Академия Джедай на Йавине IV
Ассоциация саберфайтинга
>>  

АвторСообщение





Пост N: 322
Откуда: Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 02:26. Заголовок: Еще раз о религии Джедаев


Суета вокруг джедаев
Когда в 80-е годы XX века в прокат вышла галактическая эпопея Джорджа Лукаса «Звездные войны» (Star Wars), казалось: просто оригинальная вариация на тему рыцарских романов Вальтера Скотта, только в космическом исполнении. Таинственный орден рыцарей Джедай, способных использовать магическую Силу, разлитую во вселенной, противостоят узурпаторам – ситхам. Как и положено по жанру, рыцари Джедай – последний оплот справедливости. Красивая сказка для взрослых.
Никто даже и предположить не мог, что из всего этого получится через 20 лет.
А получилось, что при переписи населения в Великобритании, а затем в странах Британского содружества в начале XXI века десятки тысячи людей назвали себя последователями религии рыцарей Джедай (Jedi Knights)
Великобритания: 390 тысяч, Австралия: по данным переписи 2002 г. - 70 тысяч, сейчас - около 100 тысяч, Новая Зеландия: 53 тысячи, Канада: 20 тысяч.


Когда были обнародованы данные британской переписи 2001 года, пресс-секретарь министерства внутренних дел Великобритании заявил в интервью BBC Online: «Каждый, кто пожелает записаться Джедаем, будет посчитан как принадлежащий к "другим религиям". Все граждане, заявляющие о своем нетрадиционном вероисповедании, будут посчитаны вместе в графе "другое". Если десять человек, или десять тысяч человек, или даже пятьдесят тысяч запишут "джедай" в графу "другое" в переписи, это не будет отражено в отчете. Во время последней переписи населения, отвечая на вопрос о вероисповедании, многие люди, очевидно, не принадлежащие ни к одной из религий, написали в этой графе название футбольной команды, за которую они болеют. Но неважно, джедай вы, Manchester United, Chelsea или кто угодно еще. Это совершенно неправильно, и это не должно иметь значения».

Но обратить дело в шутку не удалось. Какие тут шутки, если джедаев в стране оказалось больше, чем буддистов и иудаистов вместе взятых? Британские джедаи начали сбор подписей с требованием официального признания и министерство юстиции вынуждено было зарегистрировать религию Джедай (Jedi Knight) в реестре конфессий под кодом 896.
Когда стали известны результаты подсчета в других странах британского содружества, появились основания считать, что число рыцарей Джедай в мире составляет порядка миллиона человек.

Приятно, что российские официальные лица тоже плеснули бензина в разгорающийся костер. В июле 2005 года представители МИД РФ Сергей Лавров и Александр Иванов сразу после саммита государств юго-восточной Азии (АСЕАН) в Куала-Лумпуре (Малайзия) нарядились джедаями и устроили при большом стечении публики шоу типа капустника по мотивам межпланетных странствий из «Star Wars». Эта шутка как раз удалась – ряды сторонников Jedi Knights пополнились гражданами Малайзии, умеющими быстро заимствовать у гостей из разных стран новые интересные идеи.

Естественно, при таком повороте событий, рыцари Джедаи начали бороться уже за международное признание своей религии. Манифест джедаев, распространенный через средства массовой информации 16 ноября 2006, обращенный к мировой общественности и к ООН, выглядит так:

«Всем, кого это касается.
В десятый раз Организация Объединенных Наций отметила сегодня Международный день терпимости. Поддерживая эту важную работу, мы, однако, считаем, что ООН должна двигаться вперед. В британской переписи 2001 года 390.000 человек объявили себя рыцарями Джедай, что делает нас четвертой по численности религией в стране. Мы гордимся нашим наследием, которое уходит корнями на 195.000 лет назад, когда первый джедай, синеволосый и синеглазый Кайа Синис появился на планете Корусан. Как и Организация Объединенных Наций, рыцари Джедай - это миротворцы, и мы считаем, что имеем право выражать наше вероисповедание через ношение одежд и признание на национальном и международном уровне. Поэтому мы призываем вас поменять 16 ноября на Межзвездный день терпимости Организации Объединенных Наций для отражения религиозного характера нашей цивилизации двадцать первого века. Терпимость - это уважение различий, в какой области они бы ни находились, включая другие галактики. Пожалуйста, не исключайте нас из вашей важной работы.
Да пребудет с вами Сила».

