Отправлено: 05.09.07 02:26. Заголовок: Еще раз о религии Джедаев

Суета вокруг джедаев
Когда в 80-е годы XX века в прокат вышла галактическая эпопея Джорджа Лукаса «Звездные войны» (Star Wars), казалось: просто оригинальная вариация на тему рыцарских романов Вальтера Скотта, только в космическом исполнении. Таинственный орден рыцарей Джедай, способных использовать магическую Силу, разлитую во вселенной, противостоят узурпаторам – ситхам. Как и положено по жанру, рыцари Джедай – последний оплот справедливости. Красивая сказка для взрослых.
Никто даже и предположить не мог, что из всего этого получится через 20 лет.
А получилось, что при переписи населения в Великобритании, а затем в странах Британского содружества в начале XXI века десятки тысячи людей назвали себя последователями религии рыцарей Джедай (Jedi Knights)
Великобритания: 390 тысяч, Австралия: по данным переписи 2002 г. - 70 тысяч, сейчас - около 100 тысяч, Новая Зеландия: 53 тысячи, Канада: 20 тысяч.


Когда были обнародованы данные британской переписи 2001 года, пресс-секретарь министерства внутренних дел Великобритании заявил в интервью BBC Online: «Каждый, кто пожелает записаться Джедаем, будет посчитан как принадлежащий к "другим религиям". Все граждане, заявляющие о своем нетрадиционном вероисповедании, будут посчитаны вместе в графе "другое". Если десять человек, или десять тысяч человек, или даже пятьдесят тысяч запишут "джедай" в графу "другое" в переписи, это не будет отражено в отчете. Во время последней переписи населения, отвечая на вопрос о вероисповедании, многие люди, очевидно, не принадлежащие ни к одной из религий, написали в этой графе название футбольной команды, за которую они болеют. Но неважно, джедай вы, Manchester United, Chelsea или кто угодно еще. Это совершенно неправильно, и это не должно иметь значения».

Но обратить дело в шутку не удалось. Какие тут шутки, если джедаев в стране оказалось больше, чем буддистов и иудаистов вместе взятых? Британские джедаи начали сбор подписей с требованием официального признания и министерство юстиции вынуждено было зарегистрировать религию Джедай (Jedi Knight) в реестре конфессий под кодом 896.
Когда стали известны результаты подсчета в других странах британского содружества, появились основания считать, что число рыцарей Джедай в мире составляет порядка миллиона человек.

Приятно, что российские официальные лица тоже плеснули бензина в разгорающийся костер. В июле 2005 года представители МИД РФ Сергей Лавров и Александр Иванов сразу после саммита государств юго-восточной Азии (АСЕАН) в Куала-Лумпуре (Малайзия) нарядились джедаями и устроили при большом стечении публики шоу типа капустника по мотивам межпланетных странствий из «Star Wars». Эта шутка как раз удалась – ряды сторонников Jedi Knights пополнились гражданами Малайзии, умеющими быстро заимствовать у гостей из разных стран новые интересные идеи.

Естественно, при таком повороте событий, рыцари Джедаи начали бороться уже за международное признание своей религии. Манифест джедаев, распространенный через средства массовой информации 16 ноября 2006, обращенный к мировой общественности и к ООН, выглядит так:

«Всем, кого это касается.
В десятый раз Организация Объединенных Наций отметила сегодня Международный день терпимости. Поддерживая эту важную работу, мы, однако, считаем, что ООН должна двигаться вперед. В британской переписи 2001 года 390.000 человек объявили себя рыцарями Джедай, что делает нас четвертой по численности религией в стране. Мы гордимся нашим наследием, которое уходит корнями на 195.000 лет назад, когда первый джедай, синеволосый и синеглазый Кайа Синис появился на планете Корусан. Как и Организация Объединенных Наций, рыцари Джедай - это миротворцы, и мы считаем, что имеем право выражать наше вероисповедание через ношение одежд и признание на национальном и международном уровне. Поэтому мы призываем вас поменять 16 ноября на Межзвездный день терпимости Организации Объединенных Наций для отражения религиозного характера нашей цивилизации двадцать первого века. Терпимость - это уважение различий, в какой области они бы ни находились, включая другие галактики. Пожалуйста, не исключайте нас из вашей важной работы.
Да пребудет с вами Сила».

Чиновники ООН отмалчиваются, что характеризует их, мягко говоря, не лучшим образом.
Дело в том, что руководящим документом для любой гуманитарной деятельности ООН (в т.ч. деятельности в области религии) является Всеобщая декларация прав человека,
принятая резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года
В ней установлены следующие принципы:

Статья 2. Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Статья 7. Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
Статья 18. Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

Кто-нибудь может возразить: какая, мол, это религия? Разве может быть религия на базе художественного сценария, да еще и фэнтезийного при том? Рыцарей каких-то выдумали, появившихся 195.000 лет назад на непонятно какой планете. Силу вообще «слизали» с первобытной магии, с «mana» (всеобщей мистической энергии, приводящей материю в движение и одухотворяющей живые существа). Несерьезно все это…

Возражение это, сразу скажу, гнилое. Чем сценарий Лукаса хуже Бхагават-гиты, Авесты, Библии или Корана? Написан позже? Большое дело. Любая книга когда-то кем-то написана, и от того, как давно она написана, глубина ее содержания не увеличивается.
История про рыцарей недостоверна? Ну, извините, по сравнению с библейским мифом творения или священной историей Христа (от непорочного зачатия до воскресения), похождения рыцарей Джедай выглядит просто идеальным образцом здравомыслия.
Представление о Силе заимствовано в первобытной магии? А в какой религии, скажите, корневые понятия не слизаны с первобытной магии? Евхаристия в христианстве – это тотемистический обряд троглодитов, умирающий и воскресающий бог – мифология раннего неолита, непорочное зачатие – история рождения Гора у Исиды от духовной эманации брошенного в Нил фаллоса Осириса. Поскреби любую «мировую» религию – и проявится первобытная магия, лежащая в основе ее сюжетных линий. Даже медитация в буддизме происходит от экстатических практик первобытных шаманов.
В религии джедаев, кстати, то хорошо, что Силу они в первобытной магии заимствовали не испортив, а наоборот, даже модернизировав сообразно с современными философскими гипотезами о природе информации. Что-то похожее на ноосферу Вернадского (которая тоже, кстати, в какой-то мере религиозная концепция новой эры).
Так что, с учетом сказанного, обращение к ООН с требованием признать Jedi Knights полноправной религией, выглядит очень даже логично и справедливо.

Конечно, если бы деятельность ООН в области религий вообще не была сопряжена с практикой особого признания каких-либо конфессий и выражалась только в их защите от дискриминации (при наличии соответствующих фактов), то требования джедаев были бы необоснованными. Но деятельность ООН не является нейтральной по отношению ко всем религиям, а чиновники ООН нарушают Декларацию, принятую генеральной ассамблеей.
При ООН действуют: группа «Альянс цивилизаций», включающая представителей лишь нескольких «избранных» религий (с 2005 г.), а также «Трехсторонний форум по межрелигиозному сотрудничеству» (с марта 2006 г.).
Показательны и отдельные заявления.
Так 3 июля 2006 г. генсек ООН Кофи Аннан изволил обратиться к «Всемирному саммиту религиозных лидеров» со словами: «международное сообщество приветствует ваши усилия и ожидает новых действий, нацеленных на усиление общих ценностей, которые лежат в основе мировых религиозных традиций».
Учитывая, что оргкомитет саммита официально отказал в аккредитации всем новым и «нетрадиционным» религиозным движениям, такие слова являлись прямым поощрением религиозной дискриминации.
Выступая 13 ноября 2006 г. по поводу деятельности группы «Альянс цивилизаций», генеральный секретарь ООН выразился еще более определенно: «Мы должны начать с того, чтобы подтвердить и доказать, что проблема вовсе не в Коране, Торе или Библии. В самом деле, я часто повторяю, что проблема отнюдь не в вере, а в верующих и в том, как они относятся друг к другу. Мы должны сделать упор на основных ценностях, которые являются общими для НАШИХ религий».
То есть, от лица ООН авраамические религии были названы «нашими», а все остальные – сами понимаете, «не нашими». Такое впечатление, будто объединенные нации состоят только из мусульман, иудеев и христиан, а объединяющим началом является не Всеобщая Декларация, а Ветхий Завет с его, извините за выражение, «основными ценностями».

Кофи Аннан, как частное лицо, вправе исповедовать все, что ему нравится, в т.ч. иудаизм, ислам или христианство в любой форме, но как официальное лицо он не должен отдавать предпочтение никакой религии – об этом ему мягко напомнили в манифесте джедаев.
ООН – это международная, а не межавраамитская организация. Если ООН считает нужным устроить межрелигиозный диалог, то должны быть установлены гласные процедуры, обеспечивающие равноправное представительство конфессий. Различные религиозные и нерелигиозные мировоззрения, в соответствии со статьей 18 Всеобщей Декларации, подлежат равной защите от дискриминации. Если бы ООН, скажем, приняла принцип пропорционального представительства, и по этому принципу пригласила 100 человек, то в зале оказалось бы:
20 представителей нерелигиозных мировоззрений
16 христиан-католиков
16 мусульман-суннитов,
15 индуистов
8 христиан-протестантов
6 буддистов
5 христиан вне конфессий (вообще не признающих «традиционных» церквей)
4 последователя Дао
3 мусульманина-шиита
2 христиан-православных
2 проследователя new age (т.н. «неоязычников», к которым относят и джедаев)
2 представителя этнических религий (т.н. «язычников»)
1 последнее место осталось бы пестрой кампании из сикхов, иудаистов, джайнистов, представителей веры Бахаи, и т.п. (не знаю, как бы они это 1 место поделили на всех).

