Отправлено: 05.09.07 02:26. Заголовок: Еще раз о религии Джедаев

Суета вокруг джедаев
Когда в 80-е годы XX века в прокат вышла галактическая эпопея Джорджа Лукаса «Звездные войны» (Star Wars), казалось: просто оригинальная вариация на тему рыцарских романов Вальтера Скотта, только в космическом исполнении. Таинственный орден рыцарей Джедай, способных использовать магическую Силу, разлитую во вселенной, противостоят узурпаторам – ситхам. Как и положено по жанру, рыцари Джедай – последний оплот справедливости. Красивая сказка для взрослых.
Никто даже и предположить не мог, что из всего этого получится через 20 лет.
А получилось, что при переписи населения в Великобритании, а затем в странах Британского содружества в начале XXI века десятки тысячи людей назвали себя последователями религии рыцарей Джедай (Jedi Knights)
Великобритания: 390 тысяч, Австралия: по данным переписи 2002 г. - 70 тысяч, сейчас - около 100 тысяч, Новая Зеландия: 53 тысячи, Канада: 20 тысяч.


Когда были обнародованы данные британской переписи 2001 года, пресс-секретарь министерства внутренних дел Великобритании заявил в интервью BBC Online: «Каждый, кто пожелает записаться Джедаем, будет посчитан как принадлежащий к "другим религиям". Все граждане, заявляющие о своем нетрадиционном вероисповедании, будут посчитаны вместе в графе "другое". Если десять человек, или десять тысяч человек, или даже пятьдесят тысяч запишут "джедай" в графу "другое" в переписи, это не будет отражено в отчете. Во время последней переписи населения, отвечая на вопрос о вероисповедании, многие люди, очевидно, не принадлежащие ни к одной из религий, написали в этой графе название футбольной команды, за которую они болеют. Но неважно, джедай вы, Manchester United, Chelsea или кто угодно еще. Это совершенно неправильно, и это не должно иметь значения».

Но обратить дело в шутку не удалось. Какие тут шутки, если джедаев в стране оказалось больше, чем буддистов и иудаистов вместе взятых? Британские джедаи начали сбор подписей с требованием официального признания и министерство юстиции вынуждено было зарегистрировать религию Джедай (Jedi Knight) в реестре конфессий под кодом 896.
Когда стали известны результаты подсчета в других странах британского содружества, появились основания считать, что число рыцарей Джедай в мире составляет порядка миллиона человек.

Приятно, что российские официальные лица тоже плеснули бензина в разгорающийся костер. В июле 2005 года представители МИД РФ Сергей Лавров и Александр Иванов сразу после саммита государств юго-восточной Азии (АСЕАН) в Куала-Лумпуре (Малайзия) нарядились джедаями и устроили при большом стечении публики шоу типа капустника по мотивам межпланетных странствий из «Star Wars». Эта шутка как раз удалась – ряды сторонников Jedi Knights пополнились гражданами Малайзии, умеющими быстро заимствовать у гостей из разных стран новые интересные идеи.

Естественно, при таком повороте событий, рыцари Джедаи начали бороться уже за международное признание своей религии. Манифест джедаев, распространенный через средства массовой информации 16 ноября 2006, обращенный к мировой общественности и к ООН, выглядит так:

«Всем, кого это касается.
В десятый раз Организация Объединенных Наций отметила сегодня Международный день терпимости. Поддерживая эту важную работу, мы, однако, считаем, что ООН должна двигаться вперед. В британской переписи 2001 года 390.000 человек объявили себя рыцарями Джедай, что делает нас четвертой по численности религией в стране. Мы гордимся нашим наследием, которое уходит корнями на 195.000 лет назад, когда первый джедай, синеволосый и синеглазый Кайа Синис появился на планете Корусан. Как и Организация Объединенных Наций, рыцари Джедай - это миротворцы, и мы считаем, что имеем право выражать наше вероисповедание через ношение одежд и признание на национальном и международном уровне. Поэтому мы призываем вас поменять 16 ноября на Межзвездный день терпимости Организации Объединенных Наций для отражения религиозного характера нашей цивилизации двадцать первого века. Терпимость - это уважение различий, в какой области они бы ни находились, включая другие галактики. Пожалуйста, не исключайте нас из вашей важной работы.
Да пребудет с вами Сила».