Чиновники ООН отмалчиваются, что характеризует их, мягко говоря, не лучшим образом.
Дело в том, что руководящим документом для любой гуманитарной деятельности ООН (в т.ч. деятельности в области религии) является Всеобщая декларация прав человека,
принятая резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года
В ней установлены следующие принципы:

Статья 2. Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Статья 7. Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
Статья 18. Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

Кто-нибудь может возразить: какая, мол, это религия? Разве может быть религия на базе художественного сценария, да еще и фэнтезийного при том? Рыцарей каких-то выдумали, появившихся 195.000 лет назад на непонятно какой планете. Силу вообще «слизали» с первобытной магии, с «mana» (всеобщей мистической энергии, приводящей материю в движение и одухотворяющей живые существа). Несерьезно все это…

Возражение это, сразу скажу, гнилое. Чем сценарий Лукаса хуже Бхагават-гиты, Авесты, Библии или Корана? Написан позже? Большое дело. Любая книга когда-то кем-то написана, и от того, как давно она написана, глубина ее содержания не увеличивается.
История про рыцарей недостоверна? Ну, извините, по сравнению с библейским мифом творения или священной историей Христа (от непорочного зачатия до воскресения), похождения рыцарей Джедай выглядит просто идеальным образцом здравомыслия.
Представление о Силе заимствовано в первобытной магии? А в какой религии, скажите, корневые понятия не слизаны с первобытной магии? Евхаристия в христианстве – это тотемистический обряд троглодитов, умирающий и воскресающий бог – мифология раннего неолита, непорочное зачатие – история рождения Гора у Исиды от духовной эманации брошенного в Нил фаллоса Осириса. Поскреби любую «мировую» религию – и проявится первобытная магия, лежащая в основе ее сюжетных линий. Даже медитация в буддизме происходит от экстатических практик первобытных шаманов.
В религии джедаев, кстати, то хорошо, что Силу они в первобытной магии заимствовали не испортив, а наоборот, даже модернизировав сообразно с современными философскими гипотезами о природе информации. Что-то похожее на ноосферу Вернадского (которая тоже, кстати, в какой-то мере религиозная концепция новой эры).
Так что, с учетом сказанного, обращение к ООН с требованием признать Jedi Knights полноправной религией, выглядит очень даже логично и справедливо.

Конечно, если бы деятельность ООН в области религий вообще не была сопряжена с практикой особого признания каких-либо конфессий и выражалась только в их защите от дискриминации (при наличии соответствующих фактов), то требования джедаев были бы необоснованными. Но деятельность ООН не является нейтральной по отношению ко всем религиям, а чиновники ООН нарушают Декларацию, принятую генеральной ассамблеей.
При ООН действуют: группа «Альянс цивилизаций», включающая представителей лишь нескольких «избранных» религий (с 2005 г.), а также «Трехсторонний форум по межрелигиозному сотрудничеству» (с марта 2006 г.).
Показательны и отдельные заявления.
Так 3 июля 2006 г. генсек ООН Кофи Аннан изволил обратиться к «Всемирному саммиту религиозных лидеров» со словами: «международное сообщество приветствует ваши усилия и ожидает новых действий, нацеленных на усиление общих ценностей, которые лежат в основе мировых религиозных традиций».
Учитывая, что оргкомитет саммита официально отказал в аккредитации всем новым и «нетрадиционным» религиозным движениям, такие слова являлись прямым поощрением религиозной дискриминации.
Выступая 13 ноября 2006 г. по поводу деятельности группы «Альянс цивилизаций», генеральный секретарь ООН выразился еще более определенно: «Мы должны начать с того, чтобы подтвердить и доказать, что проблема вовсе не в Коране, Торе или Библии. В самом деле, я часто повторяю, что проблема отнюдь не в вере, а в верующих и в том, как они относятся друг к другу. Мы должны сделать упор на основных ценностях, которые являются общими для НАШИХ религий».
То есть, от лица ООН авраамические религии были названы «нашими», а все остальные – сами понимаете, «не нашими». Такое впечатление, будто объединенные нации состоят только из мусульман, иудеев и христиан, а объединяющим началом является не Всеобщая Декларация, а Ветхий Завет с его, извините за выражение, «основными ценностями».