Вместо такого справедливого представительства, чиновники ООН делят места между католиками, православными, мусульманами и иудаистами. Индуистам, буддистам и протестантам разрешают тихо посидеть на галерке, а остальных вообще не приглашают.

На мой взгляд, рыцари Джедай (в полном соответствии со своей доктриной защиты справедливости) сделали то, что давно следовало бы сделать крупным и влиятельным новым религиозным движениям – таким, как new age, насчитывающий более 100 миллионов последователей: предложили чиновников ООН уважать те права людей, ради защиты которых эта международная организация и создана.
Как я уже сказала, чиновники ООН этого «не заметили», хотя манифест джедаев сразу же оказался в центре внимания сетевых СМИ.

Традиционные «бумажные» СМИ и официозные каналы TV тоже откликнулись на манифест - но по-своему. С подачи «традиционных религиозных объединений» они попытались представить дело так, будто это подростки «понарошку» играют в несуществующую «игрушечную» религию рыцарей Джедай.
Представить не получилось, поскольку те же «традиционные» церковники сразу после инцидента в Великобритании, начали относиться к религии джедаев настолько серьезно, что принялись искать теологические пути противодействия ее распространению.
Вот изданная московской патриархией РПЦ: «ПРОГРАММА XIV МЕЖДУНАРОДНЫХ РОЖДЕСТВЕНСКИХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ЧТЕНИЙ» от 30 февраля 2006 года.
В разделе 7.4. «Наука в свете православного миропонимания» под номером 7 стоит доклад: Протоиерей Алексий Шевчук, председатель Тверского епархиального отдела по делам молодежи. «Религия “джедай”: эпизод первый: “мистический материализм”».
Текст доклада о загадочном «мистическом материализме» мне найти не удалось, но дотошные журналисты из тверского еженедельника «Караван + я» кое-что об истории этого доклада разведали и опубликовали статью «МИСТИКИ ПРОТИВ "МИСТМАТА"». Статья мне понравилась за тонкое интеллектуальное издевательство над «учеными попами» так что цитирую:

«Удивительно, но самым суеверным народом являются атеисты и материалисты. Состоявшийся на прошлой неделе в Тверской епархии круглый стол на тему "Влияние философии информационной цивилизации на формирование мировоззрения молодежи" лишь подтвердил это утверждение. Участники круглого стола решили начать с него обсуждение так называемого "мистического материализма". Этот термин родился, когда тверская делегация была 4 ноября на Общем церковном форуме в Москве. Оказавшись в одной гостинице, выдающиеся умы Тверской епархии решили, что "мистмат" является серьезной проблемой - материалисты, вернее, люди, так себя называющие, в попытке объяснить непонятные им явления впадают в мистику, несвойственную даже средневековым мракобесам. Так и получилось, что собравшиеся под эгидой епархиального отдела по работе с молодежью батюшки вели речи, гораздо более научные и материалистичные, нежели некоторые профессора физических факультетов. Тем более батюшки были с серьезным светским образованием. Отец Алексей Шевчук из Кимр и сейчас преподает философию в одном из московских вузов. "Мистмат" - его термин, ибо начинал святой отец как преподаватель научного коммунизма. Забавно, что батюшка заострил свое внимание на "религии джедаев" - теории силы из "Звездных войн". "Сила" из знаменитого фильма сродни той абстрактной "информации", которая, согласно теоретикам информационной цивилизации, наполняет Вселенную».

На самом деле православные попы невежественны, как копченая треска, так что не могли бы даже термина такого изобрести. Термин «мистический материализм» для обозначения конструктивного синтеза идеализма и материализма придумал Дмитрий Мережковский, знаменитый писатель, поэт и философ начала XX века, муж не менее знаменитой Зинаиды Гиппиус. Это словосочетание позаимствовал один малограмотный православный тип по имени Павел Осинский, который в статье «О зловерии либералов» написал: «Признав существование духовного мира, либералы стали на позиции мистического материализма, т.е. магии. Как же назвать синкретическую идеологию, проповедующую пантеизм и расселяющую бесов по человеческим душам? Это пантеистический сатанизм».

Можно сказать, православные попы сами себя высекли, как та унтер-офицерская вдова. Даже если бы я ничего не знала о джедаях, всего написанного этими дегенеративными богословами было бы достаточно, чтобы составить о джедайской религии самое лучшее впечатление.
Естественно, я решила почитать что-нибудь еще о Jedi Knight и обратилась к статье
«Джедаи» в Википедии.

Метафизика Силы: Согласно фантастическому сюжету фильма, Великая сила существует потому, что всё живое во Вселенной находится в симбиозе с микроскопическими существами, называемыми мидихлорианами и потому связано между собой и может, благодаря этой связи, оказывать влияние на живую и неживую природу. Это отголоски современного представления об гене как основе жизни и идее генетического детерминирования бытия живых существ. Если в организме человека количество мидихлорианов превышает определённый предел, то он оказывается способным обучиться пользоваться Великой силой и стать, таким образом, джедаем. (Здесь есть некоторая неоднозначность, так как в эпизодах сериала Звёздные войны 4-6 мидихлорианы нигде не упоминаются, а Великая Сила может быть представлена, как неотъемлемая часть живой материи, и жизни вообще)

Кодекс джедая (Этический кодекс является предметом медитации).
Нет эмоций - есть покой.
Нет невежества - есть знание.
Нет страстей - есть ясность мыслей
Нет хаоса - есть гармония
Нет смерти - есть Сила.

Равновесие сил, рассматривается джедаями не как равновесие между светлой и темной сторонами, а как аналог будийского «луна в воде» - если вода спокойна и в равновесии, то луна отражается без искажений.

Образ джедая повлиял на идеологию неоимпериализма («гуманитарного или миротворческого империализма») США, которые оставляют за собой право вмешиваться во внутренние дела любой страны, если там нарушены права человека, проводятся этнические чистки (Война в Косово 1999), назревает гуманитарная катастрофа (операция «Возрождение Надежды» в Сомали 1992—1994) или создаются базы для террористов (бомбардировки Судана и Афганистана в 1998). Образ джедая неотделим от идеологии республики. Образ джедая лишен расизма и проповеди какой-либо национальной исключительности. Джедаем может стать каждый, обладающий способностями к силе, принимающий кодекс джедая и обладающий призванием джедая.

Ну, что можно сказать? Сильно преувеличенной выглядит в Википедии влияние религии и идеологии джедаев (там даже есть уже слово «джедаизм») на внешнюю политику США и планирование миротворческих операций ООН. Имей рыцари Джедай такой политический вес – командор ордена Джедаев сидел бы в Латеранском дворце, а Папа Римский писал бы меморандумы в ООН, взывая к статьям Всеобщей Декларации. Термин «гуманитарный или миротворческий империализма» тоже показался мне несколько надуманным.
А в общем - хорошую религию придумали джедаи.
Молодцы ребята! Да пребудет с вами Сила!

 Отправлено: 05.09.07 05:49. Заголовок: Re:

Хм...читал и думал:"А почему же я читаю: потому что мне интересно или потому что я сижу перед компом и просто делать нечего?....." Я тут особых мыслей в своей голове не нашёл, только ИМХО....про религию....ну а когда правительство вообще спокойно принимало хоть какую религию? - вспомните католицизм....а протестансво? - ну а про крестовые походы я вобще молчу...ппростите, но причинами крестовых походов были именно религиозные побуждения...релиягия.......она как философия:у каждого своя. смотрите, мы с вами придерживаемся всё таки рамок одной философии, но смотрим-то мы на неё по-разному?.....ну то есть суть в принципе одна, но понимание у каждого разное.......я тут не всё сказал, но пока что остальные мысли не сыормировались в голове....но ещё хотел заметить то,что ООН - это миротворцы. Вопрос можно? - а для кого они миротворцы?..........

R2

 Отправлено: 05.09.07 11:04. Заголовок: Re:

Так...насколько я понял, статья писана не Vladimir'ом. На эту мысль навело использование женского рода в оной. Прочитал от "нечего больше делать". Работа - вообще дело скучное. Но это все лирика. Статья агрессивная. Причем агрессия не сильного, но слабого. Злобно шипящее маленькое создание в тени - образ всего движения, созданный впечатлением от статьи.

Положим, что вас, ребята, миллион. До кучи в мире сект, численность которых превышает количество "джедаев" на всей планете в разы. И если ООН-таки допрет до создания системы, описанной в статье, то вы пойдете сильно после всяких там Свидетелей Иеговы, мунитов и подобных им, если до того на их фоне вовсе не затеряетесь.

