там привлекает
Заранее благодарю

 Отправлено: 08.10.06 11:04. Заголовок: Re:

OSA
Ну-ну, за права и свободы.
Кто вышел из Республики? ТФ и подобные её общегалактические корпорации, которые обладали властью над тысячями планет.
Эти корпорации не думали ни о народах воих планет, ни о их правах. Им нужны были только деньги. И они вышли из Республики только ради совего обогащения, ради того, чтобы ещё сильнее терроризировать подвластные им народы, выжимая из них последние соки, отнимая у простых людей последний кусок хлеба.
А кто стоял единственной преградой для корпораций в их обогащении за счёт людей? Республика. Её законы, которые нужно было испольнять корпорациям и которые защищали простых людей. Джедаи, которых нельзя было подкупить. Поэтому ТФ, ТС, БК и др. и образовали КНС с целью уничтожить Республику и джедаев.

 Отправлено: 08.10.06 19:12. Заголовок: Re:

Так ведь республика и давала эти права Торговой Федерации...А внешние миры выйди из состава республики могли тогда их не соблюдать?...Джедаи никак не повлияли на ТФ...весь орден действовал так как было выгодно республике и Палпатину в частности...
Джедаи в первую очередь воины... сколько проблем они урегулировали мирным путём? Во всех книгах они вроде как агрессивную политику проповедовали... ИМХО...конечно...

 Отправлено: 08.10.06 19:22. Заголовок: Re:

OSA ошибаешься. Просто ошибаешься.

 Отправлено: 08.10.06 19:51. Заголовок: Re:

OSA
ТФ никого не спрашивала, когда брала себе эти права. нарушала тм самым республиканские законы, за что её Республика неоднократно карала.
Хотя, ИМХО, карала достаточно слабо.

 Отправлено: 09.10.06 07:21. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

почему человек совершает добрый поступок, а его за это ругают, почему когда он говорит правду его за это пинауют...

Селяви....такава жизнь возможно это и к лучшему.
XoJlMcu пишет:

цитата:

Бог становится другом. Это не описать, но это великое чувство, когда чувсвуешь тепло от содеяного и благодарность просто так за то что есть.

это великолепно полностью согласен, идёшь и тебе улыбается весь мир .
и душа поёт .эхххх....

 Отправлено: 09.10.06 09:53. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

OSA ошибаешься. Просто ошибаешься.

Очень аргументировано!
Neworld пишет:

цитата:

ТФ никого не спрашивала, когда брала себе эти права. нарушала тм самым республиканские законы, за что её Республика неоднократно карала. Хотя, ИМХО, карала достаточно слабо.

Как никого не спрашивала? В нескоьких книгах до первого эпизода - написано, что ТФ просила разрешения на увеичение своей армии, тогда ещё защитных войск дя защиты от пиратов! А разрешение на торговю и цены кстати тоже регуироваа респубика антимонопоьными законами...и обворовывать внешние миры позвояа , тоже респубика...Это всё написано в книжках...Но там не написано как джедаи реагируют на это! Там написано что они недовольны и видят к чему это ведёт но не принимают никаких мер для предотвращения...
Главный вопрос...что делают джедаи на протяжении тысяч лет? Кроме того что воюют с ситами? Воюют с пиратами и преступными организациями...тогда вынужден сказать что у них это плохо поучается! Один Дарт Мол уничтожил Чёрное Солнце...Зато джедаи поселились в столице...
Кстате ещё вопрос...Насколько сильны джедаи? Например есть некоторые виды роботов которые гораздо мощнее! Например был случай когда нескогько сотен роботов уничтожило около 7000-9000 джедаев! Конечно там не спошные мастера, но и не падаваны только...
Когда например джедаи сталкиваются с ситами, то обычно ситов меньше, но это нискоько не мешает им спокойно уничтожать боьшее коичество джедаев...Например Дарт Мол - спокойно справляется с магистрами! Один Гривус уничтожил более 10 мастеров...в том числе и Ади Галию...Так что насчёт Силы Света это врятли...Тьма скорее сама пожирает себя, чем Свет её побеждает...Доказано медздравом что тренировка сита гораздо требовательнее чем тренировки джедая...
Это я чтото не по теме пошёл...