Кофи Аннан, как частное лицо, вправе исповедовать все, что ему нравится, в т.ч. иудаизм, ислам или христианство в любой форме, но как официальное лицо он не должен отдавать предпочтение никакой религии – об этом ему мягко напомнили в манифесте джедаев.
ООН – это международная, а не межавраамитская организация. Если ООН считает нужным устроить межрелигиозный диалог, то должны быть установлены гласные процедуры, обеспечивающие равноправное представительство конфессий. Различные религиозные и нерелигиозные мировоззрения, в соответствии со статьей 18 Всеобщей Декларации, подлежат равной защите от дискриминации. Если бы ООН, скажем, приняла принцип пропорционального представительства, и по этому принципу пригласила 100 человек, то в зале оказалось бы:
20 представителей нерелигиозных мировоззрений
16 христиан-католиков
16 мусульман-суннитов,
15 индуистов
8 христиан-протестантов
6 буддистов
5 христиан вне конфессий (вообще не признающих «традиционных» церквей)
4 последователя Дао
3 мусульманина-шиита
2 христиан-православных
2 проследователя new age (т.н. «неоязычников», к которым относят и джедаев)
2 представителя этнических религий (т.н. «язычников»)
1 последнее место осталось бы пестрой кампании из сикхов, иудаистов, джайнистов, представителей веры Бахаи, и т.п. (не знаю, как бы они это 1 место поделили на всех).

Вместо такого справедливого представительства, чиновники ООН делят места между католиками, православными, мусульманами и иудаистами. Индуистам, буддистам и протестантам разрешают тихо посидеть на галерке, а остальных вообще не приглашают.

На мой взгляд, рыцари Джедай (в полном соответствии со своей доктриной защиты справедливости) сделали то, что давно следовало бы сделать крупным и влиятельным новым религиозным движениям – таким, как new age, насчитывающий более 100 миллионов последователей: предложили чиновников ООН уважать те права людей, ради защиты которых эта международная организация и создана.
Как я уже сказала, чиновники ООН этого «не заметили», хотя манифест джедаев сразу же оказался в центре внимания сетевых СМИ.

Традиционные «бумажные» СМИ и официозные каналы TV тоже откликнулись на манифест - но по-своему. С подачи «традиционных религиозных объединений» они попытались представить дело так, будто это подростки «понарошку» играют в несуществующую «игрушечную» религию рыцарей Джедай.
Представить не получилось, поскольку те же «традиционные» церковники сразу после инцидента в Великобритании, начали относиться к религии джедаев настолько серьезно, что принялись искать теологические пути противодействия ее распространению.
Вот изданная московской патриархией РПЦ: «ПРОГРАММА XIV МЕЖДУНАРОДНЫХ РОЖДЕСТВЕНСКИХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ЧТЕНИЙ» от 30 февраля 2006 года.
В разделе 7.4. «Наука в свете православного миропонимания» под номером 7 стоит доклад: Протоиерей Алексий Шевчук, председатель Тверского епархиального отдела по делам молодежи. «Религия “джедай”: эпизод первый: “мистический материализм”».
Текст доклада о загадочном «мистическом материализме» мне найти не удалось, но дотошные журналисты из тверского еженедельника «Караван + я» кое-что об истории этого доклада разведали и опубликовали статью «МИСТИКИ ПРОТИВ "МИСТМАТА"». Статья мне понравилась за тонкое интеллектуальное издевательство над «учеными попами» так что цитирую:

«Удивительно, но самым суеверным народом являются атеисты и материалисты. Состоявшийся на прошлой неделе в Тверской епархии круглый стол на тему "Влияние философии информационной цивилизации на формирование мировоззрения молодежи" лишь подтвердил это утверждение. Участники круглого стола решили начать с него обсуждение так называемого "мистического материализма". Этот термин родился, когда тверская делегация была 4 ноября на Общем церковном форуме в Москве. Оказавшись в одной гостинице, выдающиеся умы Тверской епархии решили, что "мистмат" является серьезной проблемой - материалисты, вернее, люди, так себя называющие, в попытке объяснить непонятные им явления впадают в мистику, несвойственную даже средневековым мракобесам. Так и получилось, что собравшиеся под эгидой епархиального отдела по работе с молодежью батюшки вели речи, гораздо более научные и материалистичные, нежели некоторые профессора физических факультетов. Тем более батюшки были с серьезным светским образованием. Отец Алексей Шевчук из Кимр и сейчас преподает философию в одном из московских вузов. "Мистмат" - его термин, ибо начинал святой отец как преподаватель научного коммунизма. Забавно, что батюшка заострил свое внимание на "религии джедаев" - теории силы из "Звездных войн". "Сила" из знаменитого фильма сродни той абстрактной "информации", которая, согласно теоретикам информационной цивилизации, наполняет Вселенную».