Представьте, что разрешат вам пробиться в ООН - хотя численность "джедаев" я бы назвал очень низкой, почти незначительной относительно трех ведущих религий хоть в сумме, хоть по отдельности. А затем десятки сект скажут: "Этих пустили. А чем мы хуже?". И фсе. И такая святотень начнется, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

 Отправлено: 05.09.07 13:59. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Представьте, что разрешат вам пробиться в ООН - хотя численность "джедаев" я бы назвал очень низкой, почти незначительной относительно трех ведущих религий хоть в сумме, хоть по отдельности. А затем десятки сект скажут: "Этих пустили. А чем мы хуже?". И фсе. И такая святотень начнется, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Меня даже больше беспокоет - осознаность выбора джедаизма... Потому как после переписи в Англии - 390 тысяч назвали себя джедаями... В Австралии - 70 тысяч... из них около 80% возрастом менее 23 лет... Т.е. численность бою сильно превосходило "качество" и осознанность... Так что не исключенно что и примут мировую религию... но это будет скорее "прикол" чем, что-то серьёзное... Есть много людей которым надоели религии и может именно в этой найдут отдушину? А чего ждать потом? Толкинисты?

Вы кто?
Я - свидетель фильма Форест Гамп...
А я зато истинный посланник Квейка... И трижды адвентист Контр-Страка...

 Отправлено: 05.09.07 19:05. Заголовок: Re:

вопросов от этой статьи не меньше.
Религия это вера во что - то, у неё есть свои каноны. А джедаи малолетки (и не только они)? они что поклоняются силе каждый день? боготворят её? кодекс джедаев принять за канон? у него нету ни какой твердой опоры, не фундамента который бы зарождался из мифов, к примеру... не можно взять книги написанные писателями фантастами, в принципе кто сказал, что древнегреческие писатели (к примеру) в видели богов? сколько выпущено фильмов и про то как Моиссей поднимался в гору общаться с богом и спустился с книгой, которую потом хранили израильский народ... а тут Люк путешествовал по вселенной и искал те самые тайны великой силой и этих ни кому неизвестных Уиллов. Собственно все для создании джедаизма есть, такая вот аналогия без идолов, но показывающая, что это новый тип религии характеризующий не поклонение, но умение сливаться с великой силой. Флаг им вруки кто знает может однажды через тысячи лет откопают наши книги, не известной природы технику и найду запись с кодом 896 а Мол тогда тоже были джедаи! и придумают новую религию, воинов и историю... кто знает может и оружие более современное придумают для их эпохи. Так ведь и памятник поставить джедаю, как символ хранителя мира не зогарами. Хм... таки ведь можно и атракцион культурный построить или музей...
Это верно, если не касаться более глубокой природы джедаев (их обучение премудростям силы)... боюсь для религиозных течений она не годится. а да на этой почве встает ещё один вопрос. Последователи, но не джедаи. Кто будет тогда джедаем? аналогия которому служитель церкви. сумбурно немного вышло...

 Отправлено: 05.09.07 19:27. Заголовок: Re:

Н-да... прочитал я эту статью ещё на НЖА... Кое что там абсолютный бред, особенно про влияние джедаев на политику...
- Владимир Путин, вы арестованы!
- А-а-аа-!!! Я ваш сенат!
(Избито-то как)

Блин...
OSA пишет:

цитата:

Меня даже больше беспокоет - осознаность выбора джедаизма... Потому как после переписи в Англии - 390 тысяч назвали себя джедаями... В Австралии - 70 тысяч... из них около 80% возрастом менее 23 лет... Т.е. численность бою сильно превосходило "качество" и осознанность... Так что не исключенно что и примут мировую религию... но это будет скорее "прикол" чем, что-то серьёзное... Есть много людей которым надоели религии и может именно в этой найдут отдушину? А чего ждать потом? Толкинисты?

Блестяще!)

И, разумеется имхо, краткое: джедаизм - не религия.

tranff пишет:

цитата:

Вопрос можно? - а для кого они миротворцы?..........

Только видимость создают.

XoJlMcu пишет:

цитата:

поклоняются

Меня ващщще очень забавляет слово "поклоняться" Силе...)))

 Отправлено: 05.09.07 19:30. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

Так ведь и памятник поставить джедаю, как символ хранителя мира не зогарами

А кто моделью будет? Изображать кого?

 Отправлено: 05.09.07 19:45. Заголовок: Re:

А вон того, кто там на Корускане 195 тысяч лет назад обретался...
Остается открытым вопрос, как занесло эти правоверных сюда из такой дали.
Космическая пыль, не иначе.

 Отправлено: 05.09.07 20:37. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

особенно про влияние джедаев на политику...

И это сказал Кент!!!!!!!!!!!!!

Простите за флуд, не мог удержаться..........
R2

 Отправлено: 05.09.07 20:55. Заголовок: Re:

Что-то уходит, что-то приходит...

 Отправлено: 06.09.07 13:41. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха ты ща это к чему?

 Отправлено: 06.09.07 16:23. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

И это сказал Кент!!!!!!!!!!!!!

То ли ещё будут... ещё ждут сюрпризы) В аське объясню)

Seriy_pes пишет:

цитата:

А вон того, кто там на Корускане 195 тысяч лет назад обретался... Остается открытым вопрос, как занесло эти правоверных сюда из такой дали. Космическая пыль, не иначе.

Ага... я вообще про этого Синего в первый раз слышу... Наверное, в астрале встретили)

 Отправлено: 06.09.07 18:26. Заголовок: Re:

XoJlMcu
Да я вообще о религии в целом. Признаюсь, не читал я все эти посты, начал читать, не понравилось. Обратил внимание только на статью Владимира. В мире сейчас все конфликты из-за делижа веры, не приятно, что люди делят не делимое, разрывают веру и собственные души.

 Отправлено: 06.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха, выражать свои мысли грамотно - это не только приятно для читающих, это полезно для правильного понимания ими того, что ты пытался выразить. Я это к чему..."не делимое" и "неделимое" - штуки разные. Допустим, я догадался, о чем ты говорил. Но а) иной может не понять и б) имеет ли место быть самоцель укрыть подаваемую информацию за ошибками? Собсно, малоосмысленное в моем мировосприятии действо)

 Отправлено: 06.09.07 19:41. Заголовок: Re:

Я читал эту статью примерно полгода назад, может даже больше. Обычный журналистский прием раздуть из малого большое и значимое. Работа на читателя. Но это что касается политики и всяких пафосных слов по поводу..
На самом деле группы джедаев по всему миру существуют и даже тренируются примерно так же как и мы. И фехтование у них есть и цигун и много чего еще. Насколько я знаю, они изучают разные стили фехтования (восточные, западные, разных школ), эзотерику тоже. Встречаются по регионам, что-то вроде файтконов, выезжают на природу. В Америке в национальные парки, домики снимают, расписание тренировок видел. Все дело в том, что все это проходит у них под общим названием "джедаизм", но вот насчет совместных молений Силе или Святому Йоде ничего не сказано. Не бойтесь за судьбу мировых религий.

Да, еще как правило, люди там взрослые - средний возраст 20 - 40 лет.

 Отправлено: 06.09.07 21:11. Заголовок: Re:

Luke пишет:

цитата:

Да, еще как правило, люди там взрослые - средний возраст 20 - 40 лет.

Не в тему... а так просто... навеяно Варкрафтом...

"Прокачавшись до 20 лет вы получаете улучшенный "ИМХО" - он более стоек к "ИМХО" ваших оппонентов более низкого возраста..."

"В 40 лет вы получаете "Золотой ИМХО", который практически неуязвим..."

"После 30 года все ваши посты на форуме получают +1 Убеждения..."

"Осторожно! Неумело использованое заклинание - "Я лучше знаю..." - накладывает штраф к убедительности -5!"

"Чаще используйте контр заклинания! Например на вражеский спелл - "Откуда инфа?..." применяйте контр заклинание "Кури Яндекс"..."

НАдеюсь немного порадовало...
Я это не к теме, а просто так для отдыха...

Вот бы провести бы турнир международный по саберфайтингу... типа "Сборна России (СНГ) против Сборной США"...

 Отправлено: 06.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Seriy_pes
Тот кто не поймет, сюда нигода не придет. Поверь моему пятилетнему опыту, уж я знаю, какие люди посещают и читают подобные темы.

 Отправлено: 06.09.07 21:39. Заголовок: Re:

Можно еще Гугл, тоже ничего..

Международный турнир не получится - нам ехать далеко и накладно, а им будет у нас не комфортно в лесу в палатках. Они же домики снимают, живут со всеми удобствами. Тренируются на специальных площадках.

 Отправлено: 06.09.07 23:43. Заголовок: Re:

OSA, здорово) Только ну их этих международных. За эти деньги я бы в Томск слетал на две недели. Толку и удовольствия поболе будет.

Наи-Онес Ситхартха, это тебя не извиняет ни разу)

 Отправлено: 06.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

OSA, здорово) Только ну их этих международных. За эти деньги я бы в Томск слетал на две недели. Толку и удовольствия поболе будет.

Согласен!

Luke пишет:

цитата:

Они же домики снимают, живут со всеми удобствами. Тренируются на специальных площадках.

Какие-то они тепличные джедаи... Оби-Ван вот на Камино летал... А там всё время слякоть , ливни, инопланетяне , Джанги Фетты всякие... а им видители домики подавай...