Чиновники ООН отмалчиваются, что характеризует их, мягко говоря, не лучшим образом.
Дело в том, что руководящим документом для любой гуманитарной деятельности ООН (в т.ч. деятельности в области религии) является Всеобщая декларация прав человека,
принятая резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года
В ней установлены следующие принципы:

Статья 2. Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Статья 7. Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
Статья 18. Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

Кто-нибудь может возразить: какая, мол, это религия? Разве может быть религия на базе художественного сценария, да еще и фэнтезийного при том? Рыцарей каких-то выдумали, появившихся 195.000 лет назад на непонятно какой планете. Силу вообще «слизали» с первобытной магии, с «mana» (всеобщей мистической энергии, приводящей материю в движение и одухотворяющей живые существа). Несерьезно все это…

Возражение это, сразу скажу, гнилое. Чем сценарий Лукаса хуже Бхагават-гиты, Авесты, Библии или Корана? Написан позже? Большое дело. Любая книга когда-то кем-то написана, и от того, как давно она написана, глубина ее содержания не увеличивается.
История про рыцарей недостоверна? Ну, извините, по сравнению с библейским мифом творения или священной историей Христа (от непорочного зачатия до воскресения), похождения рыцарей Джедай выглядит просто идеальным образцом здравомыслия.
Представление о Силе заимствовано в первобытной магии? А в какой религии, скажите, корневые понятия не слизаны с первобытной магии? Евхаристия в христианстве – это тотемистический обряд троглодитов, умирающий и воскресающий бог – мифология раннего неолита, непорочное зачатие – история рождения Гора у Исиды от духовной эманации брошенного в Нил фаллоса Осириса. Поскреби любую «мировую» религию – и проявится первобытная магия, лежащая в основе ее сюжетных линий. Даже медитация в буддизме происходит от экстатических практик первобытных шаманов.
В религии джедаев, кстати, то хорошо, что Силу они в первобытной магии заимствовали не испортив, а наоборот, даже модернизировав сообразно с современными философскими гипотезами о природе информации. Что-то похожее на ноосферу Вернадского (которая тоже, кстати, в какой-то мере религиозная концепция новой эры).
Так что, с учетом сказанного, обращение к ООН с требованием признать Jedi Knights полноправной религией, выглядит очень даже логично и справедливо.

Конечно, если бы деятельность ООН в области религий вообще не была сопряжена с практикой особого признания каких-либо конфессий и выражалась только в их защите от дискриминации (при наличии соответствующих фактов), то требования джедаев были бы необоснованными. Но деятельность ООН не является нейтральной по отношению ко всем религиям, а чиновники ООН нарушают Декларацию, принятую генеральной ассамблеей.
При ООН действуют: группа «Альянс цивилизаций», включающая представителей лишь нескольких «избранных» религий (с 2005 г.), а также «Трехсторонний форум по межрелигиозному сотрудничеству» (с марта 2006 г.).
Показательны и отдельные заявления.
Так 3 июля 2006 г. генсек ООН Кофи Аннан изволил обратиться к «Всемирному саммиту религиозных лидеров» со словами: «международное сообщество приветствует ваши усилия и ожидает новых действий, нацеленных на усиление общих ценностей, которые лежат в основе мировых религиозных традиций».
Учитывая, что оргкомитет саммита официально отказал в аккредитации всем новым и «нетрадиционным» религиозным движениям, такие слова являлись прямым поощрением религиозной дискриминации.
Выступая 13 ноября 2006 г. по поводу деятельности группы «Альянс цивилизаций», генеральный секретарь ООН выразился еще более определенно: «Мы должны начать с того, чтобы подтвердить и доказать, что проблема вовсе не в Коране, Торе или Библии. В самом деле, я часто повторяю, что проблема отнюдь не в вере, а в верующих и в том, как они относятся друг к другу. Мы должны сделать упор на основных ценностях, которые являются общими для НАШИХ религий».
То есть, от лица ООН авраамические религии были названы «нашими», а все остальные – сами понимаете, «не нашими». Такое впечатление, будто объединенные нации состоят только из мусульман, иудеев и христиан, а объединяющим началом является не Всеобщая Декларация, а Ветхий Завет с его, извините за выражение, «основными ценностями».