 Отправлено: 09.10.06 13:46. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Как никого не спрашивала? В нескоьких книгах до первого эпизода - написано, что ТФ просила разрешения на увеичение своей армии, тогда ещё защитных войск дя защиты от пиратов!

Ага, а под предлогом защиты от пиратов создавала армию для захватов.

OSA пишет:

цитата:

А разрешение на торговю и цены кстати тоже регуироваа респубика антимонопоьными законами...и обворовывать внешние миры позвояа , тоже респубика...Это всё написано в книжках...Но там не написано как джедаи реагируют на это!

Учитывая то, что ТФ в Сенате была представлена и активно этот Сенат огромными взятками развращала, то кто ещё обворовывал - большой вопрос.
OSA пишет:

цитата:

Главный вопрос...что делают джедаи на протяжении тысяч лет?

На протяжении тысяч лет джедаи де-факто управлвли Республикой. Они контролировали Сенат, отстраняли продажных сенаторов и чиновников, следили за миром и порядком в Галактике, активно вмешиваясь во все политические и административные дела Республики ( см. первый КОТОР )
Но за некоторое время до первого эпизода они начали власть над Галактикой терять. Потому что хотели больше своим саморазвитием заниматься. А почему так сразу захотели? Потому что слабее стали. А почему слабее стали? Да Кали-юга у них в Галактике наступила! Силы стало меньше падать на Галактику!
У нас, кстати, Кали-юга заканчивается и уже наступает Сатья-юга - время джедаев!

OSA пишет:

цитата:

Насколько сильны джедаи? Например есть некоторые виды роботов которые гораздо мощнее! Например был случай когда нескогько сотен роботов уничтожило около 7000-9000 джедаев! Конечно там не спошные мастера, но и не падаваны только...

Джедаи сильны совей многофункциональностью. твой робот может махаться, но вряд ли он сможет истребителем управлять. Или планету из кризиса выводить. Или конфликт урегулировать. Или споры разруливать. Или... много ещё всего.
К тому же джедаи сильны своей толпой. Вспомним, как джедаи оравой взяли того же Рагноса. Вместе - мы Сила!
А ситы - единоличники. И неспособны к командным действиям. Это их мощнейший недостаток.

 Отправлено: 09.10.06 17:02. Заголовок: Re:

Во статику развели, ну убил гривус 10 тыс джедаев, что в этом хорошего?
Ситы, управляют массой, а сами при этом в стороне. (далеко ходить не надо в нашем мире этого сполна) Джедаи учавсвуют в сражении, чем больше джедаев тем меньше пострадают те против кого воют ситы. В том что ситы в эпоху обычно в паре хорошего тоже мало. Они избирают людей. и только самые сильные имеют право стать ситхом. Но есть нюанс, они теряю все остальное: там где стоит цель показать силу, нет места милосердии, нет места дружбе, нет места справедливости. Среди таких сильных много тех кто разочарован, тех у кого нет никого кроме самих себя и учителя. Это истинное одиночество и внешне и внутренне. Но вы свободны, сильны, и единственны. а те кто затуманен их силой, становятся их массовкой. Так что плюсы все эти они лишь на поверхности. Конечно на одного такого сильного нужно три джедая мастера или один такой же ситх не ослепленный мощью тьмы.
Там где нет тепла, взаимности, жди будущего злодея. там где человек в любви видит лишь обязалавку, холод и разочарование, жди будущего ситха. если в сердце человека нету места для добра, значит появится место для зла. Пока человек не научится сам видеть, что происходит вокруг, а не насловах чужих делать вывод он будет массовкой. вполне очевидные выводы закона равновесия возьмите два сосуда пометьте (ручкой, карандашом) один добром другой злом. возьмите ещё один сосуд и пометьте его силой, а теперь эксперементируйте и разливайте по сосудам.
хм опять я том же....