 Отправлено: 07.09.07 06:51. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Какие-то они тепличные джедаи... Оби-Ван вот на Камино летал... А там всё время слякоть , ливни, инопланетяне , Джанги Фетты всякие... а им видители домики подавай...

Зря ты так... Я тоже занятия в спортзале предпочитаю. На улице слишком много ограничений в виде погоды, чистоты земли, любопытных зрителей, темноты, отсутствия гладких ровных дорожек и зеркальных стен...
Мы уже пробовали. За 5 дней фестиваля на природе работы было раза в 2 меньше, чем за 3 дня Лайткона.
Лес и палатки - фтопку. Терять потом точность движений из-за клещевого энцефалита или чего похуже, или осматривать с фонариком в этой палатке себя каждый час во всех местах... А потом 5 часов в день тратить на купание, беседы, приготовление еды, хождение за водой и прочие (не относящиеся к делу) вещи.

 Отправлено: 07.09.07 12:02. Заголовок: Re:

Danvelur, а как вы организуете проживание иногородних участников вашего кона? По примеру Зиланткона снимаете помещение для общего проживания, резервируете гостиничные номера - или как-то иначе? Если да, то в какую сумму это обходится? Какой возрастной состав ваших участников, много ли среди них студентов дневных отделений и школьников?

 Отправлено: 07.09.07 13:39. Заголовок: Re:

так те кто тренируется на Yavine тоже предпочтут зал?

 Отправлено: 07.09.07 13:48. Заголовок: Re:

XoJlMcu А кто даст-то?) И где?)

 Отправлено: 07.09.07 14:00. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Зря ты так... Я тоже занятия в спортзале предпочитаю. На улице слишком много ограничений в виде погоды, чистоты земли, любопытных зрителей, темноты, отсутствия гладких ровных дорожек и зеркальных стен...

Дело вкуса... кто-то гуляет в парке, а кто-то идёт на дискотеку... или и то и другое...

 Отправлено: 07.09.07 14:31. Заголовок: Re:

Danvelur

Я тут сразу ФК-2007 вспомнил...на счёт чистоты белой футболки после того, как поползали под белоруссами, фонарик в палатке мне не был нужен, я там спал....купание было очень приятным и говорили мы сидя у костра, а не на тренировках.

Danvelur пишет:

цитата:

А потом 5 часов в день тратить на приготовление еды

Хм...три часа на обед, три на ужин.......и того девять часов на еду......

А вот мне приятнее на природе заниматься. И потом, попади ты в реальную ситуацию, там никто ровных дорожен и стирильной чистоты не обещает........

R2

 Отправлено: 07.09.07 14:43. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

А вот мне приятнее на природе заниматься. И потом, попади ты в реальную ситуацию, там никто ровных дорожен и стирильной чистоты не обещает........

Согласен))) Вот только что значится "реальная ситуация"?)

 Отправлено: 07.09.07 17:13. Заголовок: Re:

Мне более приятно заниматься на природе. Такие блага цивилизации, как зал, мне благами не кажутся, а из города я мотаю при первой удобной и приятной возможности на природу. На природе мне просто свободнее, ибо больше места. Мне там лучше) В Новосибирске было здорово - там намного просторнее, чем в Москве, но даже он уступает полигону около Тучково по всем пунктам.

Подозреваю, что предпочтения разнятся на основании различий в способах проведения ФайтКона и ЛайтКона. Файткон в зале - это будет ад. Потому что проходит, в принципе, как две тренировки по 3-4 часа с свободным временем между ними. В зале просто нечем это время занять, тогда как на природе есть и травка для поваляться, и речка, для искупаться. Вечером же очень приятно на природе сидеть у костра. Треск горящиз сучьев, песни, разговоры, смех. Захотел - отошел метров за пятьдесят и отдыхаешь и телом и душой, и никто тебя не побеспокоит. Отчасти, потому что не найдет))) Темнота, свежий воздух - ляпота. Сидят люди до полуночи, до двух ночи, а кто и до четырех утра. Подъм все равно в 7-8) ЛайтКон выстроен на ином принципе. На нем не проводятся тренировки по системам, идет сугубо работа тет-а-тет. За день успеваешь отработать с двумя-тремя людьми. Между ними так же отдыхаешь. Телом. Возможности для отдыха души весьма ограничены. И вечером - в районе девяти-десяти - все расходятся по местам ночлега. Формат проведения ФК позволяет тратить время на еду без вреда процессу тренировок. Формат проведения ЛК - по моим наблюдениям - также не мешает.

Айрен Най, как непосредственный иногородний участник, свидетельствую) Часть - большая - селится в общежитии. Как у них там далее проходит общение мне неизвестно. Вроде как продолжают тренироваться. Я же пользовался гостеприимством Тайко в ее квартире. Общежитие обходится в 100 рублев в день с участника. Возраст...Ну...мне 19. Маре...ммм...16? А Тайко...не знаю ее точного возраста. В общем, я бы дал разброс от 16 до 40.

 Отправлено: 07.09.07 17:21. Заголовок: Re:

Проживание в институтском общежитии - 100 рублей с человека в день. Ванна, душ, туалет - в каждом номере, белье предоставляется. Девушки в 2-хместных номерах, парни по 4 человека в комнате.
Возраст - от 13 до 40 лет. Примерно 60 процентов студенты и школьники 10-11 классов.
tranff пишет:

цитата:

купание было очень приятным и говорили мы сидя у костра, а не на тренировках.

Лайтконы традиционно не позиционируются как место, где в принципе можно просто общаться и приятно проводить время. Там идет тяжелая работа во время довольно болезненного тренировочного процесса. Ни на один костер при такой работе, как у нас, времени бы не хватило. Не для того люди многие тысячи рублей на билеты тратят, чтобы поболтать языками и пару раз нырнуть в точно такую же воду, как и в собственной ванной)).
tranff пишет:

цитата:

Хм...три часа на обед, три на ужин.......и того девять часов на еду......

Думаю, что перевирать и "подгонять" под свою иронию мои цитаты - недостойно для такого порядочного человека, каким я вас считаю...
tranff пишет:

цитата:

А вот мне приятнее на природе заниматься. И потом, попади ты в реальную ситуацию, там никто ровных дорожен и стирильной чистоты не обещает

Что такое реальная ситуация? Шанс столкнуться с врагом в лесу для человека современной городской цивилизации - ничтожен. Если вы не в курсе, - всегда и везде любая новая техника сначала отрабатывается в идеальных условиях.

 Отправлено: 07.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Лайтконы традиционно не позиционируются как место, где в принципе можно просто общаться и приятно проводить время. Там идет тяжелая работа во время довольно болезненного тренировочного процесса

А ты был хоть раз на файтконе?)))

P.S. Вроде как флуд начался...

 Отправлено: 07.09.07 17:31. Заголовок: Re:

Не-а. Тому виной три причины...

1. Дорого.
2. Дорого.
3. Дорого.

Я же бедный студент

 Отправлено: 07.09.07 17:34. Заголовок: Re:

Kenth Hamner, а ты в курсе, сколько это стоит?)
Я свое посещение ЛК едва ли не с героическим рывком сравниваю)

 Отправлено: 07.09.07 17:39. Заголовок: Re:

Danvelur, просто люди не представляют себе, что такое хорошая, организованная, продуманная шестичасовая тренировка в зале :) Это совсем не то же самое, что три раза по два часа.

Хотя два раза по три часа все-таки еще лучше :)

 Отправлено: 07.09.07 17:39. Заголовок: Re:

Москвичу приехать в провинцию куа проще, чем провинциалу в Москву...
Волкодав на поездку истратил столько, сколько я за год получаю.

 Отправлено: 07.09.07 18:36. Заголовок: Re:

Seriy_pes Я имел ввиду немного другое)) Если человек не был ну хотя бы на том же Файтконе, то как он может говорить, кхм, "это отдых, а не работа" и тому подобное)))

 Отправлено: 07.09.07 18:41. Заголовок: Re:

Kenth Hamner, он оценивает не Файткон, а возможность работать так, как он привык, на природе.

 Отправлено: 07.09.07 20:24. Заголовок: Re:

Ну что ж... тема, как я вижу довольно серьезно поменяла свое направление. К тому же начались сравнения у кого "Кон" лучше. Следовательно я, как админ форума, вынужден прервать вашу беседу на тему, не соответствующую первоначальной, и вернуть разговор в нужное русло.
Вы всегда можете открыть другую тему для обсуждения того или иного вопроса.

В завершение:
Мое мнение - ни какой зал не сравнится с чистым воздухом и тренировками на природе. Согласен с Seriy_pes ,tranff .
Мой почти семилетний опыт показал мне массу преимуществ тренировок именно на природе.

 Отправлено: 07.09.07 21:13. Заголовок: Re:

Luke пишет:

цитата:

Мое мнение - ни какой зал не сравнится с чистым воздухом и тренировками на природе.

Если исключить акробатику, тогда согласен. А то попробовали с другом Атару...