Кофи Аннан, как частное лицо, вправе исповедовать все, что ему нравится, в т.ч. иудаизм, ислам или христианство в любой форме, но как официальное лицо он не должен отдавать предпочтение никакой религии – об этом ему мягко напомнили в манифесте джедаев.
ООН – это международная, а не межавраамитская организация. Если ООН считает нужным устроить межрелигиозный диалог, то должны быть установлены гласные процедуры, обеспечивающие равноправное представительство конфессий. Различные религиозные и нерелигиозные мировоззрения, в соответствии со статьей 18 Всеобщей Декларации, подлежат равной защите от дискриминации. Если бы ООН, скажем, приняла принцип пропорционального представительства, и по этому принципу пригласила 100 человек, то в зале оказалось бы:
20 представителей нерелигиозных мировоззрений
16 христиан-католиков
16 мусульман-суннитов,
15 индуистов
8 христиан-протестантов
6 буддистов
5 христиан вне конфессий (вообще не признающих «традиционных» церквей)
4 последователя Дао
3 мусульманина-шиита
2 христиан-православных
2 проследователя new age (т.н. «неоязычников», к которым относят и джедаев)
2 представителя этнических религий (т.н. «язычников»)
1 последнее место осталось бы пестрой кампании из сикхов, иудаистов, джайнистов, представителей веры Бахаи, и т.п. (не знаю, как бы они это 1 место поделили на всех).

Вместо такого справедливого представительства, чиновники ООН делят места между католиками, православными, мусульманами и иудаистами. Индуистам, буддистам и протестантам разрешают тихо посидеть на галерке, а остальных вообще не приглашают.

На мой взгляд, рыцари Джедай (в полном соответствии со своей доктриной защиты справедливости) сделали то, что давно следовало бы сделать крупным и влиятельным новым религиозным движениям – таким, как new age, насчитывающий более 100 миллионов последователей: предложили чиновников ООН уважать те права людей, ради защиты которых эта международная организация и создана.
Как я уже сказала, чиновники ООН этого «не заметили», хотя манифест джедаев сразу же оказался в центре внимания сетевых СМИ.

Традиционные «бумажные» СМИ и официозные каналы TV тоже откликнулись на манифест - но по-своему. С подачи «традиционных религиозных объединений» они попытались представить дело так, будто это подростки «понарошку» играют в несуществующую «игрушечную» религию рыцарей Джедай.
Представить не получилось, поскольку те же «традиционные» церковники сразу после инцидента в Великобритании, начали относиться к религии джедаев настолько серьезно, что принялись искать теологические пути противодействия ее распространению.
Вот изданная московской патриархией РПЦ: «ПРОГРАММА XIV МЕЖДУНАРОДНЫХ РОЖДЕСТВЕНСКИХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ЧТЕНИЙ» от 30 февраля 2006 года.
В разделе 7.4. «Наука в свете православного миропонимания» под номером 7 стоит доклад: Протоиерей Алексий Шевчук, председатель Тверского епархиального отдела по делам молодежи. «Религия “джедай”: эпизод первый: “мистический материализм”».
Текст доклада о загадочном «мистическом материализме» мне найти не удалось, но дотошные журналисты из тверского еженедельника «Караван + я» кое-что об истории этого доклада разведали и опубликовали статью «МИСТИКИ ПРОТИВ "МИСТМАТА"». Статья мне понравилась за тонкое интеллектуальное издевательство над «учеными попами» так что цитирую:

«Удивительно, но самым суеверным народом являются атеисты и материалисты. Состоявшийся на прошлой неделе в Тверской епархии круглый стол на тему "Влияние философии информационной цивилизации на формирование мировоззрения молодежи" лишь подтвердил это утверждение. Участники круглого стола решили начать с него обсуждение так называемого "мистического материализма". Этот термин родился, когда тверская делегация была 4 ноября на Общем церковном форуме в Москве. Оказавшись в одной гостинице, выдающиеся умы Тверской епархии решили, что "мистмат" является серьезной проблемой - материалисты, вернее, люди, так себя называющие, в попытке объяснить непонятные им явления впадают в мистику, несвойственную даже средневековым мракобесам. Так и получилось, что собравшиеся под эгидой епархиального отдела по работе с молодежью батюшки вели речи, гораздо более научные и материалистичные, нежели некоторые профессора физических факультетов. Тем более батюшки были с серьезным светским образованием. Отец Алексей Шевчук из Кимр и сейчас преподает философию в одном из московских вузов. "Мистмат" - его термин, ибо начинал святой отец как преподаватель научного коммунизма. Забавно, что батюшка заострил свое внимание на "религии джедаев" - теории силы из "Звездных войн". "Сила" из знаменитого фильма сродни той абстрактной "информации", которая, согласно теоретикам информационной цивилизации, наполняет Вселенную».