 Отправлено: 10.10.06 11:48. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

На протяжении тысяч лет джедаи де-факто управлвли Республикой. Они контролировали Сенат, отстраняли продажных сенаторов и чиновников, следили за миром и порядком в Галактике, активно вмешиваясь во все политические и административные дела Республики ( см. первый КОТОР ) Но за некоторое время до первого эпизода они начали власть над Галактикой терять. Потому что хотели больше своим саморазвитием заниматься

Только вот в чём вопрос...столько тысяч лет всё нормально и буквально за лет 50 всё плохо стало?...Кто Торговую Федерацию пустил и не следил? Конечно здесь не без мощного сита...но нафиг им прорицатели джедаям, если самых главных событий они предвидеть не смогли!
Neworld пишет:

цитата:

Ага, а под предлогом защиты от пиратов создавала армию для захватов.

Конечно!
Neworld пишет:

цитата:

Учитывая то, что ТФ в Сенате была представлена и активно этот Сенат огромными взятками развращала, то кто ещё обворовывал - большой вопрос.

а джедаи тогда на что? Ну стали они Силу терять? Но мозги то остались! И опять же...стали силу терять ,а количеством были нехилым...

Neworld пишет:

цитата:

Джедаи сильны совей многофункциональностью. твой робот может махаться, но вряд ли он сможет истребителем управлять. Или планету из кризиса выводить. Или конфликт урегулировать. Или споры разруливать. Или... много ещё всего. К тому же джедаи сильны своей толпой. Вспомним, как джедаи оравой взяли того же Рагноса. Вместе - мы Сила! А ситы - единоличники. И неспособны к командным действиям. Это их мощнейший недостаток.

Да...Они сильны во всех областях, но это не значит что они лучше всех...Всегда есть люди не джедаи которые вполне могут быть сильнее...Роботы которые лучше фехтуют, летают, стреляют...Даже целые расы есть которые не устепают в боевом умении....Например мандалоры...Которые не плохо и с джедаями справлялись!....
Были лучшие политики...лучшие стратеги....
Да количеством победить это конечно круто, а как насчёт качества...?

XoJlMcu Хм....ну джедаи тоже не самые добрые...
А что происходило с юнлингами, если до 13-14 лет у них не появлялся учитель? Их отправляли на аграрные планеты где они помогали растить травку...И они уже никогда в ордене быть не могли...Даже если они были паразительно талантливы...например Оби-Ван? А скоглько сотен и тысяч до него? Детей вырывали из семьи, а потом использовали как фермеров? Это конечно утрировано, но смысл такой же...
А у ситов как бы это ужасно не было, есть логика своя....Вырастить такого ученика - который превзойдёт учителя...Учитель изначально знал что растит своего убийцу! Но он знал что если ученик станет владыкой, то он будет лучше своего учителя! Это ужасно, но своеобразное стремление к идеалу присутствует...
А насчёт обязаловки, так это у джедаев в достатке...и холод присутствует...
Например отношение Эни и Винду...тёплыми их не назовёшь! А почему столько Тёмных джеджаев? Йода говорит...- Велик соблазн тёмной стороны!....А почему не допускает версию о не самом лучшем воспитании...Боиться подвергнуть критике орден? Многие джедаи разачаровывались в ордене...Необязательно становились злыми...это слишком банально...Но орден значит не всегда был настолько мудр...
Например: Кто самый непослушный из мастеров? КВАЙ-ГОН....А кто самый мудрый...? Опять же он! Йода говорит - Квай-Гон мудрее всех джедаев оказался... Ведь не зря Йода стал учеником Квай-Гона... А ведь Квай-Гон по другому представлял себе работу ордена и совета...Вот тут и стоит задуматься!....И граф Дуку, тоже был странным ситхом...он вроде как вообще по другому себе всё представлял...Вот тут тоже стоит задуматься... - если орден это , так хорошо, то почему столько неароду из него бежит? Тёмные Академии всякие и т.д. и т.п.
Почему бы под другим углом не посмотреть на этот вопрос?

 Отправлено: 10.10.06 14:41. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Только вот в чём вопрос...столько тысяч лет всё нормально и буквально за лет 50 всё плохо стало?...Кто Торговую Федерацию пустил и не следил? Конечно здесь не без мощного сита...но нафиг им прорицатели джедаям, если самых главных событий они предвидеть не смогли!

Я ж тебе говорю: Кали-юга у них наступила!!!