Если по теме, то - жаль, жаль что из философии Jedi получается нечто среднее между "религией несформировавшихся подростков" и "полит. движением ни о чем". Рано делать из джедаизма религию, научиться надо сначала хоть чему-нибудь, подождать лет десять, когда подростки повзрослеют.
И ваще,

цитата:

имеем право выражать наше вероисповедание через ношение одежд

ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ВЫРАЖАЕТСЯ ЧЕРЕЗ НОШЕНИЕ ОДЕЖД!!! и только. Вообще "джедаизм", как термин режет слух, он больше подходит для фанатов, чем для последователей. Поэтому
Я себя "джедаистом" не считаю, я - Jedi по вере.

 Отправлено: 07.09.07 21:27. Заголовок: Re:

Klan Aler-Li пишет:

цитата:

джедаизм", как термин режет слух, он больше подходит для фанатов

Для фанатов больше подходит термин "ЗВ-шники") Джедаизм - это, как всегда. перл, выдуманный неизвестно кем.

 Отправлено: 07.09.07 21:29. Заголовок: Re:

Klan Aler-Li пишет:

цитата:

ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ВЫРАЖАЕТСЯ ЧЕРЕЗ НОШЕНИЕ ОДЕЖД!!! и только

Имелось ввиду другое... Вот например, как у мусульман...

 Отправлено: 07.09.07 21:32. Заголовок: Re:

цитата:

Если исключить акробатику, тогда согласен. А то попробовали с другом Атару...

И как успехи? Не раз и не два приходилось акробатику на земле делать. Еще живой и головой не ушибся)

 Отправлено: 07.09.07 21:33. Заголовок: Re:

"Неизвестно кем", возможно были наши СМИ - термин как насмешка сделан - оно и понятно - сейчас нам Христианство насаждают, а философия Jedi может помешать.

цитата:

Имелось ввиду другое...

- я понимаю, что имелось ввиду другое - но преподнесено так - "религия ради одежды", первое впечатление именно такое.

 Отправлено: 07.09.07 21:38. Заголовок: Re:

Да простят меня за оффтоп: успехи - удары с приминением примитивных элементов акробатики (колесо, кувырок, корявый бедуинский прыжок), и несколько увечий, впоследствии мешавших передвижению.

 Отправлено: 07.09.07 21:42. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Думаю, что перевирать и "подгонять" под свою иронию мои цитаты - недостойно для такого порядочного человека, каким я вас считаю...

Никак не хотел произвести на тебя такое впечатление. Я просто посчитал,что пять часов, о которых ты упомянул относятся ко всему и к еде в том числе. ПОэтому и лишь поэтому я вырезал ту часть цитаты.
На ФК во время тех тренировок, которые были запланированы мы тоже не отдыхали, отдыхали мы потом, когда было время отдыха. Былдо всё чётко составлено и все тренировки были проведены. За исключением минской, которую перенесли с субботы на воскресение, но я уверен,что она прошла намного лучше, чем прошла бы вечером в субботу.

Danvelur, я не сказал ведь,что все залы отменить, я просто сказал,что мне удобнее и намного приятнее, что главное, на природе заниматься саберфайтингом, а Силой тем более....А технику можно и на улице ооточить хорошенько. Просто нужно работать и я этого не отрицал. А так и в зале можно не работать, а просто так, заниматься ерундой.

Ну и на последок про то,что столкнуться с врагом в реальной ситуации...можно,ещё как можно. Хотя бы возвращаясь домой поздно вечером. И помочь себе смогу только я. Я понимаю,что сабер я носить не буду с собой везде и всюду, но все практика занятий на природе поможет...это моё мнение. Не считаю занятия в зале ничем запретным, странным и худшим. но для меня занятия на природе более пиемлимы. Я надеюсь,что смог донести правильно свою точку зрения и проблемка исчерпана,+_)Спасибо.

Luke, извиняюсь,........

R2

 Отправлено: 07.09.07 21:43. Заголовок: Re:

Klan Aler-Li, выпучевши глаза от сугубо нефигового удивления я тебя так осторожно спрошу: какая основная вера у русских на протяжении последних лет девятисот?

По поводу акробатики - что лишь подтверждает неэффективность данных вещей, из чего следует ненуженость. Так я полагаю)

 Отправлено: 07.09.07 21:47. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Ну и на последок про то,что столкнуться с врагом в реальной ситуации...можно,ещё как можно. Хотя бы возвращаясь домой поздно вечером. И помочь себе смогу только я. Я понимаю,что сабер я носить не буду с собой везде и всюду, но все практика занятий на природе поможет...

Вполне может...
Никогда не следовал этому совету, но кто-то сказал: "Никогда не дерись, если можно убежать". Особенно если на тебя бугай-качок с кулаками размером с тыкву прёт. Не сабером же избивать (если окажется при себе) и не Силу же использовать...

 Отправлено: 07.09.07 21:55. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

какая основная вера у русских на протяжении последних лет девятисот?

Почему 900? Вроде с 988 началось. Но я про другое - сейчас именно насаждают христианство: появляется большое количество церковных лавок, в школах вводят предмет "христианство" - замечу, не "религиоведение". Романовых недавно откопали, проведут генный анализ и найдут прямого потомка царя -Николая, который, по странному стечению обстоятельств будет состоять в партии "Единая Россия". Вот и славно трам-пам-пам.

Вывод народа: "К шорту жидаизм, кода у нас есьм царь, посланник Божий, так исчо и партийный"

 Отправлено: 07.09.07 21:56. Заголовок: Re:

Kenth Hamner, чем больше шкаф, тем громче падает) (с) Данный субъет может в разы превосходить шварцнегера в лучшие годы, но у него остаются теми же глаза, ноздри, рот, <вырезано-цензурой>, и хороший прошедший тычок в них поставит тебя перед всего одним вопросом - как бы под эту падающую тушку не попасть.

 Отправлено: 07.09.07 21:59. Заголовок: Re:

Вот это предупреждение - ПОСЛЕДНЕЕ
Для всех. И больше никаких извинений не принимаю, обижайтесь или нет.

Особенно разговор о том, кто как и чем будет в перспективе отбиваться от гопников.
Возвращаемся к теме или
ТЕРЕТЬ БУДУ НЕЩАДНО

 Отправлено: 07.09.07 22:00. Заголовок: Re:

Klan Aler-Li, число взято с потолка. Ладно, больше тысячи лет. Тем лучше) Вспомни, зачем это тогда вообще делалось, проведи параллели. Релиогиоведение - большее зло, чем введение православоведения. То тоже зло, ибо этому не учат, но все же меньшее. А байки про потомка-Николая....изволь. Желтые страницы этим кормятся. Меня этим кормить не нужно)

 Отправлено: 07.09.07 22:12. Заголовок: Re:

Энто всего-лишь мой прогноз. В универе переговорил с несколькими профессорами - согласились, похоже на правду. И не кормлю я, вы мальчик взрослый, сами должны выбирать, что кушать.

 Отправлено: 07.09.07 22:35. Заголовок: Re:

Отписываюсь на форуме не часто, мало подходящих случаев, но сейчас именно такой. Хочу вмешаться, так-как исповедую я православное христианство, а не джедаизм, как те 400 тысяч в конец доморощенных англичан. По поводу джедаизма, на мой взгляд вещь эта довольно странная, та-как не понимаю я какая это такая религия на основе художественного фильма, пусть и очень, очень хорошего. На мой взгляд джедаизм религией не должен стать никогда! Это может быть серьезное увлечение, мировоззрение на мир, как окружающий, так и внутренний, но не религия! И я не понимаю тех людей, которые во время переписи в графе религия написали "религия джедай". Что же касается того, что мол нам насаждают христианство, с этим я не соглашусь. Каждый день на улице я вижу все больше людей, которые не знают что такое религия, не знают что такое мораль и этика. В нашем обществе постоянно попираются все моральные и этические нормы. Не которые люди не помнят, что значит дать слово и сдержать его, забыли что такое справедливость и ЧЕСТЬ, и уже почти никто не помнит что такое БЛАГОРОДСТВО. Я считаю, что не просто можно, а нужно вводить в школах уроки по православию. Я уверен, что это хоть как-то исправит положение.

 Отправлено: 07.09.07 22:51. Заголовок: Re:

Aratorn, увы с большей вероятностью это отпугнет потенциальных учеников, и получим +1 запись в списке "какие бы уроки сегодня прогулять". Я считаю себя православным. Но как-то так вышло, что понятие "верить" лично для меня не имеет ничего общего с понятиеми "посещать церковь", "поститься". Да и молитв я не знаю ни одной. И крестик мой крестильный где-то лежит....его бы я хотел найти, да. Все остальное как-то мимо меня проходит. И отношение к нему не поменяется, даже если сейчас меня засадить за парту и начать учить, что есть такое православие.

 Отправлено: 07.09.07 22:52. Заголовок: Re:

Aratorn пишет:

цитата:

На мой взгляд джедаизм религией не должен стать никогда!

Вот и я считаю, что джедаизм- это скорее философия.

Aratorn пишет:

цитата:

Я считаю, что не просто можно, а нужно вводить в школах уроки по православию

Да неужели?? В школах ведь не только правослоавные, и католики, и буддисты,и мусульмане есть. По-твоему, что насаждать им веру? Ты сам гвооришь: "Никто не насаждает христианство!" И тут же противоречишь самому себе: "Надо обучать православию".Это бесполезно. ИМХО, вера - это добровольный выбор. Ты их ещё заставь кресты носить. Тоже без веры. Получается, как в том анекдоте про нового русского: "Дайте мне пожалуйста золотой крест да побольше, но только атлета с него снимите".
Пускай вводят занятия по православной культуре - наша культура связана с православием очень тесно. Но право свободы вероисповедания не стоит нарушать.