На самом деле православные попы невежественны, как копченая треска, так что не могли бы даже термина такого изобрести. Термин «мистический материализм» для обозначения конструктивного синтеза идеализма и материализма придумал Дмитрий Мережковский, знаменитый писатель, поэт и философ начала XX века, муж не менее знаменитой Зинаиды Гиппиус. Это словосочетание позаимствовал один малограмотный православный тип по имени Павел Осинский, который в статье «О зловерии либералов» написал: «Признав существование духовного мира, либералы стали на позиции мистического материализма, т.е. магии. Как же назвать синкретическую идеологию, проповедующую пантеизм и расселяющую бесов по человеческим душам? Это пантеистический сатанизм».

Можно сказать, православные попы сами себя высекли, как та унтер-офицерская вдова. Даже если бы я ничего не знала о джедаях, всего написанного этими дегенеративными богословами было бы достаточно, чтобы составить о джедайской религии самое лучшее впечатление.
Естественно, я решила почитать что-нибудь еще о Jedi Knight и обратилась к статье
«Джедаи» в Википедии.

Метафизика Силы: Согласно фантастическому сюжету фильма, Великая сила существует потому, что всё живое во Вселенной находится в симбиозе с микроскопическими существами, называемыми мидихлорианами и потому связано между собой и может, благодаря этой связи, оказывать влияние на живую и неживую природу. Это отголоски современного представления об гене как основе жизни и идее генетического детерминирования бытия живых существ. Если в организме человека количество мидихлорианов превышает определённый предел, то он оказывается способным обучиться пользоваться Великой силой и стать, таким образом, джедаем. (Здесь есть некоторая неоднозначность, так как в эпизодах сериала Звёздные войны 4-6 мидихлорианы нигде не упоминаются, а Великая Сила может быть представлена, как неотъемлемая часть живой материи, и жизни вообще)

Кодекс джедая (Этический кодекс является предметом медитации).
Нет эмоций - есть покой.
Нет невежества - есть знание.
Нет страстей - есть ясность мыслей
Нет хаоса - есть гармония
Нет смерти - есть Сила.

Равновесие сил, рассматривается джедаями не как равновесие между светлой и темной сторонами, а как аналог будийского «луна в воде» - если вода спокойна и в равновесии, то луна отражается без искажений.

Образ джедая повлиял на идеологию неоимпериализма («гуманитарного или миротворческого империализма») США, которые оставляют за собой право вмешиваться во внутренние дела любой страны, если там нарушены права человека, проводятся этнические чистки (Война в Косово 1999), назревает гуманитарная катастрофа (операция «Возрождение Надежды» в Сомали 1992—1994) или создаются базы для террористов (бомбардировки Судана и Афганистана в 1998). Образ джедая неотделим от идеологии республики. Образ джедая лишен расизма и проповеди какой-либо национальной исключительности. Джедаем может стать каждый, обладающий способностями к силе, принимающий кодекс джедая и обладающий призванием джедая.

Ну, что можно сказать? Сильно преувеличенной выглядит в Википедии влияние религии и идеологии джедаев (там даже есть уже слово «джедаизм») на внешнюю политику США и планирование миротворческих операций ООН. Имей рыцари Джедай такой политический вес – командор ордена Джедаев сидел бы в Латеранском дворце, а Папа Римский писал бы меморандумы в ООН, взывая к статьям Всеобщей Декларации. Термин «гуманитарный или миротворческий империализма» тоже показался мне несколько надуманным.
А в общем - хорошую религию придумали джедаи.
Молодцы ребята! Да пребудет с вами Сила!

 Отправлено: 15.10.07 21:56. Заголовок: Re:

Kenth Hamner

Средне. С падениями до глупости. Автор не получал никогда палкой, а 2 кг в руках таскал только картошки и других продуктов. Ненужный пафос в отношении что джедаев, что ситов. Проще надо быть, проще)

 Отправлено: 15.10.07 22:00. Заголовок: Re:

Seriy_pes ну что, надаешь по голове, м?))

 Отправлено: 15.10.07 22:20. Заголовок: Re:

Kenth Hamner

*удивленно* Какая мне от этого польза?

 Отправлено: 16.10.07 05:38. Заголовок: Re:

Хотя бы та, что для этого в Томск придется приехать)))

 Отправлено: 16.10.07 10:42. Заголовок: Re:

Да все это с глумливым юмором написано, стебом, вобщем-то вполне нормальный такой журналистский стиль.:) А вы ждали хорошего рассказа, с правильным пониманием? Для этого нужно именно самому писать, как ОСА предложил.))

 Отправлено: 16.10.07 12:20. Заголовок: Re:

Да и вообще, сам Лукас был против того, чтобы джедаизм оформился в религию, ему сто раз предлагали. А случай с Англией - чистой воды стеб, по которому загналась и Австралия и новая Зеландия и т.д. Как уже было сказано, хвала Силе, если среди 100 тыс "джедаистов" окажется хотя бы 5 тыс тех, кто на самом деле серьезно разделяет философию Jedi.

 Отправлено: 16.10.07 16:45. Заголовок: Re:

Глумятся над Западно - Сибирской...гады...

 Отправлено: 16.10.07 18:31. Заголовок: Re:

Смею уверить, в сочетании с видеорядом все выглядит вполне прилично. Мы скоро на сайт репортаж выложим, убедитесь.

 Отправлено: 17.10.07 03:30. Заголовок: Re:

Klan Aler-Li пишет:

цитата:

А случай с Англией - чистой воды стеб,

Это не стеб, это нормальная и действующая демократия....

 Отправлено: 17.10.07 04:00. Заголовок: Re:

То есть, "нормальная и действующая демократия" неминуемо скатывается к идиотизму?

 Отправлено: 17.10.07 12:22. Заголовок: Re:

Насчёт демократии...
Власть большинства не подразумевает правильный выбор... коллективную сознательность и объективную оценку... Выбор большинства подразумевает что большинство совершает выбор за меньшинство, а что этот выбор даёт - ещё неизвестно...
Каких людей больше? Умных или глупых - конечно хочется надеятся что именно умных... причём в подавляющем большинстве! Но так ли это на самом деле?
Лично мне нравится меритократия - власть по заслугам... но это уж ИМХО...
Дальше проблемы демократии... Человек не может разбираться во всех тонкостях политики, но зато он может выбирать... И выбор его тогда становится субъективен, так как выбирает он основываясь не на своих глубоких познаниях в данной области...
Пример демократии... Гражданская война в России...
Народ тоже "добровольно" поверил "рекламной" компании большевиков... И про землю крестьянам и про воду матросам... Выбор большинства - не стал удачным выбором...
Поэтому демократия - никак не спасает от глупости...
У Империи есть очень много минусов... но есть плюс интересный... Империя - не Демократия и это уже лучше =) В данном случае имеются не демократические свободы, а способ реального управления...
ВЕдь если провести опрос в удачное время, то религией может стать и ДОМ 2 , который будет принят на ура необходимым количеством голосов... Петросян выбран в президенты, ну или в губернаторы по результаты местных выборов... и т.п. Выбор народа - не значит - "разумный выбор" или "самый объективный"... Это значит что за свою глупость будут платить все включая и меньшинство "против"...
Если бы была возможность точно определять коэффицент интеллекта в купе с моральными качествами и выбирать "избирателей" - которые смогут принять наиболее "правильное решение", то конечно... Но есть Дума и она отлично показывает , что не надо быть выдающимся человеком, чтобы туда попасть...

Danvelur пишет:

цитата:

неминуемо

Незнаю... но то что идиотизм не исключён - это факт!

 Отправлено: 17.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Danvelur

Это тот репортаж, где в конце саберфайтеры наступают на камеру? Надеюсь, что нет - ибо он и сам по себе страшен...

OSA

Меритократия - это интересно. Демократия - суть фигня. Определение коэффициента разумности большинства, в общем-то, уже было дано когда-то кем-то(цитату помню, автора нет - философию сдавал когда, была "4ка"): "большинство не право". Ну, если брать недавнее, то подобное: "Человек - разумен. Толпа - безумный и дикий зверь".

Калашников на эту тему интересно высказывался. Привел грубый набросок того, как избегать этой уравниловки, когда голос героя приравнен к голосу ничтожества. Примерно это выглядело как: отслужил в армии - +1 голос, изобрел и пустил в производство полезную вещь - +2 голоса, открытие - еще голос. И в таком вот акцепте. Набросок очень груб, но и он уже дает возможность более достойным быть над менее достойными.

 Отправлено: 17.10.07 14:17. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Это тот репортаж, где в конце саберфайтеры наступают на камеру? Надеюсь, что нет - ибо он и сам по себе страшен...

Оппа.... не видел... надо срочно качать =)))

Seriy_pes пишет:

цитата:

Демократия - суть фигня.

Но в демократии есть важные вещи... хотя бы то что касается самого человека и его прав... Хотя бы за это она интересна... Т.е. за формулировку прав и свод, принципы гуманизма и т.п. Т.е. как ни крути рациональное зерно есть...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Калашников на эту тему интересно высказывался. Привел грубый набросок того, как избегать этой уравниловки, когда голос героя приравнен к голосу ничтожества. Примерно это выглядело как: отслужил в армии - +1 голос, изобрел и пустил в производство полезную вещь - +2 голоса, открытие - еще голос. И в таком вот акцепте. Набросок очень груб, но и он уже дает возможность более достойным быть над менее достойными.

Кстати - очень интересная идея... раньше как-то не слышал... Интересный подход... Хотя тоже есть сложности... Чтобы не получилось что генерал солдафон имел большие права голоса скажем чем школьный учитель... А художник отставал от инженера... Система интересна, но вот как её объективно внедрить...? Честно сказать разу вспомнил варкрафт... когда расу выбирают под класс.... так вот чтобы здесь не болучился дисбаланс... С одной стороны равные права для всех... с другой стороны дойны ли все равных прав?

 Отправлено: 17.10.07 16:00. Заголовок: Re:

OSA

Я ж говорю - и Калашников тоже это говорил - что система грубая, что это просто набросок.
А приведенные сравнения...что лучше - корабль или танк? Настоящий самурайский клинок или зубная щетка?)
Потому я однозначно не стал бы оценивать упомянтого генерала-солдафона ниже, чем учителя.

Польза для государства, как единого развивающегося организма - объективная оценка?
Эстетическую пользу никак не сочтешь. Есть ведь люди, почитающие "квадрат" Малевича за шедевр, а есть те, кто считает это тупой мазней по холсту(я скорее на стороне вторых). Есть те, кому нравится, что Лужков поставил "Манеж". А другие клянут его за то, что по этой причине в парадах на Красной площади более не участвует техника(я опять на стороне вторых). И т.д. и т.п.

Чем _хорош_ тоталитаризм - решает один человек. Быстро. И делает так, чтобы это выполнялось. И телега _едет_, а не становится задачкой про нулевую равнодействующую силу. Недовольные в этом случае реально мешают всему государству в целом. Потому оно их давит. С этой точки зрения я понимаю осмысленность творившегося в 37м и далее годах. И Калашников - в "Гневе Орка",кажется - примерно предлагал, как это может быть осуществлено. Но эту тему мне сложно обсуждать, я давно эту книгу читал...надо перечитать.

Все небезвыходно) Как говорится, если даже вас сожрали, у вас целых два выхода.

 Отправлено: 17.10.07 16:09. Заголовок: Re:

... подумал...
Хорошо быть клоном! За тебя думают - мозг не напрягается...

П.С. В Квонху мой ник - sergheev

 Отправлено: 17.10.07 19:25. Заголовок: Re:

Я всегда с улыбкой относился к попыткам отнесения джедаев и их пути к религии. Неожиданные результаты переписей в различных странах стоит воспринимать не более чем занятный флешмоб. ЗВ - вселенная весьма популярная, у нее много поклонников, но тех, кто всерьез воспринимает философию джедаев, их образ жизни - таких значительно меньше, и я не думаю что многие из них действительно считают свой путь - религией. Можно долго рассуждать что есть религия, а что философия. Но в данном вопросе мне кажется разумным просто обратиться к первоисточнику.

Во вселенной ЗВ рыцари джедаи никоим образом не относили свою философию к религии. Что же касается последней, то на этот счет у всякого джедая могло быть собственное представление о Боге, о вере и об устройстве мира. В Ордене присутствовали представители самых разных рас и культур, и несмотря на джедайское мировоззрение, многие из них сохраняли собственные национальные традиции, принципы и культурные моменты. Орден всегда с уважением относился к подобным вещам, и думаю благодаря хорошему взаимопониманию между рыцарями и деликатному отношению к такой сугубо личной вещи как вера, и было возможным сосуществование вместе джедайской философии и личных религиозных воззрений каждого из членов Ордена.

Возможно вместо того, чтобы пытаясь громко заявить о себе, объявляя "джедаизм" религией, следовало бы поучиться у ЗВ-шных рыцарей спокойствию, терпимости и мудрости.

 Отправлено: 17.10.07 21:15. Заголовок: Re:

Tou-Riva Navioll угу... создается впечатление, что джедаизм превращается в массовое развлечение и уже будучи созвучным с одним словом, скатывается к идиотизму. Печально? Радостно, скорее.

 Отправлено: 18.10.07 00:48. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

То есть, "нормальная и действующая демократия" неминуемо скатывается к идиотизму?

Где ты нашел идиотизм? Хотя... для любая религия идиотизм, идиотизм любой крайний фанатизм...

 Отправлено: 18.10.07 03:49. Заголовок: Re:

Vladimir

Идиотизм в данном случае - то, что подобные тексты, подобные воззвания - вообще возможны и рассчитывают на какую-то поддержку. Попробуй представь подобное в СССР...сталинского периода. То, что такому вообще дали право на жизнь - идиотизм высшей категории. И это только одно из проявлений. Их я знаю еще как минимум парочку...И - чисто по объемам - это самое скромное явление.

Tou-Riva Navioll

Ну...не скажу, что я какой-то там прожженный ЗВшник. И не джедай ни ухом, ни рылом - все, что есть, это случайные совпадения, не более - но я не видел, чтобы другие расы проявляли свои какие-то отличные культурные традиции. Ни разу. Тем более, что наличие такой личной темы - вообще-то есть точка уязвимая. Как, к примеру, любовь в представлениях старого ордена и Йоды в частности. Я. Ни. Одного. Раза. Не. Видел. Проявления. Других. Традиций. Укажи, где это имело место быть.

Зато я видел, что все расы, если и обладали какими-то убеждениями раньше, сейчас их не проявляли. А как-то подозрительно четко придерживались одного убеждения на всех. Я довольно прозрачно клоню, да?

 Отправлено: 18.10.07 11:01. Заголовок: Re:

Seriy_pes
Вспомнить сейчас конкретные примеры, как и цитаты и источники будет довольно сложно. Парочку примеров все же приведу:

Ки-Ади Мунди, мастер джедай, член Совета, имел четырех жен и множество дочерей: культурный и демографический аспект его родной планеты.

Представители расы мириал, Луминара Ундули и Баррис Оффи украшали свое тело татуировками, характерными культуре их расы.

Это то, что навскидку вспомнилось. Вспомню еще - допишу.

Но я понимаю что ты хочешь сказать. Действительно, джедаи прежде всего были джедаями, а тот факт, что большинство их них практически с рождения жили вдалеке от своих родных миров и воспитывались уже вне своих культур, делало их.. менее различными между собой в культурном плане. Тем не менее, я не вижу ничего невероятного в том, что взрослеющий джедай рано или поздно начинал интересоваться своим происхождением, своим родным миром, его историей и культурой, принимать какие то культурные аспекты, свойственные его расе. А ведь были расы, которые весьма сильно отличались от гуманоидных рас. Такие могли обладать особыми способностями и возможностями, раскрыть которые без изучения знаний родной расы было бы затруднительно.
И что касается любви, то там тоже не все так было однозначно. И культурные и расовые различия также играли свою роль.

Кто считает что я не прав - поправляйте меня; кто со мной согласен - дополняйте примерами