OSA пишет:

цитата:

Вот тут тоже стоит задуматься... - если орден это , так хорошо, то почему столько неароду из него бежит? Тёмные Академии всякие и т.д. и т.п.

Потому что орден джедаев давал своим членам главное: свободу выбирать. В отличие от ордена ситхов. Джедаи внутренне свободны и были таковыми всегда, за исключением может быть последних 50 лет существования СР.

 Отправлено: 10.10.06 15:54. Заголовок: Re:

Джедаей силен не мечем, не головой или мышцой, а Верой. (Силой). дарт Мол сражался что бы убить Джина и Оби-вана, а Гвай-гон - что бы обезоружить юношу. Жалько ему его было. А как только падавин Оби-ван перевыл свое сознание в положение "убить " от сокрушил Лорда Сита за считанные минуты. Показатель? Тьмы - слабее, просто она использует все, что есть, а Свет - только четверть.

 Отправлено: 10.10.06 17:38. Заголовок: Re:

Я здесь вродь как новый, но вот кто я? Х поймёшь: и вроде как джедай,но и тьмы во мне хватает...серый джедай по КоtOR'y II...
ктоб в себе разобраться помог?

 Отправлено: 10.10.06 17:56. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Почему бы под другим углом не посмотреть на этот вопрос?

Оса я все это знаю, но дисскусия была кто такие ситы и кто такие джедаи... я выберу джедая, потому что принцыпи ситов мне не подуше в корне. То что устав ордена далеко не совершенен это другой вопрос и в фильме все их дырки всплыли на поверхность уже в тертем эпизоде. и йода признал свою слепоту в видении! а что у ситов? у них одна задача на все времена. Про эпизод: и совсем иной вопрос, что все бежали! все бросили джедаев! и не зохетели им помоч! все их бросили, а Энакин который был другом и даже почти сыном Оби вана поднял на него руку! значит эти факты уже ни кого не волнуют? чему радовались все те кто признал палпатина? ученик которого уничтожил все труды..пускай вних много огрехов, но просто так за то что его не поняли уничтожил всю эпоху! чем гордится? силой тьмы? сила есть ума не надо? Да Квай Гон не хотел убивать мальчишку и на его бы месте я поступила бы также, потому что жизнь пре выше всего. Квайгон один из мудрых был и в этом я полностью согласна. Вывод любой вид управления - это зло. Джедаи хотели как лучше, а получилось как всегда. Но это не повод бежать на сторону тьмы, не повод для меня.
Верел Лосмар пишет:

цитата:

Тьмы - слабее, просто она использует все, что есть, а Свет - только четверть.

это заблуждение на мой взгляд вы смотрите опять на поверхностные факты: Дарт мол мог убить кого укогдно. и то, что квай гон не хотел его убивать к слабости не имеет отношение, так же как и кприменению возможностей силы. А ты по пробуй преступника обезоружить и устроить мозговой штурм? посмотрю с какой попытке у тя это получится. Проще убить, сложнее образумить человека.

 Отправлено: 11.10.06 06:04. Заголовок: Re:

Просто но мудро...

 Отправлено: 11.10.06 09:55. Заголовок: Re:

Реван
Джедай. Тьма есть во всех. Другое дело, что от неё можно избавиться. А вот избалвться от Тьмы и становится Светлым или нет - уже личное дело каждого.

 Отправлено: 11.10.06 13:38. Заголовок: Re:

я тут размышляля о тьме... есть кое что... все мы говорим о тьме как упадке, но наблюдаем её со стороны света. на стороне тьмы все иначе... там своя правда, своя радость и свои законы. в мире в наших ситхах она не востребована, истинного ситха наблюдать большая редкость, возможно даже террорист глава. вообщем все очень даже непросто. Тоесть есть четкие стороны тьмы и света... джедай питается со стороны света, ситх питается тьмой... а чем именно питается? питается её энергией, её содержанием...тоест ситх получает удовольствие от убийства от создания своей мини империи, деждай от спасения жизни и разрешении конфликтов. А мы все пока живем на планете и пока нас питает сторона света большую часть населения, размышляем соответсвенно тока о ней. ну вот это моё надеюсь окончательное Имхо.

 Отправлено: 12.10.06 14:46. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Я ж тебе говорю: Кали-юга у них наступила!!!

Да точно! В книге и фильме об этом и говорили!...забыл просто где...

Верел Лосмар пишет:

цитата:

А как только падавин Оби-ван перевыл свое сознание в положение "убить " от сокрушил Лорда Сита за считанные минуты. Показатель? Тьмы - слабее, просто она использует все, что есть, а Свет - только четверть.

Если вспомнить, то как разОби и проиграл...из за неумело обращения с гневом...А победил он тогда только потому что Мол раслабился...Например Мол как только Оби повис...спокойно его толчком и скинуть? Так что насчёт Силы Тьмы это врятли...
Сила Сила Тьмы огромна и доступна...С помощью Силы ситх планету уничтожить может! А джедай воскресить человека 1 сможет?...По фехтованию, тоже преимущество на стороне сита...цели другие! Сит работает на победу через уничтожение, а джедай на более сложную победу, через убеждение (правда не всегда получается)...
Победить Зло и Добро невозможно...Значит и пытаться просто глупо...Можно доминировать на одним или другим..."Добро всегда побеждает" - чушь...! Оно может преобладать, но окончательной победы нет... Тоже и со злом...Ну победил ты императора, а зла меньше не стало...на его место другие лезут...И Люка убив, добро не закончиться...
Сново вопрос....Джедай через сострадание бессмертие обритёт - сказал Квай-Гон...а через что обретает бессмертие сит? Может через нескончаемую ненависть? Просто теоретический вопрос...

 Отправлено: 13.10.06 18:38. Заголовок: Re:

Сила джедая не в мощи, а сила сита очевидна питается он гневом... хотя не верю что сит лишь гневом побеждает, слепое это чувство, мешает оно в поединке. Перед истинным джедаем, который спокоен, но силен духом и который увидит малейшею ошибку, ситх бессилен. Другое дело, что достигнуть такого состояния, если и удавалось то единицам, так же как ситам, который грамотно распределял мощь силы темной стороны, тогда они оба непобедимы, иначе равновесия не будет. Но если бы время застыло то и их сменять не кому было бы, но время течет, изменяет мир и таких идеальных сцен не с ищешь. Ситх и Джедай две стороны одной медали, они оба по определению сильны. Конечно, если брать настоящих, а не тех, что у нас... Тут сравнение уже скорее интеллектуальное, мировоззренческое.
Ситу важно не бессмертие духа, а бессмертие тела, Палпатин как раз этих эмбрионов что ль растил, чтобы переселятся, им нужно готовое тело с цель захвата разума, также и Рагнос из игры «академии джедаев» ожидал свой выход из гробницы...ну вот такие скромные наблюдения. А джедай может материализоваться, скорее аурой, как в фильме, хотя вот Рагнос имел такую ярко выраженную черную тень.
Кстати фраза "добро побеждает зло" имеет место очень редко, но имеет. У зла цель истребить добро, у добра такой цели нет, оно может существовать со всеми, поэтому и фраза такая. Завистливый человек не примирится с тем к кому зависть относиться. Сам прикинь, у тебя гнев ты жутко ненавидишь человека, а ему все равно, если он умен и светел победа за ним. Зло вот так и играет с людьми выявляя сильных и слабых, а для добра и червячку найдется место и микроб будет по своему силен. Кстати в нашем мире тока и занимаются уничтожением флоры, строя на месте её дома... и т.п. Конечно, не значит, что надо бежать в лес, но хотя бы понимать это стоит.

 Отправлено: 13.10.06 20:31. Заголовок: Re:

XoJlMcu OSA Все что вы сказали только подтверждает, но не спорит с моими словами или я вас не понял. :((

 Отправлено: 14.10.06 14:17. Заголовок: Re:

Если разрушение основной пункт для сравнения, если вы так уверены что Вера (не просто, а настоящая искренняя вера) это малая часть способности света, если для вас внешний показатель и есть свобода, то да у света другие цели... Пока человек не научиться верить (искренне), ни смотря, ни на что, пока страх будет формировать внешнее окружение и пространство, пока внешние показатели будут отвечать за понятие свободы, а внешний мир будет определять вкусы ... путь света не грозит. А отыскать равновесие тем более.