 Отправлено: 07.09.07 22:53. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

увы с большей вероятностью это отпугнет потенциальных учеников, и получим +1 запись в списке "какие бы уроки сегодня прогулять"

В точку)

 Отправлено: 07.09.07 22:55. Заголовок: Re:

Думаю, те, кто писали "джедай" в графе религия просто не задумывались о самом смысле понятия "религия" и что туда можно отнести.
Даже джедаи из далекой-далекой галактики не ВЕРЯТ в Силу, а ЗНАЮТ о том, что Сила есть ткань их мира и существуют с этим знанием. То есть для них это не предмет верований, а научное знание - я уж не говорю о тестерах на мидихлорианы и подобных устройствах по обнаружению форсюзеров.
Поэтому то, что англичане и другие назвали это религией... ну, скорее всего ошибка. Если уж следовать далекой-далекой - философия - да, мировоззрение, но не религия.
Хм... буддизм вон - тоже философия. Сам Будда не хотел, чтобы его учение становилось религией а его самого делали богом... но это все было давно и нас там не было.

Я вот тоже, не верю в Силу. Я просто знаю, что Сила есть ткань мира.

 Отправлено: 07.09.07 22:56. Заголовок: Re:

Seriy_pes Я понимаю, не обязательно, чтобы такие уроки учили лишь православию и религии, но мне кажется они могли бы помочь дать ребенку правильное воспитание и заложить в нем основы нравственности.

 Отправлено: 07.09.07 23:00. Заголовок: Re:

Aratorn Этим занимаются родители, этим занимаются воспитатели детских садов, этим занимаются в начальных классах и на протяжении всей учёбы. Даже на протяжении жизни человек занимается самовоспитанием. Но муштра материального мира, проще говоря, грубая проза жизни рано или поздно влияет на всех без исключения. От этого страховки нету) Только у некоторых она "откладывается в сторонку", а других "распространяется" в сознании.

Luke, в общем, да, верно...

 Отправлено: 07.09.07 23:03. Заголовок: Re:

Kenth Hamner Хоршо, пусть скажем будут занятия по православной культуе, а мусульманам или католикам не обязательно на них ходить.
Luke В принципе да, согласен.

 Отправлено: 07.09.07 23:06. Заголовок: Re:

Kenth Hamner К сожалению сейчас этим очень редко занимаются родители, и уж тем более преподаватели в школе.

 Отправлено: 07.09.07 23:10. Заголовок: Re:

AratornЛегко сказать... Так они же тоже русские, культуру им надо своей страны знать или хотя бы той, в которой они живут, какой-бы они ни были веры. А вот представь, к примеру, я, мусульманин прихожу на урок знакомиться с культурой, а меня начинают учить верить в Бога? Это нормально?))) И оскорбляет ведь, неправда ли?
Насильно заставлять учить православие не принесёт никаких плодов. Только ещё больше отдалит.

 Отправлено: 07.09.07 23:10. Заголовок: Re:

Aratorn пишет:

цитата:

Каждый день на улице я вижу все больше людей, которые не знают что такое религия, не знают что такое мораль и этика.

Мораль и этика не обязательно существуют в рамках религии - в рамках мировоззрения тоже.

 Отправлено: 07.09.07 23:12. Заголовок: Re:

Aratorn Преподаватели стараются, родители конечно, разные бывают, но в большинтсве своём тоже не закрывают глаза... Но всё равно, грубо говоря, "влияние улицы" сказывается на всех, будь ты хоть трижды хорошо воспитан... Как бывает, родители образованные, уважаемые, воспитывали дитя в поте лица, а ребёнок наркоман...

 Отправлено: 07.09.07 23:13. Заголовок: Re:

Айрен Най пишет:

цитата:

Мораль и этика не обязательно существуют в рамках религии - в рамках мировоззрения тоже.

Правильно.
Так же как говорят: "Не стоить путать скромность с наличием такта..."

 Отправлено: 07.09.07 23:16. Заголовок: Re:

Kenth Hamner Стоп, стоп, стоп! Культура это одно, а православие другое. Уроки по культуре и истории страны-пожалуйста для людей всех вероисповеданий, уроки по православию, для православных, я это выше написал.
Айрен Най Я и не говорю что в рамках религии, а вообще.

 Отправлено: 07.09.07 23:19. Заголовок: Re:

Kenth Hamner Насчет улицы, да ты прав, наверное время такое...

 Отправлено: 07.09.07 23:21. Заголовок: Re:

Вот если бы это была не ВЕРА в Бога, а ЗНАНИЕ... (а оно и есть знание, оно приходит к тем, кто верит и слушает), тогда вопросы морали и этики были бы решены.
Знание Бога ведет к истине. Если уж мы подняли такую нелегкую тему...

И предупреждение от админа -
Вопросы религии - тема очень серьезная и тонкая. Будьте терпимы к вере друг друга.

 Отправлено: 07.09.07 23:22. Заголовок: Re:

Aratorn а ты представь, не хотят ученики? И как сказал Алексей, будет ещё один урок в списке "прогулять". Менталитет-то изменился, мол, "бабло побеждает зло" достаточно мало, так сказать, "нематериалистов". Ещё раз повторюсь: вера - это добровольное дело каждого. Хочешь - верь, хочешь - нет, дело твоё и выбирай сам. Опять же, насильно учить православию - это всё равно что тушить пожар бензином или подливать масла в огонь антихристианских настроений. Вон несколько академиков (академиков!) написали президенту письмо, мол, "знаешь, друг, у Церкви сильно увеличилось влияние" и тп...

 Отправлено: 07.09.07 23:25. Заголовок: Re:

Kenth Hamner Чтож, если не хотят, тогда останется все как есть...

 Отправлено: 07.09.07 23:27. Заголовок: Re:

Aratorn а кто сказал, что все не хотят? Большинство, но не все. За 16 постсоветских лет "отвыкли" от христианства...((

 Отправлено: 07.09.07 23:29. Заголовок: Re:

Kenth Hamner Тогда скажем можно делать такие уроки по православию, как вне классные занятия, для тех кто хочет.

 Отправлено: 07.09.07 23:31. Заголовок: Re:

Aratorn Вполне себе вариант... именно для тех, кто ХОЧЕТ. Но наше Мин.Образования приняло закон чи что там подобное и ревностно его оберегает.

 Отправлено: 07.09.07 23:32. Заголовок: Re:

Kenth Hamner Какой закон?

 Отправлено: 07.09.07 23:33. Заголовок: Re:

Kenth Hamner
У меня другое мнение. Наоборот, я вижу как в последнее время все больше думающих, образованных людей обращаются к церкви. В том числе и люди науки. Многие мои хорошие знакомые пришли к церкви в последние 5- 6 лет, некоторые из них прошли катехизацию и сами преподают в воскресной школе. Все не так грустно, Aratorn

 Отправлено: 07.09.07 23:35. Заголовок: Re:

Luke Вполне возможно! Хотелось бы верить.

 Отправлено: 07.09.07 23:37. Заголовок: Re:

Luke В том-то и дело, что думающих и образованных!

 Отправлено: 07.09.07 23:38. Заголовок: Re:

Luke, это ваше мнение, мастер. Но я-то в основном по молодёжи и подросткам сужу. У нас на этом уроке либо спят, либо отсыпаются дома, да и я хожу на него из соображений "прогуливать уроки - нехорошо", так как не причисляю себя к христианской вере, впрочем, как и джедаисткой. А вот мои знакомые, насчёт них да, многие верующие. В основном, люди старше 25 лет.

 Отправлено: 07.09.07 23:41. Заголовок: Re:

Aratorn, Luke, согласен здесь... Думающих и образованных... Среди моих знакомых таковым более 25 лет.

P.S. Сейчас вообще уровень грамотности в стране повышается. 12 место, как никак.

 Отправлено: 07.09.07 23:52. Заголовок: Re:

Kenth Hamner, не столько отвыкли, сколько оно само себя жестко скомпрометировало. Вместо того, чтобы стать отдушиной на фоне творящегося беспредела, оно этот беспредел негласно поддерживало. Негласно, но видимо. Когда рабочий, которого, скажем, позавчера сократили в виду отсутствия денег, которые "куда-то" делись, видит, как директор этого самого завода, подъезжает к церки на хорошей машине, и с отряженной женой заходит внутрь - у него вполне логично появляются мысли вида "да что ж это за хренотень?! Этот на хорошей машине с отряженной бабой, когда меня сократиили из-за того, что нет денег на зарплату, и находит приют в церкви?! Да что ж я там забыл тогда, если этот нехристь там мне равным получается!". Церковь принимала и того, и того, не вставала ни на чью сторону тогда, когда было явное неявное противостояние. В результате став воскресным хобби одного и символом полной разрухи для второго. Ситуация абсолютно гипотетическая, воссоздана в моем мозгу для обоснования позиции.