На самом деле православные попы невежественны, как копченая треска, так что не могли бы даже термина такого изобрести. Термин «мистический материализм» для обозначения конструктивного синтеза идеализма и материализма придумал Дмитрий Мережковский, знаменитый писатель, поэт и философ начала XX века, муж не менее знаменитой Зинаиды Гиппиус. Это словосочетание позаимствовал один малограмотный православный тип по имени Павел Осинский, который в статье «О зловерии либералов» написал: «Признав существование духовного мира, либералы стали на позиции мистического материализма, т.е. магии. Как же назвать синкретическую идеологию, проповедующую пантеизм и расселяющую бесов по человеческим душам? Это пантеистический сатанизм».

Можно сказать, православные попы сами себя высекли, как та унтер-офицерская вдова. Даже если бы я ничего не знала о джедаях, всего написанного этими дегенеративными богословами было бы достаточно, чтобы составить о джедайской религии самое лучшее впечатление.
Естественно, я решила почитать что-нибудь еще о Jedi Knight и обратилась к статье
«Джедаи» в Википедии.

Метафизика Силы: Согласно фантастическому сюжету фильма, Великая сила существует потому, что всё живое во Вселенной находится в симбиозе с микроскопическими существами, называемыми мидихлорианами и потому связано между собой и может, благодаря этой связи, оказывать влияние на живую и неживую природу. Это отголоски современного представления об гене как основе жизни и идее генетического детерминирования бытия живых существ. Если в организме человека количество мидихлорианов превышает определённый предел, то он оказывается способным обучиться пользоваться Великой силой и стать, таким образом, джедаем. (Здесь есть некоторая неоднозначность, так как в эпизодах сериала Звёздные войны 4-6 мидихлорианы нигде не упоминаются, а Великая Сила может быть представлена, как неотъемлемая часть живой материи, и жизни вообще)

Кодекс джедая (Этический кодекс является предметом медитации).
Нет эмоций - есть покой.
Нет невежества - есть знание.
Нет страстей - есть ясность мыслей
Нет хаоса - есть гармония
Нет смерти - есть Сила.

Равновесие сил, рассматривается джедаями не как равновесие между светлой и темной сторонами, а как аналог будийского «луна в воде» - если вода спокойна и в равновесии, то луна отражается без искажений.

Образ джедая повлиял на идеологию неоимпериализма («гуманитарного или миротворческого империализма») США, которые оставляют за собой право вмешиваться во внутренние дела любой страны, если там нарушены права человека, проводятся этнические чистки (Война в Косово 1999), назревает гуманитарная катастрофа (операция «Возрождение Надежды» в Сомали 1992—1994) или создаются базы для террористов (бомбардировки Судана и Афганистана в 1998). Образ джедая неотделим от идеологии республики. Образ джедая лишен расизма и проповеди какой-либо национальной исключительности. Джедаем может стать каждый, обладающий способностями к силе, принимающий кодекс джедая и обладающий призванием джедая.

Ну, что можно сказать? Сильно преувеличенной выглядит в Википедии влияние религии и идеологии джедаев (там даже есть уже слово «джедаизм») на внешнюю политику США и планирование миротворческих операций ООН. Имей рыцари Джедай такой политический вес – командор ордена Джедаев сидел бы в Латеранском дворце, а Папа Римский писал бы меморандумы в ООН, взывая к статьям Всеобщей Декларации. Термин «гуманитарный или миротворческий империализма» тоже показался мне несколько надуманным.
А в общем - хорошую религию придумали джедаи.
Молодцы ребята! Да пребудет с вами Сила!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Пост N: 324
Откуда: Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 03:48. Заголовок: Re:


Наи-Онес Ситхартха пишет:

 цитата:
В общем, подводя итог для себя самого, хочу заметить, что Религия стала злом! Все конфликты в мире из-за неё, поэтому предлогаю четвертовать Владимира, за разжигание межрелигиозного (какое сложное слово) конфликта :)



Да люблю я побуянить, подкинять темку для спора...