 Отправлено: 08.09.07 00:26. Заголовок: Re:

В общем, хочеться сказать, что Владимир отжог:). Ему это всегда удавалось, особенно когда он со своим другом намутил какое-то там общество . В общем, подводя итог для себя самого, хочу заметить, что Религия стала злом! Все конфликты в мире из-за неё, поэтому предлогаю четвертовать Владимира, за разжигание межрелигиозного (какое сложное слово) конфликта :)


P.S. Володя, ты как буд-то знал что Путин станет президентом:))))

 Отправлено: 08.09.07 03:38. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Так...насколько я понял, статья писана не Vladimir'ом. На эту мысль навело использование женского рода в оной.

Это писал не я. Ссылка на ЖЖ автора http://cha-ru.livejournal.com/12704.html

 Отправлено: 08.09.07 03:48. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

В общем, подводя итог для себя самого, хочу заметить, что Религия стала злом! Все конфликты в мире из-за неё, поэтому предлогаю четвертовать Владимира, за разжигание межрелигиозного (какое сложное слово) конфликта :)

Да люблю я побуянить, подкинять темку для спора...

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

Володя, ты как буд-то знал что Путин станет президентом:))))

Да мне сам Ельцин пьяным позвонил перед отсьавкой и говорил: "Вот понимаешшшь... Хочу я напокой...Пусть Вова позаботиться о РОссии"

 Отправлено: 08.09.07 07:20. Заголовок: Re:

От любой религии до веры в Силу - рукой подать. Вера в Силу и т.д. - однозначно религия, так как ее адептам не требуется логического обоснования и экспериментальных подтверждений, а ссылаются они, в основном, на популярные книжки о Шамбале и мифы о йогах.
Да, есть очень знающие люди, исповедующие христианство, но большинство из тех, что знакомы мне, рассматривают христианского бога как систему идей, и в церковь на исповедь не приходят. ИМХО, христианскую доктрину стоит рассматривать отдельно от деятельности церкви, иначе от противоречий... голова заболит

 Отправлено: 08.09.07 10:54. Заголовок: Re:

Мне кажется,что главная проблема всего человечества (а особенно нашего времени),что они не могут раздеоять понятия религии и так называемых субрелигий. (заметьте, не культуры и субкультуры). Может быть, офицально нет таких понятий, но, как мне кажется, они даны этой ситуации довольно правильно. Вот предположим христианство. Разделилось оно на православное и каталическое уже давно, но это отнудь не значит,что разделилось оно на две ветви. Да, основные две, но сколько же маленьких веточек отошло и от православия и от католицизма....Я не вникал, но вот моя бабушка не чисто православных канонов придерживается....какие-то отклонение, да есть...и я бы даже больше удивился,если бы их не было.....

Danvelur пишет:

цитата:

От любой религии до веры в Силу - рукой подать.

Ну согласен, но только вот в чём. В каждой религии есть Сила....То есть вот я о чём:когда я от бабушки уезжаю, она мне говорит:"Да пребудет с тобой Господь. Бог всё видит и во всём тебе поможет". То есть есть некая Сила и она в неё верит, но только управляет этой Силой не она сама, а Господь. Лично я так для себя истолковал это фразу.
Я лично думаю,что я сам себе только могу помочь и если есть Сила, то она во мне. Я могу ей управлять так, как мне надо. Направлять её в то русло, в котором она в данный момент необходима.
И вот тут я подумал, а не является ли джедаизм субрелигей, со своей философией - да, но мне кажется,что законы и каноны взяты из других вероисповеданий. Кто-то высказался,что не может быть религией то,что зародилось в фильме....Хм...не думаю я что Лукас, создавая ЗВ опирался только на свою фантазию....он набирал по немного из разных религий и опять таки суюрелигий. Потому я думаю,что джедаизм - это так сказать собранная по кускам религия. А то,что мы узнали о джедаях из фильма, отнюдь не значит, что именно там они появились....ИМХО...,+_))))

R2

 Отправлено: 08.09.07 11:57. Заголовок: Re:

tranff, Лукас не похож на пытливого ученого, собирающего и сопоставляющего принципы разных верований. Он брал то, что лежало на поверхности. Получилась де-философия, сшитая из поверхностных кусков, неимеющая какой-то примечательной глубины. Что идет в фильмах? Базовые принципы, собранные с бору по сосенке. Глубину ей попытались нарисовать, ориентируясь на куски из других верований и собственную фантазию, уже фанаты фильма. Придумали глубину на основе придуманной философии и придумали ей развитие. Частое употребление слова "придуманный" и образующих не дает мне и шанса на то, чтобы воспринять данный объект сколько-то серьезно.

А фраза "собрана по кускам" вообще вызывает у меня в воображении самые нелицеприятные картины)

 Отправлено: 08.09.07 12:43. Заголовок: Re:

Seriy_pes, я конечно не фанат и не ярый поклонник Звездных Воин и самомго Дж. Лукаса, но хочу заметить, что благодоря его не пытливой учености, и отсутствия занудства, фильм стал популярным. Интерес к культуре представленной фильме, возрадил интерес к древним мировым цивилизациям, что сейчас позволяет лучше и больше усваивать и черпать бесконечное множество эзотерической информации.

 Отправлено: 08.09.07 12:47. Заголовок: Re:

Алекс, я вот видел как человек писал сценарий к фильму. Человеку 15 лет. Он из кожи вон лез,что бы найти в других источниках информацию, собирал. А ты как думаешь христианство появилось? - так же. Его тоже собирали, просто никто не знал об этом. Мне в последнее время часто приходится приводить цитату:"Если вы не видите энергии, не значит,чот её нет. И ругайте свои глаза, а не тех,кто видит её". Ну а что, не так? - а буддизм? - то же самое, всё идёт из древности...всё, оотуда. Из язычества, просто много богов, "объединяются" в одного....И тут так же было. Лукас копался во многих источниках, я в этом уверен. Другой вопрос,что не всё из этих источников он показал в фильме,+_))))
R2

 Отправлено: 08.09.07 12:53. Заголовок: Re:

Вот интересная получается ситуация -
Существование атомов, их ядра и протонов, как основы материи считается логически обоснованным и экспериментально подтвержденным, хотя сами мы (не физики) этих опытов не проводим, рассчеты не делаем, а всего лишь узнаем об этом из книг.
Существование Бога многими подвергается сомнению, хотя так же проводились опыты (называемые откровениями), делались рассчеты (предвидения) и узнаем мы об этом из таких же книг (только более древних).
Ученые есть и в той и в другой областях - занимаются материей и "не материей", однако в мире цивильном сильно именно материальное...

 Отправлено: 08.09.07 13:00. Заголовок: Re:

Luke
Luke пишет:

цитата:

однако в мире цивильном сильно именно материальное...

В меру приземленности, человеческой натуры.

 Отправлено: 08.09.07 13:11. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

он набирал по немного из разных религий и опять таки суюрелигий

Да... и получается как про тот агрегат: скрещённые подводная лодка и дредноут... Очень интересная вещь получилась, но уступающая оригинальным видам... С миру по нитке - голому рубаха, что говорится. И получается, что никаких религий не осталось в чистом виде))

tranff пишет:

цитата:

Кто-то высказался,что не может быть религией

Не может быть религией, да... ИМХО... Но философией - вполне... кто-то тут сказал, что Будда не хотел, чтобы из него делали Бога и его учение становилось религией... Но оно стало, хотя по сути было философией...

tranff пишет:

цитата:

Потому я думаю,что джедаизм - это так сказать собранная по кускам религия

Собранная по кускам, говоришь? Неужели... Согласен с Алексеем, вызывает несколько неприятные мысли...

 Отправлено: 08.09.07 13:14. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха пишет:

цитата:

В меру приземленности, человеческой натуры.

А в приземлённости натуры нет ничего плохого... в приземлённости разума - вполне возможно)

 Отправлено: 08.09.07 13:20. Заголовок: Re:

Наи-Онес Ситхартха, т.е. ты утверждаешь, что фильм Лукаса возродил немалый интерес к древним цивилизациям...Т.е. до того этот интерес потух, а армии археологов пиво гуляли да девушек пили на раскопках? Всеоблемьющего интереса он так и не породил. А популярность кроме мелких субъективно-приятных моментов породила эти 390 тысяч "необычных" персонажей и крики с подиума "Ну что, кто хочет стать джедаем?!" с громким ревом толпы "Йааааа!!!".

tranff, я просто не возьмусь предполагать, как появилось христианство, буддизм и прочее. Это никак не задокументировано, и у меня нет никакой возможности увидеть их при зарождении. Про энергию...Позиция внешне бетонная, но если ты кому-то говоришь о энергии(сомневаюсь, что они первыми подходят со словами "ничего такого нету"), то это тебе надо привести явные доказательства своей правоты, а не им доказательства твоей неправоты. Про объединение богов...Есть четкое ощущение, что это граничит с бессмыслицей. Ну, т.е. пост-фактум это как бы так. Но скажи ты кому, что Бог есть стянутый в один объект сонм языческих богов - как минимум могут косо посмотреть.

А то, что копался...Да или нет - я не знаю. Но я смотрю на готовый продукт и вижу поверхностные куски, базовые принципы и простейшие истины, едва ли не на уровне безусловных рефлексов.