Наи-Онес Ситхартха пишет:

 цитата:
Володя, ты как буд-то знал что Путин станет президентом:))))



Да мне сам Ельцин пьяным позвонил перед отсьавкой и говорил: "Вот понимаешшшь... Хочу я напокой...Пусть Вова позаботиться о РОссии"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Jedi Knight


Пост N: 156
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 07:20. Заголовок: Re:


От любой религии до веры в Силу - рукой подать. Вера в Силу и т.д. - однозначно религия, так как ее адептам не требуется логического обоснования и экспериментальных подтверждений, а ссылаются они, в основном, на популярные книжки о Шамбале и мифы о йогах.
Да, есть очень знающие люди, исповедующие христианство, но большинство из тех, что знакомы мне, рассматривают христианского бога как систему идей, и в церковь на исповедь не приходят. ИМХО, христианскую доктрину стоит рассматривать отдельно от деятельности церкви, иначе от противоречий... голова заболит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 10:54. Заголовок: Re:


Мне кажется,что главная проблема всего человечества (а особенно нашего времени),что они не могут раздеоять понятия религии и так называемых субрелигий. (заметьте, не культуры и субкультуры). Может быть, офицально нет таких понятий, но, как мне кажется, они даны этой ситуации довольно правильно. Вот предположим христианство. Разделилось оно на православное и каталическое уже давно, но это отнудь не значит,что разделилось оно на две ветви. Да, основные две, но сколько же маленьких веточек отошло и от православия и от католицизма....Я не вникал, но вот моя бабушка не чисто православных канонов придерживается....какие-то отклонение, да есть...и я бы даже больше удивился,если бы их не было.....

Danvelur пишет:

 цитата:
От любой религии до веры в Силу - рукой подать.



Ну согласен, но только вот в чём. В каждой религии есть Сила....То есть вот я о чём:когда я от бабушки уезжаю, она мне говорит:"Да пребудет с тобой Господь. Бог всё видит и во всём тебе поможет". То есть есть некая Сила и она в неё верит, но только управляет этой Силой не она сама, а Господь. Лично я так для себя истолковал это фразу.
Я лично думаю,что я сам себе только могу помочь и если есть Сила, то она во мне. Я могу ей управлять так, как мне надо. Направлять её в то русло, в котором она в данный момент необходима.
И вот тут я подумал, а не является ли джедаизм субрелигей, со своей философией - да, но мне кажется,что законы и каноны взяты из других вероисповеданий. Кто-то высказался,что не может быть религией то,что зародилось в фильме....Хм...не думаю я что Лукас, создавая ЗВ опирался только на свою фантазию....он набирал по немного из разных религий и опять таки суюрелигий. Потому я думаю,что джедаизм - это так сказать собранная по кускам религия. А то,что мы узнали о джедаях из фильма, отнюдь не значит, что именно там они появились....ИМХО...,+_))))

R2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 11:57. Заголовок: Re:


tranff, Лукас не похож на пытливого ученого, собирающего и сопоставляющего принципы разных верований. Он брал то, что лежало на поверхности. Получилась де-философия, сшитая из поверхностных кусков, неимеющая какой-то примечательной глубины. Что идет в фильмах? Базовые принципы, собранные с бору по сосенке. Глубину ей попытались нарисовать, ориентируясь на куски из других верований и собственную фантазию, уже фанаты фильма. Придумали глубину на основе придуманной философии и придумали ей развитие. Частое употребление слова "придуманный" и образующих не дает мне и шанса на то, чтобы воспринять данный объект сколько-то серьезно.

А фраза "собрана по кускам" вообще вызывает у меня в воображении самые нелицеприятные картины)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 251
Откуда: Мой Дом Земля...
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 12:43. Заголовок: Re:


Seriy_pes, я конечно не фанат и не ярый поклонник Звездных Воин и самомго Дж. Лукаса, но хочу заметить, что благодоря его не пытливой учености, и отсутствия занудства, фильм стал популярным. Интерес к культуре представленной фильме, возрадил интерес к древним мировым цивилизациям, что сейчас позволяет лучше и больше усваивать и черпать бесконечное множество эзотерической информации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 12:47. Заголовок: Re:


Алекс, я вот видел как человек писал сценарий к фильму. Человеку 15 лет. Он из кожи вон лез,что бы найти в других источниках информацию, собирал. А ты как думаешь христианство появилось? - так же. Его тоже собирали, просто никто не знал об этом. Мне в последнее время часто приходится приводить цитату:"Если вы не видите энергии, не значит,чот её нет. И ругайте свои глаза, а не тех,кто видит её". Ну а что, не так? - а буддизм? - то же самое, всё идёт из древности...всё, оотуда. Из язычества, просто много богов, "объединяются" в одного....И тут так же было. Лукас копался во многих источниках, я в этом уверен. Другой вопрос,что не всё из этих источников он показал в фильме,+_))))
R2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Jedi




Пост N: 514
Откуда: Yavin IV
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 12:53. Заголовок: Re:


Вот интересная получается ситуация -
Существование атомов, их ядра и протонов, как основы материи считается логически обоснованным и экспериментально подтвержденным, хотя сами мы (не физики) этих опытов не проводим, рассчеты не делаем, а всего лишь узнаем об этом из книг.
Существование Бога многими подвергается сомнению, хотя так же проводились опыты (называемые откровениями), делались рассчеты (предвидения) и узнаем мы об этом из таких же книг (только более древних).
Ученые есть и в той и в другой областях - занимаются материей и "не материей", однако в мире цивильном сильно именно материальное...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 252
Откуда: Мой Дом Земля...
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:00. Заголовок: Re:


Luke
Luke пишет:

 цитата:
однако в мире цивильном сильно именно материальное...


В меру приземленности, человеческой натуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Jedi




Пост N: 1379
Откуда: Corellia, Coronet
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:11. Заголовок: Re:


tranff пишет:

 цитата:
он набирал по немного из разных религий и опять таки суюрелигий


Да... и получается как про тот агрегат: скрещённые подводная лодка и дредноут... Очень интересная вещь получилась, но уступающая оригинальным видам... С миру по нитке - голому рубаха, что говорится. И получается, что никаких религий не осталось в чистом виде))

tranff пишет:

 цитата:
Кто-то высказался,что не может быть религией


Не может быть религией, да... ИМХО... Но философией - вполне... кто-то тут сказал, что Будда не хотел, чтобы из него делали Бога и его учение становилось религией... Но оно стало, хотя по сути было философией...

tranff пишет:

 цитата:
Потому я думаю,что джедаизм - это так сказать собранная по кускам религия


Собранная по кускам, говоришь? Неужели... Согласен с Алексеем, вызывает несколько неприятные мысли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Jedi




Пост N: 1380
Откуда: Corellia, Coronet
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:14. Заголовок: Re:


Наи-Онес Ситхартха пишет:

 цитата:
В меру приземленности, человеческой натуры.


А в приземлённости натуры нет ничего плохого... в приземлённости разума - вполне возможно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:20. Заголовок: Re:


Наи-Онес Ситхартха, т.е. ты утверждаешь, что фильм Лукаса возродил немалый интерес к древним цивилизациям...Т.е. до того этот интерес потух, а армии археологов пиво гуляли да девушек пили на раскопках? Всеоблемьющего интереса он так и не породил. А популярность кроме мелких субъективно-приятных моментов породила эти 390 тысяч "необычных" персонажей и крики с подиума "Ну что, кто хочет стать джедаем?!" с громким ревом толпы "Йааааа!!!".

tranff, я просто не возьмусь предполагать, как появилось христианство, буддизм и прочее. Это никак не задокументировано, и у меня нет никакой возможности увидеть их при зарождении. Про энергию...Позиция внешне бетонная, но если ты кому-то говоришь о энергии(сомневаюсь, что они первыми подходят со словами "ничего такого нету"), то это тебе надо привести явные доказательства своей правоты, а не им доказательства твоей неправоты. Про объединение богов...Есть четкое ощущение, что это граничит с бессмыслицей. Ну, т.е. пост-фактум это как бы так. Но скажи ты кому, что Бог есть стянутый в один объект сонм языческих богов - как минимум могут косо посмотреть.