 Отправлено: 08.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Ну вообще-то существует литература на тему того, как появился буддизм и христианство. И это не поздние домыслы, а довольно близкие к первоисточникам авторы. Вот евангелисты, например. И эту литературу несложно найти.:)

 Отправлено: 08.09.07 13:27. Заголовок: Re:

Luke да кто ж разберётся, правда это или нет... Там Дэн Браун со своими опровержениями, там попы и священнослужители с книгами... И пойми тогда, кто тут прав, а кто нет)

 Отправлено: 08.09.07 13:33. Заголовок: Re:

Kenth Hamner Ну Дэна то зачем слушать? Он уже совсем поздний.)))
Вот Марк с Лукой - да, они все это писали через 30 лет после описываемых событий. А Иоанн (кажется, могу ошибаться) и вовсе все эти события проходил сам. Он там был и сам все видел.

 Отправлено: 08.09.07 13:35. Заголовок: Re:

Luke Поздний, поздний))))))) Только народ сейчас слушает кого ни попади и падок до всяких сомнительных идей и источников)

 Отправлено: 08.09.07 13:35. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Но я смотрю на готовый продукт

Хмась..Алекс, вот именно, что многие говорят о готовом продукте, а не о том,чкак он делался. Могу сказать, что он делался, имено много Лукас для этого делал. Яв этом уверен, помтоу что сам не раз видел, как люди пишут сценарии/создают фильмы.

Kenth Hamner пишет:

цитата:

И получается, что никаких религий не осталось в чистом виде))

Знаешь, у меня мечта есть. Побывать в архивах Ватикана, но, к моему огромному сожалению, попасть туда могут только 5 людей. (4 кардинала (кандидаты на пстПапы Римского и помощник Мамы). Так вот я просто уверен на 100%,что там написано, как создавалась религия Христианство! И могу тебя заверить,что она так же собиралась из других....философию христианства никто просто так не придумал, так же как и философию джедаев лукас не придумал. Да, он её дооумал и преукрасил в фантастику, но уж простите, он брал её основы из других религий. Кк с востока так и с Запада....
Kenth Hamner пишет:

цитата:

Не может быть религией, да...

Хмась...дочитал бы до конца - понял бы....я вроде и не говорил,что считаю джедаизм религией...но я сказал,что джедаизм не был придуман специально для фильма!!!Были взяты концепции, каноны, додуманы и обозваны так...так проще понять?

R2

 Отправлено: 08.09.07 13:41. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

я вроде и не говорил,что считаю джедаизм религией...

Я и так всё понял)) Только лишний раз высказал своё ИМХО)

tranff пишет:

цитата:

могу тебя заверить,что она так же собиралась из других....

Чтобы заверить, приведи пример)

 Отправлено: 08.09.07 13:45. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

но уж простите, он брал её основы из других религий. Кк с востока так и с Запада....

Ну знаешь, это аксиома) Он взял религии, "преукрасил их в фантастику", что-то "додумал", "обозвал", и в итоге осталось от них...ммммм... мало) И намёки прямые ещё)

 Отправлено: 08.09.07 13:48. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Частое употребление слова "придуманный" и образующих не дает мне и шанса на то, чтобы воспринять данный объект сколько-то серьезно.

А вы правда думаете, что Христианство, иудаизм и т.д. появились из неоткуда как древнеегипетский бог Ра, выкрикнув свое имя? Все было когда-то придумано было. Если бы в 988 было посвящение в джедаизм вместо крещения Руси, а сейчас Лукас снял фильм о Христианстве ("Библейские войны") - то последнее также бы наградили статусом детской игры.
Религия - средство контроля, и человек, в основном принимает религию, символика которой больше понравилась.

 Отправлено: 08.09.07 13:57. Заголовок: Re:

Klan Aler-Li пишет:

цитата:

Религия - средство контроля

Не обязательно... Религия, вера - вещь добровольная. Я могу жить в России и исповедовать буддизм, мусульманство и никакого контроля. Но это ещё и то, что скрепляет народ, нацию и тп.

 Отправлено: 08.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Кент, прости, привести примеры сейчас не могу, кроме того,что ничего просто так не появляется на Земле.....Вспомнил Филатова:"Ты заставь его найтить то,чего вообще не может быть"..........смешно....релирия и философия не пояляются в один момент, это складывается столетиями....
R2

 Отправлено: 08.09.07 14:06. Заголовок: Re:

Изначально это было задумано как средство контроля. Был выбор - взять католичество и попасть под влияние Запада, мусульманство и попасть под влияние Востока, взяли православие. Это западным коллегам не понравилось и уже в 1054 году произошел окончательный раскол.

 Отправлено: 08.09.07 14:07. Заголовок: Re:

идите вы все к Лукасу! а то блин такого по написали как буд-то Он не в курсе того, что хотел передать через фильм, может ему джедаи вообще параллельны? может он их использовал как разбавительный фон дабы показать другую сторону?
P.S. предупреждение: несерьезное ИМХО

 Отправлено: 08.09.07 14:07. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Но это ещё и то, что скрепляет народ, нацию и тп.

А зачем скреплять народ, нацию - чтобы существовало государство.

 Отправлено: 08.09.07 14:07. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

кроме того,что ничего просто так не появляется на Земле.....Вспомнил Филатова:"Ты заставь его найтить то,чего вообще не может быть"..........смешно....релирия и философия не пояляются в один момент, это складывается столетиями....

Верно. Философия целых народов и тд действительно скалдывается столетиями) А ещё своя собственная философия, а ещё есть своё понимание столетней\тысячелетней философии)

 Отправлено: 08.09.07 14:07. Заголовок: Re:

tranff

цитата:

Могу сказать, что он делался, имено много Лукас для этого делал.

Что есть фильм, вышедший на экраны? Это режиссер представляет результат своей работы. Этого, мол, я добился. Она может быть сколько угодно огромной, но оценивается результат. Ситуация, как в физике с путем и перемещением. При абсолютно неограниченной длине пути перемещение может быть равно нулю. И суммарная эффективная работа так же равна нулю. Так вот, результат неизмеренной работы Лукаса - моралистика на уровне детских сказок с черным и белым в главной роли.

А еще то заставляет думать, что работа была соверешна минимальная, что снимался, так вообще не на религиозную тему, а на политическую. Голливуд вообще довольно давно потерял самостоятельность(если таковая вообще когда-то была), и каждый второй - не считая каждого первого - фильм выходит по заказу сверху. Говорить, что Лукас снимал фильмы про религию сравни тому, что описывать фильмы про Рембо, как повествования о тяжелой судьбе афганского народа.

 Отправлено: 08.09.07 14:09. Заголовок: Re:

Klan Aler-Li пишет:

цитата:

А зачем скреплять народ, нацию - чтобы существовало государство.

Какая-то объединительная сила должна быть) Или ты предпочитаешь анархию?)

 Отправлено: 08.09.07 14:12. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

фильм выходит по заказу сверху

Лукас их, насколько известно, снимал независимо)
Seriy_pes пишет:

цитата:

Так вот, результат неизмеренной работы Лукаса - моралистика на уровне детских сказок с черным и белым в главной роли.

*Задумался* с детских сказок все начинали)) А Лукас, по-товему, и закончил )

 Отправлено: 08.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Я предпочитаю социализм, но будет тоталитаризм (с примесью монархии). Анархия (оригинальная) для нашей страны - утопия. Насчет объединительной силы ты прав. Если дать свободомыслие всем тем, кто смотрит Дом 2 (да простит меня Сила за упоминание) и строчит SMS целыми днями, жесть что начнется.

 Отправлено: 08.09.07 14:15. Заголовок: Re:

Klan Aler-Li пишет:

цитата:

Я предпочитаю социализм

Вот это как раз утопия)

 Отправлено: 08.09.07 14:17. Заголовок: Re:

цитата:

с детских сказок все начинали

Именно, вообще - детские сказки - отголоски язычества. И вообще - что нам мешает (кроме системы) создать собственную субрелигию на основе джедаизма?

 Отправлено: 08.09.07 14:19. Заголовок: Re:

цитата:

Вот это как раз утопия

Сам так раньше считал, пока мне не рассказали про Чехию - там социализм, гражданское общество, прилавки без продавцов, раскошные квартиры по 20 тыс у.е. ( ). Вот коммунизм - это утопия.

 Отправлено: 08.09.07 14:20. Заголовок: Re:

Kenth Hamner, он до этого согласования наверняка проходил) Вспомни, что за мир был тогда) Двуполярный с жестким противостоянием. И не только на политическом уровне, воевали непосредственно вовсю, только в этом не признавались) И ты думаешь, что если в СССР был контроль за искусством, то США в этом месте являли собой оплот свободомыслия? Да щас!

А ты по-простому на это все посмотри) Есть чисто белые герои и есть чисто черные. Особенно в их мотивы никто не вдается, характеристика подается "как есть". Более того, тот, кого нарекли добрым, весь в белом, аж светится почти и на лицо красив, и в глаза доброта со всей вселенной скопленная. А тот, кто по умолчанию "злой" - в черном, со скверным характером и проблемами со здоровьем("Там Кащей над златом чахнет").

 Отправлено: 08.09.07 14:25. Заголовок: Re:

Seriy_pes Провёл аналогию... Пал Палыч дряхлый над галактикой чахнет, Дарт Вейдер - калека-полуробот , Люк и Лея - красота, что тут сказать... И добрые, блин)