А то, что копался...Да или нет - я не знаю. Но я смотрю на готовый продукт и вижу поверхностные куски, базовые принципы и простейшие истины, едва ли не на уровне безусловных рефлексов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Jedi




Пост N: 515
Откуда: Yavin IV
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:24. Заголовок: Re:


Ну вообще-то существует литература на тему того, как появился буддизм и христианство. И это не поздние домыслы, а довольно близкие к первоисточникам авторы. Вот евангелисты, например. И эту литературу несложно найти.:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Jedi




Пост N: 1382
Откуда: Corellia, Coronet
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:27. Заголовок: Re:


Luke да кто ж разберётся, правда это или нет... Там Дэн Браун со своими опровержениями, там попы и священнослужители с книгами... И пойми тогда, кто тут прав, а кто нет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Jedi




Пост N: 517
Откуда: Yavin IV
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:33. Заголовок: Re:


Kenth Hamner Ну Дэна то зачем слушать? Он уже совсем поздний.)))
Вот Марк с Лукой - да, они все это писали через 30 лет после описываемых событий. А Иоанн (кажется, могу ошибаться) и вовсе все эти события проходил сам. Он там был и сам все видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Jedi




Пост N: 1383
Откуда: Corellia, Coronet
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:35. Заголовок: Re:


Luke Поздний, поздний))))))) Только народ сейчас слушает кого ни попади и падок до всяких сомнительных идей и источников)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:35. Заголовок: Re:


Seriy_pes пишет:

 цитата:
Но я смотрю на готовый продукт


Хмась..Алекс, вот именно, что многие говорят о готовом продукте, а не о том,чкак он делался. Могу сказать, что он делался, имено много Лукас для этого делал. Яв этом уверен, помтоу что сам не раз видел, как люди пишут сценарии/создают фильмы.

Kenth Hamner пишет:

 цитата:
И получается, что никаких религий не осталось в чистом виде))



Знаешь, у меня мечта есть. Побывать в архивах Ватикана, но, к моему огромному сожалению, попасть туда могут только 5 людей. (4 кардинала (кандидаты на пстПапы Римского и помощник Мамы). Так вот я просто уверен на 100%,что там написано, как создавалась религия Христианство! И могу тебя заверить,что она так же собиралась из других....философию христианства никто просто так не придумал, так же как и философию джедаев лукас не придумал. Да, он её дооумал и преукрасил в фантастику, но уж простите, он брал её основы из других религий. Кк с востока так и с Запада....
Kenth Hamner пишет:

 цитата:
Не может быть религией, да...



Хмась...дочитал бы до конца - понял бы....я вроде и не говорил,что считаю джедаизм религией...но я сказал,что джедаизм не был придуман специально для фильма!!!Были взяты концепции, каноны, додуманы и обозваны так...так проще понять?

R2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Jedi




Пост N: 1384
Откуда: Corellia, Coronet
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:41. Заголовок: Re:


tranff пишет:

 цитата:
я вроде и не говорил,что считаю джедаизм религией...


Я и так всё понял)) Только лишний раз высказал своё ИМХО)

tranff пишет:

 цитата:
могу тебя заверить,что она так же собиралась из других....


Чтобы заверить, приведи пример)










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Jedi




Пост N: 1385
Откуда: Corellia, Coronet
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:45. Заголовок: Re:


tranff пишет:

 цитата:
но уж простите, он брал её основы из других религий. Кк с востока так и с Запада....


Ну знаешь, это аксиома) Он взял религии, "преукрасил их в фантастику", что-то "додумал", "обозвал", и в итоге осталось от них...ммммм... мало) И намёки прямые ещё)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Откуда: Российская Федерация, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:48. Заголовок: Re:


Seriy_pes пишет:


 цитата:
Частое употребление слова "придуманный" и образующих не дает мне и шанса на то, чтобы воспринять данный объект сколько-то серьезно.



А вы правда думаете, что Христианство, иудаизм и т.д. появились из неоткуда как древнеегипетский бог Ра, выкрикнув свое имя? Все было когда-то придумано было. Если бы в 988 было посвящение в джедаизм вместо крещения Руси, а сейчас Лукас снял фильм о Христианстве ("Библейские войны") - то последнее также бы наградили статусом детской игры.
Религия - средство контроля, и человек, в основном принимает религию, символика которой больше понравилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Jedi




Пост N: 1387
Откуда: Corellia, Coronet
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:57. Заголовок: Re:


Klan Aler-Li пишет:

 цитата:
Религия - средство контроля


Не обязательно... Религия, вера - вещь добровольная. Я могу жить в России и исповедовать буддизм, мусульманство и никакого контроля. Но это ещё и то, что скрепляет народ, нацию и тп.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия