Отправлено: 07.03.07 14:08. Заголовок: Vote: Так Орден или нет?

Народ, вот что я хотел спросить. Сколько лет я в мире джедаев, столько лет перетирается идея о создании Ордена. Да и практически везде, где бы ни были джедаи. эта тема есть.
Если отбросить все Объединения и прочее, вот так взглянуть на это "с нуля", скажите:

В принципе, в будущем, неизвестно через сколько лет и поколений, должен ли быть создан Единый Орден джедаев?

Я ни в коей мере не призываю кого-то к каким-то объединениям, созданию каких-то союзов и прочему, прочему.
Я слишком стар для всего этого. Мне просто интересен ваш взгляд на будущее всех джедаев:
В принципе, должен ли когда-то быть создан Орден джедаев России, Земли, Галактики?

 Отправлено: 07.03.07 14:33. Заголовок: Re:

Neworld 1)У тебя на форуме есть такая же тема.Так я там задал вопрос:"Реально ли это?".Да,я проголосовал за создание Ордена,
но ты понимаешь,что для этого нужно?Если уж и создавать Орден,то только Земли.Орден сейчас не должен создаваться,тк мы ещё(академии)
не усовершенствовались или хотя бы потому,что создание ордена-в принципе хоть какая то но шумиха,это вызовет ну....Сам не знаю что.
Сначала пусть на отдельные Академии смотрят как на серьёзные организации,а потом,лет через 10-15 создадим Орден.Если будет возможность.
Разумеется надо учитывать,что найдутся и противные решению создать орден.Вообще,Ордену нужен орган правления-Совет.Но начнётся
борьба за место в совете.Или нет?Мы далеко не безгрешны и не лишены амбиций.
2)Обоюдная польза.Все техники,будь они боевые или небоевые,и так далее и так далее.Взаимовыгодный обмен.Соединив всё в одно можно
получить много всего полезного,проще говоря.И вот-мы,например,объединяемся в Орден,но некоторые смотрят на нас,как на секту,и начинают
на нас гонения.
3)Я вот подумал...А как же ситы?Есть же ещё и Академии ситов.Они тоже будут объединяться?По идее,если орден джедаев объединится,ситы
тоже не замедлят это сделать,тк их значительно меньше.Одна ещё ладно,но две секты,в глазах других людей и скептиков?Нам надо их
убедить,что мы,не как писалось выше,помешанные на ЗВ фанаты,а организация с достаточно серьёзными намерениями.Убедить,что не секта.



Знаешь,Нью,с одной стороны могу назватьэту тему завершающей цикл,то бишь решительной,с другой стороны-темой-балластом.
Есть и тёмная и светлая.

 Отправлено: 07.03.07 15:21. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

В принципе, должен ли когда-то быть создан Орден джедаев России, Земли, Галактики?

В будущем такое возможно. Не исключаю, даже какую то роль будущих Джедаев в истории планеты. Далеко заглядовать не буду. Только название другое будет. Но на данный момент (лет в 100) такой Орден просто фикция. Есть более глобальные проблемы которые мы можем сейчас решать. Другие цели и задачи.

 Отправлено: 07.03.07 15:32. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Есть более глобальные проблемы которые мы можем сейчас решать. Другие цели и задачи.

Для некоторых это и есть глобальная задача.
Alex пишет:

цитата:

Только название другое будет.

Врядли.
Alex пишет:

цитата:

Есть более глобальные проблемы которые мы можем сейчас решать.

Мы?Кто мы?Джедаи?Джедаев,как ордена не существует.Глобальными проблемами пусть занимаются политики.Мы же мало что можем сделать.
Я же писал выше,нас просто-напросто всерьёз не воспринимают.Банально.
Я в будущем пойду в политику.Решать эти проблемы.

 Отправлено: 07.03.07 15:46. Заголовок: Re:

Neworld, огромный респект за то что взял вопрос, пардон, за яички :D
так держать, я, как всегда ЗА.


*3ххх год. Альтернативой армейской службе является служение Ордену Джедаев. Умеющие слушать Силу становяться Джедаями - непобедимой силой галактики, те же, кто не умеют, становяться пехотинцами и пилотами. В "Сибирский корпус Силы" прибывает новобранец. Его пра-пра-пра-... дед когда проголосовал на форуме ЗА*

))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 07.03.07 17:08. Заголовок: Re:

Вопрос поставлен неверно. Начиная с того момента, что не пояснено, что считать Орденом. 10 человек - Орден? 100-500-1к? С какого числа мемберов можно называть организацию Орденом, а до какого сие объединение нельзя таковым считать? Затем, нет пояснения, зачем это. Создание ради "галочки"? Ради решения глобальных проблем типа усмирения разбушевавшегося протипа США или замирения местечковых дворовых\районых группировок гопоты? Природа - мудрая штука, и она не дала путевки в жизнь тому, для чего заранее не заготовлено ниши.

Но это лирика. Мое мнение ясно выраженно циферкой "одын" у второго варианта. Такая организация никогда не должна быть создана, потому что в принципе не эффективна и не жизнеспособна. Для ее появления нет никаких предпосылок, нет задач, которые она может решить, нет ниши, которую она может занять. У организации 14-20 летних подростков нет инструментов влияния, нет возможности отстаивать право на существование. Едва появившись, эта организация столкнется с неподъемной для ее плеч грудой проблем, вне зависимости от начального энтузиазма быстро затухнет и скоро либо погибнет, либо будет вести абсолютно невзрачное существование. Все это рискует столь сильно ударить по голове иным "правоверным", что как бы беды не случилось.

цитата:

Я вот подумал...А как же ситы?Есть же ещё и Академии ситов.Они тоже будут объединяться?По идее,если орден джедаев объединится,ситы тоже не замедлят это сделать,тк их значительно меньше.

Я знаю два вида ситов. Да, одна из них, состоящая сплошь из "форумных" ситов и ситхов(сиречь болтунов почище бытующихся в пределах данного форума джедаев), будет яростно объединяться(опять же на форуме), плеваться ядом в сторону новорожденного Ордена и копошиться в пределах вечных тем противостояния а-ля-ЗВ. Вторая, представителями коей являются участники группы Коррибан и им подобные, будут с искренним интересом в глазах смотреть на это "противостояние" двух "орденов" и откровенно ржать. Не относясь к какой-то из перечисленных групп, я займу ту же позицию.

 Отправлено: 07.03.07 18:04. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

откровенно ржать.

Послушать тебя,так ты всё время ржёшь.Ржи!Я послушаю!Как бы самому не заржать!
Volkodav пишет:

цитата:

знаю два вида ситов. Да, одна из них, состоящая сплошь из "форумных" ситов и ситхов(сиречь болтунов почище бытующихся в пределах данного форума джедаев), будет яростно объединяться(опять же на форуме),

Лузеры они!
Volkodav пишет:

цитата:

Вторая, представителями коей являются участники группы Коррибан и им подобные

Про коррибанцев я давно знаю,а вот найти бы им подобных. Всё таки ситов меньше.
Volkodav пишет:

цитата:

Но это лирика. Мое мнение ясно выраженно циферкой "одын" у второго варианта. Такая организация никогда не должна быть создана, потому что в принципе не эффективна и не жизнеспособна

Почему?Почему не жизнеспособна?Ты знаешь об этом?Или ты местный Ани Скай,заглядывающий в будущее?Пока мы как раз в таком положении о будущем нечего и задумываться.
СЛУШАЙТЕ,А!Я не призываю к созданию Ордена,хоть проголосовал за создание.Я подразумевал под этим то,что Орден в принципе МОЖЕТ
быть создан.Я сам скептически отношусь к созданию Ордена,тк задаюсь вопросом:"Реально ли это".Если уж и объединяться то всем миром,а не в одной стране.А вот интересно.Где будет центр всемирного ордена?

 Отправлено: 07.03.07 18:55. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Мы?Кто мы?Джедаи?Джедаев,как ордена не существует.Глобальными проблемами пусть занимаются политики.Мы же мало что можем сделать.

Странно слушать такой ответ. Глобальные проблемы, это не только политика, но и многое другое. Глобал- это мир. Разьве в мире только олдни политики живут. Разьве так трудно собратся, объединится и сделать что то на благо общества, Родины, Природы? Разьве для этого нужны Ордена или Академии?
К сожалению чесать языком в обществе "стало модным". А на деле.....

 Отправлено: 07.03.07 19:44. Заголовок: Re:

Volkodav
Вы так и не поняли, о чём я вас пытаюсь спросить. Вы пытаетесь доказать невозможность осуществления Ордена здесь и сейчас, а я об этом вас и не спрашиваю. Поверьте, мне абсолютно всё равно на ваше предубеждение относительно объединений и пр., это ваши проблемы, не мои, я не ставлю вопрос о создании Ордена здесь и сейчас - мне это не нужно, у меня есть Огни Дантуина, которые уже читает 120 подписчиков, мне этого хватает.

Я вас спрашиваю, в принципе, может быть через 100 лет, может быть через 500, а может и через год возможно ли создание Ордена джедаев? Под Орденом джедаев подразумевается естественно Звёздный Орден джедаев или его неполный аналог.

 Отправлено: 07.03.07 20:03. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Глобальные проблемы, это не только политика, но и многое другое. Глобал- это мир. Разьве в мире только олдни политики живут. Разьве так трудно собратся, объединится и сделать что то на благо общества, Родины, Природы?

Ну да.....Обделил я вниманием учёных,работников труда,и тд и тд.Но они джедаи?

 Отправлено: 07.03.07 20:05. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Volkodav Вы так и не поняли, о чём я вас пытаюсь спросить. Вы пытаетесь доказать невозможность осуществления Ордена здесь и сейчас, а я об этом вас и не спрашиваю. Поверьте, мне абсолютно всё равно на ваше предубеждение относительно объединений и пр., это ваши проблемы, не мои, я не ставлю вопрос о создании Ордена здесь и сейчас - мне это не нужно, у меня есть Огни Дантуина, которые уже читает 120 подписчиков, мне этого хватает. Я вас спрашиваю, в принципе, может быть через 100 лет, может быть через 500, а может и через год возможно ли создание Ордена джедаев? Под Орденом джедаев подразумевается естественно Звёздный Орден джедаев или его неполный аналог.

Так вот я в принципе о том же.Даже со своим скептицизмом я полагаю,что в будущем Орден может и создастся,но ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ!!!
НА НАС НЕ ДОЛЖНЫ СМОТРЕТЬ,КАК НА СБОРИЩЕ ПОЛОУМНЫХ И ПОМЕШАВШИХСЯ!!!!!!!

 Отправлено: 07.03.07 20:56. Заголовок: Re:

цитата:

Почему?Почему не жизнеспособна?

Мне за тебя свою мессагу до конца дочитать? Так я знаю, что там написано. Я обосновал свою точку зрения. И если сделаешь усилие и дочитаешь, то найдешь ответ на свой вопрос.

Neworld, назовите мне примеры подобных объединений в истории за последние пару тысяч лет.

 Отправлено: 07.03.07 22:02. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

назовите мне примеры подобных объединений в истории за последние пару тысяч лет.

Братство Кольца в Средеземье )))))))))))
Простите, не сдержался ))))))

Volkodav, по моему его не переубедить
Neworld, по моему его тоже не переубедить.

Как говориться, есть только один способ проверить... давайте попробуем, а потом кто-то скажет "я же говорил..."

 Отправлено: 07.03.07 22:33. Заголовок: Re:

цитата:

Братство Кольца в Средеземье ))))))))))) Простите, не сдержался ))))))

Какой эмоциональный) Ну, думаю ясно, что я имел ввиду реальную историю)

 Отправлено: 07.03.07 22:45. Заголовок: Re:

Volkodav респект тебе.Ты пессимист.Я тоже,в принципе.

 Отправлено: 07.03.07 22:46. Заголовок: Re:

не голосую НИ ЗА ЧТО. просто потому что не понимаю сути вопроса. точнее его смысла. начнём с того, КАКОЕ ОПРЕДЯЕЛЕНИЕ ВЫ ДАЁТЕ ОРДЕНУ! что вы ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ под этим понятием.


Volkodav пишет:

цитата:

14-20 летних подростков нет инструментов влияния

Дети очень сильны, потому что никто не ожидает этого от них.

 Отправлено: 07.03.07 23:06. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Дети очень сильны, потому что никто не ожидает этого от них.

Интересная точка зрения. Коварные ,сильные дети.Ситёнки настоящие!(Это я в шутку,вообще согласен.)
tranff пишет:

цитата:

КАКОЕ ОПРЕДЯЕЛЕНИЕ ВЫ ДАЁТЕ ОРДЕНУ! что вы ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ под этим понятием.

Что такое Орден Джедаев в ЗВ?Да тоже самое что и например,орден Тамплиеров.Мощная организация со своими правилами,моральными
устоями,иерархией,духовными учителями,боевыми тд и тд и имеющая свою философию.Это моё определение.

Кстати о детях.ЕЩЁ РАЗ ПИШУ!!!ИХ НИКТО НЕ ВОСПРИНИМАЕТ В СЕРЬЁЗ!!!!!!!!!!!ХОТЬ КТО НИБУДЬ А?!!МЕНЯ,НЕТ ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ,МЕНЯ
МОИ РОДИТЕЛИ СЧИТАЮТ "МАЛЬЧИКОМ С ПРИВЕТОМ"!!!ЭТО НЕ СМЕШНО А ОБИДНО!!!ВОТ ТАК И С ОРДЕНОМ!!!НАС ДОЛЖНЫ ПРИНИМАТЬ В
СЕРЬЁЗ!!!

 Отправлено: 07.03.07 23:18. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Что такое Орден Джедаев в ЗВ

да что ты зациклился на ЗВ? тут ЗВ там ЗВ. ты вообще в реальной жизни живёшь?

Kenth Hamner пишет:

цитата:

орден Тамплиеров

не надо сюда приплетать исторические моменты. Орден тамплиеров - это не объединение подростков( да даже если бы мы были взрослыми людьми) для УСТАНОВЛЕНИЯ МИРА В ГАЛАКТИКЕ( не Земле). Орден тамплиеров изначально создавался как, ну так скажем "очистители - распространители", дворник-пачтальон в одном флаконе. ТАМПЛИЕРЫ - ЗАВИСЕЛИ от ВЛАСТи, они имели власть, потому что "работали" на неё( ну на церковь, но в те времена значение церкви было высоко). потом, помоему в данном случае, ты слово орден употребляешь, лишь как название.(ИМХО).

 Отправлено: 07.03.07 23:27. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

ты вообще в реальной жизни живёшь?

*Тщетно пытается вставить лезвие в сабер*Ещё как живу.
tranff пишет:

цитата:

ТАМПЛИЕРЫ - ЗАВИСЕЛИ от ВЛАСТи

Формально,джедаи тоже зависели от власти.Кем бы они были без власти,которая финансировала их и тд?Всего лишь кучкой монахов.
tranff пишет:

цитата:

не надо сюда приплетать исторические моменты.

Нельзя пренебрегать историей.tranff пишет:

цитата:

это не объединение подростков( да даже если бы мы были взрослыми людьми) для УСТАНОВЛЕНИЯ МИРА В ГАЛАКТИКЕ( не Земле)

Да подростки,как они ни были бы сильны(а от них ведь этого никто не ожидает),не смогут создать Орден Джедаев или что-то подобное.
Нужны люди ну от силы лет 28-29 лет,у которых хоть какой-нибудь есть опыт.
tranff пишет:

цитата:

да что ты зациклился на ЗВ? тут ЗВ там ЗВ.

Это я к тому,что с ними это напрямую связано...

 Отправлено: 08.03.07 08:22. Заголовок: Re:

Volkodav
Ордена Розенкрейцеров достаточно?

А Орден иезуитов? Орден тамплиеров?

Это только западные аналоги, да ещё далеко не все, только то, что на поверхности.

На Востоке Ордена натхов будет достаточно? (Традици натхов существует до наших дней с примерно 11-ого века).

 Отправлено: 08.03.07 10:05. Заголовок: Re:

Neworld

Опус Деи, приорат Сиона, Ливонский орден, троянский орден, продолжать можон бесконечно - это только самые извесные.

Да ТЫСЯЧИ людей соединяются в ордена! тысячи. таких орденов, как вы создать хотите миллионы!. и как это не глупо, у многих из них одна и та же задача и мысль: "МЫ ПОМОЖЕМ МИРУ!" . Чем? разговорами? будете с саберами бегать? Чё будете делать? Предположим, придёте вы в правительство и скажете: вот, нас 20 подростков, в детстве нам дали посмотреть ЗВ и с тех пор, мы только о них и думаем. занимаемся саберфайтингом, изучаем философию, познаём Силу.Хотим создать Орден джедаев. Когда они услышат о саберфайте, то они скажут :"молодцы, повышаете физуху". Когда они услышат о философии, скажут:"молодцы, лучше изучайте философию, чем принимайте наркотики". Но когда они услышат о Силе, они скажут вам:"а вы случаем уже наркотиками не увлекаетесь?".

Послушайте, назовите мне причины создания ордена, цели создания и задачи, которые вы ставите перед орденом.не задачи типо оборудования, помещения и так далее, а глобальные, чем и как вы хотите кому-то/чему-то помочь.

 Отправлено: 08.03.07 10:45. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 12:05. Заголовок: Re: [Re:Neworld] - новое! Neworld Опус Деи, приорат Сиона, Ливонский орден, троянский орден, продолжать можон бесконечно - это только самые извесные. Да ТЫСЯЧИ людей соединяются в ордена! тысячи. таких орденов, как вы создать хотите миллионы!. и как это не глупо, у многих из них одна и та же задача и мысль: "МЫ ПОМОЖЕМ МИРУ!" . Чем? разговорами? будете с саберами бегать? Чё будете делать? Предположим, придёте вы в правительство и скажете: вот, нас 20 подростков, в детстве нам дали посмотреть ЗВ и с тех пор, мы только о них и думаем. занимаемся саберфайтингом, изучаем философию, познаём Силу.Хотим создать Орден джедаев. Когда они услышат о саберфайте, то они скажут :"молодцы, повышаете физуху". Когда они услышат о философии, скажут:"молодцы, лучше изучайте философию, чем принимайте наркотики". Но когда они услышат о Силе, они скажут вам:"а вы случаем уже наркотиками не увлекаетесь?". Послушайте, назовите мне причины создания ордена, цели создания и задачи, которые вы ставите перед орденом.не задачи типо оборудования, помещения и так далее, а глобальные, чем и как вы хотите кому-то/чему-то помочь

Никто не ставит задачи создание ордена. Я лишь спрашиваю вас, считаете ли вы, что движение джедаев в принципе должно когда-либо стать Орденом?
А что касается Ордена, то вы, уважаемый tranff как я понял собираетесь лет через 50 также с сайбером бегать, да? И через 500 лет джедаи будут только с сайбером бегать и флудить на форуме, да?

 Отправлено: 08.03.07 11:25. Заголовок: Re:

Neworld

к тебе я обращалась только с перечислением орденов.

Neworld пишет:

цитата:

Никто не ставит задачи создание ордена

Тогда я просто не понимаю этой темы и предыдушей там, где обсуждалось соединение академий.


Neworld пишет:

цитата:

уважаемый tranff

Я конешно дыко извиняюсь перед теми, кто это за флуд сочтёт, но можно в будущем уважаемАЯ ко мине обращаься?

Neworld пишет:

цитата:

как я понял собираетесь лет через 50 также с сайбером бегать

Neworld


Да я вроде и сейчас не бегаю. Я против создания ордена и на данном этапе и потом, потому что нету в этом смысла. ну какой смысл создавать орден? Чтобы ходить и говорить:"вот, мы джедаи и у нас есть орден. бойтесь нас"? так что ли? Нет, спасибо, тогда это не ко мне. Объясните мне,что вы все( это не личное обращение к Neworld-у, а ко всем) объясните мне такой глупой и непонятливой что вы хотите от создания ордена. Жду.

 Отправлено: 08.03.07 11:56. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Объясните мне,что вы все( это не личное обращение к Neworld-у, а ко всем) объясните мне такой глупой и непонятливой что вы хотите от создания ордена. Жду.

ОБЪЯСНЯЮ ТЕБЕ,ТАКОЙ ГЛУПОЙ И НЕПОНЯТЛИВОЙ!СЛУШАЙТЕ уважаемАЯ!!!ЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!ЛИЧНО Я ПРОТИВ СОЗДАНИЯ ОРДЕНА НА ЭТОМ ЭТАПЕ
ТАК КАК ЭТО БУДЕТ НЕ ОРДЕН А СИТ ЗНАЕТ ТОЛЬКО ЧТО!!!!МЫ ДОЛЖНЫ "ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬСЯ",НАС ДОЛЖНЫ ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕРЬЁЗ!!!!!!
У НАС СПРАШИВАЮТ,В БУДУЩЕМ ВОЗМОЖНО ЛИ СОЗДАНИЕ ОРДЕНА?НЕВАЖНО,ЧЕРЕЗ 10 ИЛИ 20 ИЛИ 500,НО ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО?ИЛИ ИНТЕРЕС
УГАСНЕТ?
tranff пишет:

цитата:

где обсуждалось соединение академий.

Так там обсуждалось соединение как раз то на даном этапе развития академий.

 Отправлено: 08.03.07 11:58. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Чем? разговорами? будете с саберами бегать? Чё будете делать? Предположим, придёте вы в правительство и скажете: вот, нас 20 подростков, в детстве нам дали посмотреть ЗВ и с тех пор, мы только о них и думаем. занимаемся саберфайтингом, изучаем философию, познаём Силу.Хотим создать Орден джедаев. Когда они услышат о саберфайте, то они скажут :"молодцы, повышаете физуху". Когда они услышат о философии, скажут:"молодцы, лучше изучайте философию, чем принимайте наркотики". Но когда они услышат о Силе, они скажут вам:"а вы случаем уже наркотиками не увлекаетесь?".

Вот-вот!Я ж и говорю что нас должны воспринимать в серьёз.
tranff пишет:

цитата:

Послушайте, назовите мне причины создания ордена, цели создания и задачи, которые вы ставите перед орденом.не задачи типо оборудования, помещения и так далее, а глобальные, чем и как вы хотите кому-то/чему-то помочь.

Трэнфф,вопрос ты задала чисто риторический.Над ним надо хорошенько подумать.

 Отправлено: 08.03.07 12:44. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

СЛУШАЙТЕ уважаемАЯ

кент, не тупи. Я ему это сказала. почитай пост его. это не значит,что на "вы" ко мне надо обращаться.

Kenth Hamner пишет:

цитата:

ТАК КАК ЭТО БУДЕТ НЕ ОРДЕН А СИТ ЗНАЕТ ТОЛЬКО ЧТО

ну, а я о чём?

 Отправлено: 08.03.07 12:56. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

это не значит,что на "вы" ко мне надо обращаться.

Тебе не нравится жест уважения?Странно.

 Отправлено: 08.03.07 12:57. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

ну, а я о чём?

Ты о настоящем.А ПРЕДПОЛОЖИТЬ,что будет в будущем никак?

 Отправлено: 08.03.07 13:27. Заголовок: Re:

цитата:

Ты о настоящем.А ПРЕДПОЛОЖИТЬ,что будет в будущем никак?

цитата:

Или ты местный Ани Скай,заглядывающий в будущее?

П.С.: Замечаю тенденцию: во всех темах, как-то касающихся объединения(орден, саберы) предлагается два варианта ответа. Но, что характерно, сторонников "против" постоянно обвиняют в недостаточном обдумывании вопроса и прочих грехах.

 Отправлено: 08.03.07 13:40. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

сторонников "против" постоянно обвиняют в недостаточном обдумывании вопроса и прочих грехах.

Сторонников "за"тоже не обходят

 Отправлено: 08.03.07 16:17. Заголовок: Re:

Закономерность:
Когда речь захолдит о создании чего либо (Академии, Ордена и т.д) идея подхватывается и развивается ( к этой теме конкретно не относится). Но когда задают простой по суьт вопрос типа : "чем и как вы хотите кому-то/чему-то помочь". Всё. На этом и заканчивается. А почему, каждый думаю ответит сам, я для себя ответил.

 Отправлено: 08.03.07 16:56. Заголовок: Re:

Alex Именно для себя...

 Отправлено: 08.03.07 19:00. Заголовок: Re:

Kenth Hamner

Вот именно.

 Отправлено: 08.03.07 19:48. Заголовок: Re:

Ладненько.......В том то и дело,что мы не сможем кому нибудь помочь.Сильные-от которых этого не ожидают-подростки бегают по Земле с саберами,переводят через дорогу старушек и тд. Ситам на смех такой орден. Мы должны что-то иметь перед тем,как создавать орден или организацию и тд и тп.Ещё и ещё раз повторяю и буду повторять пока это не поймут-НАС ДОЛЖНЫ ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕРЬЁЗ,А НЕ СЧИТАТЬ СБОРИЩЕМ ПОЛОУМНЫХ И ПОМЕШАВШИХСЯ НА ЗВЁЗДНЫХ ВОЙНАХ!!!НАМ НАДО УБЕДИТЬ ДРУГИХ,ДА КОГО УГОДНО,ЧТО У НАС СЕРЬЁЗНЫЕ НАМЕРЕНИЯ!!!!!!!!!А ТАК КАК СЕЙЧАС В МИРЕ БОЛЕЕ НАСУШНЫЕ ПРОБЛЕМЫ,ОБ ОРДЕНЕ НЕ СТОИТ ДАЖЕ И ЗАДУМЫВАТЬСЯ!!

 Отправлено: 08.03.07 19:49. Заголовок: Re:

Простите за буйство эмоций.Даже я могу сорваться.

 Отправлено: 08.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Kenth Hamner

не стоит в первую очередь себя в этом убедить? это я не только к тебе обращаюсь, а ко всем...

 Отправлено: 08.03.07 20:28. Заголовок: Re:

Kenth Hamner всему свое время

 Отправлено: 08.03.07 20:45. Заголовок: Re:

Мой голос "за".

 Отправлено: 08.03.07 20:53. Заголовок: Re:

Я за!

 Отправлено: 08.03.07 22:53. Заголовок: Re:

tranff В серьёзности намерений?Я уже давно себя убедил. Консерваторов прошлого поколения трудно вот просто так убедить...

 Отправлено: 08.03.07 22:55. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

Kenth Hamner всему свое время

Я и не спорю.
Exor пишет:

цитата:

Я за!

Мастер Андрил пишет:

цитата:

Мой голос "за".

Товарищи,обоснуйте,пожалуйста.

 Отправлено: 09.03.07 03:12. Заголовок: Re:

Вопрос: - Должен ли быть когда-то создан орден Джедаев?
Ответ(Exor, Мастер Андрил): - ЗА!

Уморы..

Neworld, отлично, названия знаем("я знаю кунг-фу, карате и другие китайские слова", (с) анекдот). Историю создания знаем?

 Отправлено: 09.03.07 06:28. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Консерваторов прошлого поколения трудно вот просто так убедить...

поясни, пожалуйста)

 Отправлено: 09.03.07 11:23. Заголовок: Re:

tranff Дааааааааааа..... Изестно понятие "консерватор"?Люди,которые против нового и ратуют за сегодняшние порядки.
Но в данном случае немного другое.Например,мои родители.Как я уже писал неоднократно,они считают меня "мальчиком с приветом".Хорошо хоть не девочкой. Вот-вот.Считают меня как раз таки этим самым помешавшимся.Мне сложно их убедить,что у меня серьёзные намерения.Не помешан я,а....Перейдём к созданию Ордена...Консерваторы они,политики,взрослые и тд.Они считают ЗВ фигнёй и больной фантазией.Придут подростки в правительство:"Ага!Мы занимаемся саберфайтингом,ищем способ создания светового меча,изучаем философию,познаём Силу.... Они подумают,что мы сумасшедшие и больные.В том-то всё и дело,что людям,которые воспитывались в прошлом поколении не понять новаторские взгляды людей сегодняшнего поколения.Диллема,однако.

 Отправлено: 09.03.07 11:50. Заголовок: Re:

цитата:

Изестно понятие "консерватор"?Люди,которые против нового и ратуют за сегодняшние порядки.

Не против нового, но за старое, как проверенное жизнью и оттого привычное.

цитата:

я уже писал неоднократно,они считают меня "мальчиком с приветом".

Они не одиноки...

Ничего новаторского в этих идеях нет("Все украдено до вас", (с)). И раньше существовали группки, считавшие святым долгом донести до всех "истинность" своих убеждений. Исходя из этого, против тебя могут выйти отнюдь не(или не только) консерваторы, а обыкновенные реалисты. Которым некогда заморачиваться о великих планах, посееных в твоей голове, у них есть куда более насущные задачи и проблемы.

П.С.: Хотя, может быть, и есть что-то "новаторское" в этом...Я не припомню, кто бы еще основывал организации, чья основная идея взята из художественного произведения, реальный потолок которому - сказка...

 Отправлено: 09.03.07 12:27. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Они не одиноки...

Я в этом не сомневаюсь. У меня тож насчёт тебя мнение сложилось.Быстро,однако.
Volkodav Мне кажется,ты и есть реалист. Volkodav пишет:

цитата:

в твоей голове,

В моей голове,по крайней мере,пока ничего не посеяно.
Volkodav пишет:

цитата:

у них есть куда более насущные задачи и проблемы.

Безусловно.

 Отправлено: 09.03.07 15:02. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Историю создания знаем?

Скажем, те же натхи были организованы как по сути союз форсюзеров, причём достаточно высокого уровня. Несмотря на разные религиозные убеждения, скажем Горантанатх (меня поправят, если я в имени ошибся) был буддистом, были и индуисты, а были те, кто не верил ни в Бога, ни в чёрта, ни во что другое. Однако всех объединяло стремление познавать Силу и тренироваться.
В Индии в Средние века, в расцвет натхов, были целые отряды форсюзеров, которые с помощью Силы учавствовали в бесчисленных битвах, и в большинстве случаев, именно они определяли победу той или иной стороны.
Вплоть до 19-ого века в той же Индии существовали целые бродячие отряды форсюзеров - такие солдаты удачи, которые по заказу какого-то местного царька воевали на его стороне, захватывая соседние царства. И были, надо сказать, основной ударной силой.

 Отправлено: 09.03.07 15:16. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Скажем, те же натхи были организованы как по сути союз форсюзеров, причём достаточно высокого уровня.

 Отправлено: 09.03.07 15:24. Заголовок: Re:

Neworld Меня это даже несколько веселит.Форсъюзеры.В таком случае я тоже форсюзер!Великий и ужасный ДАРТ ХАМНЕР!!!!

 Отправлено: 09.03.07 15:44. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Изестно понятие "консерватор"?Люди,которые против нового и ратуют за сегодняшние порядки.

Спасибо,кронечно, но на плахую память я не жалуюсь,это кажись с 7 класса в курсе истории проходят, а по этому предмету у меня 5 вроде как была, так что уцж понятие консерватизма я знаю.

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Но в данном случае немного другое

Я тебя как раз про этот данный случай и спрашивала. Почему это мы консервативные? нет, я отнюдь не консервативный человек, не скажу что я либерал, но и не консерватор. Я так скажем, одинокая волчица. стараюсь жить в гармонии с миром,природой. но! как известно, человек - это Биосоциальное существо, человек(да как и любоё другое животное), не может существовать без себе подобных, поэтому я нахожусь в обществе и стараюсь улавливать всё то,что оно мне может дать. Да, у меня складывается своё мнение в разных областях допустим политики, экономики и так далее, но я не принимаю в этом участия. Я не стараюсь сохранить или же возродить то,что было раньше. Я не делаю ничего,чтобы появилось что-то новое( на глобальном уровне рассмотрения пробблемы). Так где же я консерватор? помоему, если я заняла сторону "против" создания ордена, то это не значит,что я консерватор. Тем более,что ты сам дал вполне хорошее определение этому историческому понятию.

 Отправлено: 09.03.07 15:54. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Товарищи,обоснуйте,пожалуйста.

Ты знаешь честно признаюсь! Просто тупо написал что за! прости конечно но это правда!

почитал то что ты написал! да к сожалению нас (поклонников Звёздных Войн и тем что мы занимаемся)! считают нас за незнай кого вот бегают как маленькие палочками машут!(они так думают) так считают и в моём дворе мне конечно на это плевать то что думают! (Я всегда это говорю что лучше бегать как придурки (извините это написанно не в ругательной форме) так вот и махать палками) чем слоняться по подъездам хулиганить и так далее.... (извините что ушёл от темы хотя я думаю что всё нормально если что не так то извините)

Кент привильно написал!

 Отправлено: 09.03.07 17:33. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Почему это мы консервативные?

Эххххх!!!!!!Ну блииинн!!!Я сказал,что,например,ну мои родители консервативные.А мы...Куда нам...

tranff пишет:

цитата:

Я так скажем, одинокая волчица. стараюсь жить в гармонии с миром,природой.

Во многом похоже на меня,но как ты писала дальше,человек-биосоциальное существо.Мы должны быть в обществе и контактировать с ним.К сожалению многие меня не понимают и я во многих смыслах этого слова отрезал себя от общества.
tranff пишет:

цитата:

если я заняла сторону "против" создания ордена, то это не значит,что я консерватор.

Ты опять не поняла.Не сейчас и может быть,не через 500 или 1000 лет Орден Джедаев может быть создан.Не сейчас,а в будущем.Предположить...Если интерес к ЗВ не угаснет.К сожалению,у меня только интуиция,а заглянуть в будущее я не могу.И не буду,если у меня таковая способность обнаружится.Пример Анакина многому меня научил.Интересно,что бы было,если бы у меня была эта способность и я заглянул в будущее?Наверное,не удержался бы.
tranff пишет:

цитата:

Да, у меня складывается своё мнение в разных областях допустим политики, экономики и так далее, но я не принимаю в этом участия.

Разумеется,У всех свое мнение.
tranff пишет:

цитата:

политики,

Не скрою,политика меня интересует.Очень даже.Если мне удастся стать политиком,то я буду стараться сделать стране,людям и тд только хорошее.Буду стараться во благо.К несчастью,многие политики настоящего времени охвачены корыстными мыслями.

 Отправлено: 09.03.07 18:59. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Если мне удастся стать политиком,то я буду стараться сделать стране,людям и тд только хорошее

Все так говорят в предвыборной своей речи. Однако на деле происходит всё на оборот. Примерный план, как их хорошего сделать плохое.
Предположим тебя выбрали по твоему округу. У тебя есть и должна быть команда которой ты будешь доверять. Далее после выборов, выпадаем на некоторое время, отдых, пьянка, поездка за границу. Потом тебя вызывают в центр (это то что над тобой). Там тоже команда, и ты вливаешься в неё, над ними ещё одна команда, которая гнёт свою политику, и если предположим ты пытаешься вырватся из этого круга, значит одна из этих команд прекращает твоё финансирование, или ставит тебе палки в колеса, или иное что. Таким образом у человека появляется выбор пан или пропал.
Я уже не говорю что если финансы идут, тебе предложат (от которого по многим причинам ты не сможешь отказатся) например построить дет .сад. А строят не сад, а обычную прокрутку денег в банке.

 Отправлено: 09.03.07 19:37. Заголовок: Re:

Alex А ты уверен,что я буду давать всего лишь обещания?Какой прок тратить время на пустую болтовню?Мне откровенно надоели страдания других людей.Я понимаю,что не смогу помочь абсолютно всем,но всё же лучше так,чем ничего.

 Отправлено: 09.03.07 19:43. Заголовок: Re:

Neworld, очень познавательно, благодарю за информацию. Но какая связь между данным сообществом и предполагаемым орденом? Воевать будете? Если нет, то пример неудачен.

 Отправлено: 09.03.07 20:20. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Вплоть до 19-ого века в той же Индии существовали целые бродячие отряды форсюзеров

До 19-го века, то есть до прихода англичан-калонизаторов, название Индия нигде не упоминается, а упоминается Империя Великих Моголов.

 Отправлено: 09.03.07 20:40. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

До 19-го века, то есть до прихода англичан-калонизаторов, название Индия нигде не упоминается, а упоминается Империя Великих Моголов.

Да,помню что-то вроде этого из истории.

 Отправлено: 09.03.07 23:36. Заголовок: Re:

Alex, оспорю сие заявление. Индия, вообще, значит "дальнаяя страна".

Еще в 13м веке насчитывалось аж три штуки: Средняя - там, где ныне Эфиопия, Великая - там, где нынешняя, и Малая - Индокитай.

 Отправлено: 09.03.07 23:57. Заголовок: Re:

Я считаю так:
Орден и Академии и т.п. создаются через лидера...
Лидер-авторитет - и есть тот прогрессор на котором будет держаться всякое объединение...

На данном этапе - такого лидера - нет...

Как только появится лидер, который будет обладать всеми необходимыми для этого качествами... который и будет стремиться к этой идее, тогда - может быть.... А пока - только слова...

Лидер не появится со словами - "здрасьте - я ваш лидер и духовный гуру, давайте объеденяться..."

Я думаю для реального объединения надо...

Создаётся организация - под руководством этого Гуру... которая со временем докажет свою состоятельность...
(что и как - пока обсуждать не имеет смысла...)

Как вариант:
Появляется организация на подобии федерации кен-до... Федерация кен-до - не объеденяет все школы в одну большую школу, а лишь помогает существовать им...

Чисто теоретически представим...
Появляется - некая федерация саберфайтинга... которую поддержат власти... окажут поддержку... найдутся спонсоры (чтобы было ещё смешнее - пусть будет Лукас)... Как только подобная организация получит деньги - к ней потянутся все остальные... (ну это моё ИМХО, потому как на деньги - тянутся все... Например - что станет с церковью - без пожертвований прихожан...?) А раз потянутся, значит и подчинятьсябудут в некоторой степени... А раз подчиняться будут, значит и реально руководить и управлять можно будет....

Теория конечно... но я это вижу так...

ЛИДЕР->ОРГАНИЗАЦИЯ->ДЕНЬГИ(второй и третий могут местами поменяться)->ЕДИНЫЙ ОРДЕН...

Почему именно через деньги? Ну потому что я не верю в резкое духовное единство которое свяжет всех и вся и будет мир на всей Земле... а деньги - наиболее объективная причина и стимул...

ИМХО...

 Отправлено: 10.03.07 09:14. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

других людей.Я понимаю,что не смогу помочь абсолютно всем,но всё же лучше так,чем ничего.

Почему ничего? помогай своим близким. надеюсь для этого никому не нужен орден.....

 Отправлено: 10.03.07 10:17. Заголовок: Re:

OSA вот кстати я стобой согласна

 Отправлено: 10.03.07 10:18. Заголовок: Re:

Volkodav

Это не оспаривание а дополнение, которое я упустил. Спасибо. Да Индия-это далёкая страна. До сих пор в деревнях говорят "инде ты был"?

OSA

Если унас будет лидер, то мы поподём в разряд секта. А финансирование нужно для развития Ордена. не будет же Нью всю жизнь в Инете выкладывать "Огни".

 Отправлено: 10.03.07 12:45. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Но какая связь между данным сообществом и предполагаемым орденом? Воевать будете? Если нет, то пример неудачен.

Никакой. Вы просили примеры, я вам их привёл. Натхи во многом были похожи на джедаев и ситхов. Вы просили примеры схожих Орденов, я вам их привёл.
Alex пишет:

цитата:

не будет же Нью всю жизнь в Инете выкладывать "Огни".

Пока не объявит себя Императором.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 10.03.07 13:42. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Пока не объявит себя Императором.

К этому всё идёт если учесть твоё сообщение от 8-го марта на форуме магии и волшебства.

 Отправлено: 10.03.07 14:01. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Если унас будет лидер, то мы поподём в разряд секта. А финансирование нужно для развития Ордена. не будет же Нью всю жизнь в Инете выкладывать "Огни".

Я думаю наличие лидера не ставит нас в разряд секты... Чтож любая политическая партия имеющая лидера - секта...
Я думаю что лидеров может быть и 2... духовный - который и есть гуру... и лидер организаторский.... который и будет выбивать деньги, создавать объеденение и т.п.

 Отправлено: 10.03.07 14:08. Заголовок: Re:

OSA

Политика дело другое. Должен ли Джедай участвовать в политической жизни? Думаю что да. А насчёт лидера, конечно это не обязательно секта, но многие секты именно так и появлялись.

 Отправлено: 10.03.07 15:00. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Политика дело другое. Должен ли Джедай участвовать в политической жизни? Думаю что да. А насчёт лидера, конечно это не обязательно секта, но многие секты именно так и появлялись.

Если рассматривать слово секта - как учение... то да, конечно... Например Иисус, чтобы было без него, хотя это уже более сложный вопрос...

Насчёт политики?
Для начала надо воспитать такого - джедая, а потом уже смотреть...

 Отправлено: 10.03.07 15:39. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

К этому всё идёт если учесть твоё сообщение от 8-го марта на форуме магии и волшебства.

Не понял? Какое сообщение? Напомни плиз. а лучше дай ссылку. Что-то я за собой не помню, чтобы я оставлял какие-то мессаджы на таких форумах. Либо у меня с памятью совсем плохо, либо это не я.
OSA пишет:

цитата:

Я думаю что лидеров может быть и 2... духовный - который и есть гуру... и лидер организаторский.... который и будет выбивать деньги, создавать объеденение и т.п.

Говоря русским языком, Совет. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

И вообще, ребят, давайте оставим вопрос с созданием Ордена на более дальнюю перспективу. Потрепаться по этой теме конечно можно, но создать что-то реальное... вы же видите, что пока мы к этому ещё не готовы.

Главное определиться с тем, будет Орден ВООБЩЕ КОГДА-НИБУДЬ или нет.

 Отправлено: 10.03.07 15:39. Заголовок: Re:

OSA XoJlMcu Да,присоединяюсь к вам.ОСА,ты прав,деньги-есть стимул.ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ ЗА ТО,ЧТО Я ОПЯТЬ ОБРАЩАЮСЬ К МИРУ ЗВ!!!Орден Джедаев финансировался Респуюликой,почему бы нас не финасировать(это я к примеру..............)
OSA пишет:

цитата:

На данном этапе - такого лидера - нет...

Совершенно верно....Хотя нет,есть горячие головы и нетерпеливые революционеры.Лузеры,вернее сказать.
OSA пишет:

цитата:

ЛИДЕР->ОРГАНИЗАЦИЯ->ДЕНЬГИ(

А почему лидер?Почему не лидеры?Согласись,такое тоже возможно....
OSA пишет:

цитата:

Ну потому что я не верю в резкое духовное единство которое свяжет всех и вся и будет мир на всей Земле...

Golden words!!! Но в общем возможно,что группу,ну примерно,в 70-100 человек такое единство может сплотить...
Посмотрим,что будет в будущем."Future is always in motion,it is a hard thing to see"-Yoda."Future is a shifting thing..."-Zez-Kai Ell

 Отправлено: 10.03.07 15:41. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Почему ничего? помогай своим близким. надеюсь для этого никому не нужен орден.....

Это верно,но,но...Мои близкие-не единственные.А пока,разумееся я помогать смогу только им.

 Отправлено: 10.03.07 15:45. Заголовок: Re:

OSA

Вот мы подошли к главному. Что должен знать и уметь Джедай в нашем мире? И с чего начинать обучение?

1. Во первых по моему, Джедай должен быть духовно богатым и душевным человеком. Для него такие понятия как честь, совесть, нравственность и мораль, не должны быть "пустыми словами". А быть смыслом всей жизни. Он должен знать и уметь направлять свои действия так и в такое русло при котором было бы болше пользу обществу, чем кому либо. напрявляя это русло именно с помощью духовных качеств.
2. Начинать, по моему лучьше с осозания личности. Многие ошибаются раз получил паспорт, значит я стал личностью, это не так. Осознать себя личностью, частью общества. без тебя которое не может нормально развиватся, а так же и ты не можешь развиватся нормально без общества. Что знания надо заслужить, а не получать, а тем более не покупать. (образное выражение)

 Отправлено: 10.03.07 15:53. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

1. Во первых по моему, Джедай должен быть духовно богатым и душевным человеком. Для него такие понятия как честь, совесть, нравственность и мораль, не должны быть "пустыми словами". А быть смыслом всей жизни. Он должен знать и уметь направлять свои действия так и в такое русло при котором было бы болше пользу обществу, чем кому либо. напрявляя это русло именно с помощью духовных качеств. 2. Начинать, по моему лучьше с осозания личности. Многие ошибаются раз получил паспорт, значит я стал личностью, это не так. Осознать себя личностью, частью общества. без тебя которое не может нормально развиватся, а так же и ты не можешь развиватся нормально без общества. Что знания надо заслужить, а не получать, а тем более не покупать. (образное выражение)

Это то,что должны уметь нынешние джедаи.
Alex пишет:

цитата:

И с чего начинать обучение?

Спасибо Трэнфф,у нас есть для этого соответствующая тема.

 Отправлено: 10.03.07 16:00. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Пока не объявит себя Императором. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Good!Twice the pride,double the fall!Таааакк....Кажись,у нас появился лазутчик.
(Звиняйте за флуд и не обращайте внимание)

 Отправлено: 10.03.07 16:21. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Не понял? Какое сообщение?

Тутоньки.

 Отправлено: 10.03.07 16:43. Заголовок: Re:

цитата:

Осознать себя личностью, частью общества. без тебя которое не может нормально развиватся, а так же и ты не можешь развиватся нормально без общества.

"Дурак тот, кто думает, что обойдется без общества. Еще больший дурак тот, кто думает, что общество не обойдется без него". Думаю, знакомое утверждение. Практика показывает, что без парочки своих ячеек общество очень даже мило живет и не тужит)

цитата:

А пока,разумееся я помогать смогу только им.

Фигово, батенька, у вас с воображением. Ну да не суть)

 Отправлено: 10.03.07 16:48. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Тутоньки.

Интересненько...Ну и чушь вы несёте.Кто там писал,что называя себя джедаями в глазах далёких от ЗВ людей мы остаёмся просто фанами?
Умница!Правильно сказал!Как и я не раз уже говорил!..

 Отправлено: 10.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Дурак тот, кто думает, что обойдется без общества.

Верно...Говорят,джедаям(на Явине написано)свойственна отстранённость.))))
Ты скажешь что я дурак?Я вот отрезал себя от общества,очень-очень мало общаюсь,но я НЕ ДУРАК!
ОБЩЕСТВО САМО МЕНЯ ОТВЕРГЛО!СО МНОЙ ВСЕГДА ОБРАЩАЛОСЬ ОБЩЕСТВО,КАК С ТРЕТЬЕСОРТНЫМ.МЕНЯ ОНО НЕ ПОНИМАЕТ.
Volkodav пишет:

цитата:

Еще больший дурак тот, кто думает, что общество не обойдется без него".

Вот это-дурак!(давайте больше не будем говорить оскорбительные слова)

 Отправлено: 10.03.07 18:12. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

ОБЩЕСТВО САМО МЕНЯ ОТВЕРГЛО!СО МНОЙ ВСЕГДА ОБРАЩАЛОСЬ ОБЩЕСТВО,КАК С ТРЕТЬЕСОРТНЫМ.МЕНЯ ОНО НЕ ПОНИМАЕТ.

А что ты сделал обществу? но дело даже не этом. Общественность бывает разная, а общность одна, она объединяет, и её можно уничтожить.

 Отправлено: 10.03.07 18:47. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

А что ты сделал обществу? но дело даже не этом. Общественность бывает разная, а общность одна, она объединяет, и её можно уничтожить.

Ничего не сделал... Меня все считают очень странным.Из-за этого общество меня то ли боится,то ли насмехается надо мной.......
НЕТ!УНИЖАЕТ!!! ВСЕГДА!!! Я родился и долгое время жил среди снобов.Врядли вы представляете что это такое.У меня был друг....Он перешёл на Тёмную Сторону...Я пытался его образумить.Не хотел его оставлять гнить изнутри.Я знал цену нашей дружбе и не хотел его терять.Но он не внял моим словам.Так я потерял,если можно так выразиться,боевого товарища.Друга,
единомышленника.С тех пор я как волк-одиночка.сам по себе.тк знаю,что в принципе общество меня не примет.Теперь я более осмотрительно подхожу к выбору друзей.Боюсь предательства и лицемерия...Я иногда думаю,а не я ли виноват в том,что мы более не друзья?Может я ему
когда-то нанёс рану и он решил мне ответить?Жестоко он поступил...С этим я справился,тк простил его.

 Отправлено: 10.03.07 18:58. Заголовок: Re:

Kenth Hamner

Ты знаешь сколько я друзей потерял? Не счесть. Кто то женился, кто то уехал, кто то погиб. Особенно угнетает когда хоронишь своих друзей.
В твоёй ситуации чуствуется обида. Обида на весь остальной мир, ибо он может принять тебя, а может отвергнуть. Даю гарантию что последних большинство. Но есть и другие, и их становится всё больше и больше. Те которые не будут стоять, когда тебя будут бить. Которые ещё не потеряли своей личности, и не одевают на себя личину, что бы выглядеть крутым.

 Отправлено: 10.03.07 19:42. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Ты знаешь сколько я друзей потерял? Не счесть. Кто то женился, кто то уехал, кто то погиб.

Уверен,так ты не терял никого.Ну может смерть...
Alex пишет:

цитата:

Особенно угнетает когда хоронишь своих друзей.

Но я не похоронил его...В душе...

 Отправлено: 10.03.07 19:47. Заголовок: Re:

Alex
"Ну вы блин даёте. "

(с) Михалыч.

1) при чём ту магия7

2) причём тут Империя?

 Отправлено: 10.03.07 19:50. Заголовок: Re:

Итак,подведём небольшой итог-1 "против"(Волкодав,наверное)и 8 "за".Если без новичков,то 7 "за".Если с ветеранами,то 5 "за".
В любом случае 1 "против".Но не будем сбрасывать со счётов тему.Она должна подвести итог.

 Отправлено: 10.03.07 20:18. Заголовок: Re:

цитата:

ОБЩЕСТВО САМО МЕНЯ ОТВЕРГЛО!СО МНОЙ ВСЕГДА ОБРАЩАЛОСЬ ОБЩЕСТВО,КАК С ТРЕТЬЕСОРТНЫМ.МЕНЯ ОНО НЕ ПОНИМАЕТ.

В 10-11 классе - сиречь, года 3-4 назад - мне выпало побывать изгоем в классе. Сначала злился, изредка даже тешил себя думами о том, что, может, все образумится. Потом стало легче. Я стал к этому относиться иначе. Они думают обо мне плохо? Пофиг(культурно выражаясь). Обзываются, оскрабляют? Пофиг. Ибо их слова - как пыль, повитает в воздухе и осядет на землю, по которой я хожу. Но если хоть одна тварь хоть пальцем тронет... Мне выпало как-то с одним из них подраться. Восхотелось, видите ли, человеку - с подачи друзей - мне отвесить македонский щелчок по ушам(сиречь сразу по обоим). Больше никто и пальцем не трогал. В какой-то мере продолжали еще насмехаться, презирать, но тронуть никто не посмел. А про слова я выше сказал.

Умение скульптора, определяющее его проффесионализм - отсечь ненужное, подчеркнуть важное. Так же и в жизни)

 Отправлено: 10.03.07 20:26. Заголовок: Re:

Volkodav

Подпишусь под каждым твоим словом. Все мы изгои в некотором роде, главное не быть изгоем для своего РОДА.

 Отправлено: 10.03.07 21:02. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Обзываются, оскрабляют?

Нееет...Немного другое.Обзываются... Да пошли они!!!Это же детское.
Они мне скорее козни строят.
Volkodav пишет:

цитата:

Они думают обо мне плохо?

Да...Обо мне...
Из-за этого я обиделся на общество.Не на группу людей а на общество.Понимаю,что даже по групе остальных не меряют,но дело в том,что я теперь почти от каждого ожидаю этого.Это мешает жить.И я это прекрасно осознаю но поделать ничего не могу
Volkodav пишет:

цитата:

Но если хоть одна тварь хоть пальцем тронет... Мне выпало как-то с одним из них подраться. Восхотелось, видите ли, человеку - с подачи друзей - мне отвесить македонский щелчок по ушам(сиречь сразу по обоим). Больше никто и пальцем не трогал.

Нашёл чем хвалиться... Подрался...Ну я один раз чуть не подрался.Тоже,блин,эти лохи(извините)попросили одного махалу
подмять мне бока.Но я урезонил его,применив дипломатичность,а не силу.А тем лохам(вторично извиняюсь)потом воздалось втрикратно.
Alex пишет:

цитата:

Все мы изгои в некотором роде,

Ну да.Мы редко друг друга понимаем.
Volkodav пишет:

цитата:

Восхотелось, видите ли, человеку - с подачи друзей

Разве это друзья?Лицемеры и обманщики.

 Отправлено: 10.03.07 21:56. Заголовок: Re:

и почему всем кому плохо сразу выбирают путь Джедая????

 Отправлено: 10.03.07 22:53. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

OSA Вот мы подошли к главному. Что должен знать и уметь Джедай в нашем мире? И с чего начинать обучение? 1. Во первых по моему, Джедай должен быть духовно богатым и душевным человеком. Для него такие понятия как честь, совесть, нравственность и мораль, не должны быть "пустыми словами". А быть смыслом всей жизни. Он должен знать и уметь направлять свои действия так и в такое русло при котором было бы болше пользу обществу, чем кому либо. напрявляя это русло именно с помощью духовных качеств. 2. Начинать, по моему лучьше с осозания личности. Многие ошибаются раз получил паспорт, значит я стал личностью, это не так. Осознать себя личностью, частью общества. без тебя которое не может нормально развиватся, а так же и ты не можешь развиватся нормально без общества. Что знания надо заслужить, а не получать, а тем более не покупать. (образное выражение)

Абсолютно согласен... (кто сказал что только ситы возводят всё в абсолют? )
А многие эти качества и есть отражения ума...


Volkodav пишет:

цитата:

"Дурак тот, кто думает, что обойдется без общества. Еще больший дурак тот, кто думает, что общество не обойдется без него". Думаю, знакомое утверждение. Практика показывает, что без парочки своих ячеек общество очень даже мило живет и не тужит)

Ну для начала... На любое утверждение можно найти - контр утверждение... Потому как на всякого мудреца хватит простоты...
Общество это все - и дядя Вася местный бомж и Николай Николаевич - Академик... я и вы - тоже часть общества... Потому как в нём живём... Как пелось - тоже являемся частью Вселенной... Вот скажем если бы как Миямо то Мусаси жили бы в пещере лет 5, то может быть данным обществом и не являлись... Но это всё равно ведёт нас на долгую дискуссию... (хотя туда наверно ведёт - всё...)

Как говорилось... (насколько я помню впервые услышал в фильме - "Обыкновенный Фашизм...") Индивидуум - ничто! Общество - Всё!.... а из чего состоит общество? Из индивидуумов, а раз человек - ничто, то что же общество?...
Очень интересная мысль... Или как говорилось в Прибалтийской пословице... (что-то меня на философию потянуло...) Капля слившаяся с морем - стала морем... Ячейка общества - является частью общества...Лишившись даже одной ячейки общество уже не будет прежним... В большей или меньшей степени....ИМХО...

Насчёт отвержения... Тут вспоминается сравнения, что общество - это некий живой организм... по крайней мере живущий по его законам... И как организм отвергает чужеродное и вредное... болезнь например, так и общество...
Только боюсь помоему на данный момент организм и болезнь поменялись местами... И теперь болезнь отвергает организм... Включаешь ТВ - и всё больше в этом уверен...

Volkodav пишет:

цитата:

Обзываются, оскрабляют? Пофиг. Ибо их слова - как пыль, повитает в воздухе и осядет на землю, по которой я хожу. Но если хоть одна тварь хоть пальцем тронет... Мне выпало как-то с одним из них подраться. Восхотелось, видите ли, человеку - с подачи друзей - мне отвесить македонский щелчок по ушам(сиречь сразу по обоим). Больше никто и пальцем не трогал. В какой-то мере продолжали еще насмехаться, презирать, но тронуть никто не посмел. А про слова я выше сказал

Да... у меня те же примерно проблемы были, но в несколько другом аспекте... У меня рожа почему-то не злобная, а для них - это примерно как надпись - ЛОХ... И соответственно ведут они себя как с лохом... Поэтому на мою долю и проблем больше бывало... Насчёт оскорблений... я скорее всегда наверно боялся бить рожу за оскорбления (если они только в мой адресс), но вот за поступки как то не очень... Обычно тоже рожу бил... Не по джедайски...ну так я поэтому и не претендую... Так что понимаю...

XoJlMcu пишет:

цитата:

и почему всем кому плохо сразу выбирают путь Джедая????

Хм... а как же хиппи, рэперы, рокеры, байкеры, панки... Каждый по своему реализуется... правда в тех случаех скорее по музыкальным пристрастиям... а здесь по идеологии!

(голосом Брежнева) ... и в заключение. точка.

"Горе от ума"... если ты не такой как все... и более того ты это понимаешь... и более того тебя меньше... то сложнее и поэтому приходиться брать качеством...

Ну вот... и не более трёх томов...

 Отправлено: 10.03.07 23:12. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

и почему всем кому плохо сразу выбирают путь Джедая????

Холмси,это может оскорбить некоторых.
Я последовал пути джедая в 10 лет.И собираюсь с него сворачивать.Почему плохо?Я тогда не обладал шикарной интуицией(позже горе доставила),у меня было беззаботное детство и тд.Но в поздние 11-12 лет всё поменялось.Перевернулось.Некоторые,кому плохо,преодолевают горе,проблемы разные, через гнев,ненависть,отчаяние и выброс эмоций.
OSA пишет:

цитата:

общество - это некий живой организм...

Единый....Единая Сила...Опять....Но можно и так выразиться,да,общество,то есть мы-каждый частичка,
клеточка,молекула,атом в едином механизме,организме и тп.

 Отправлено: 11.03.07 00:08. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Холмси,это может оскорбить некоторых.

ага и разочаровывает мое представление о Джедаях, допустим.
OSA пишет:

цитата:

брать качеством

да знаю я это, просто замечаю уже схожесть проблем... понимашеь что уже все это прошла, но джедая я выбрала не из-за этого. а из-за той самой индивидуальности, я поняла что этот образ и есть я сама. И он помог мне преодолеть многие проблемы, а главное поставил точку на выборе моего пути. (духовного пути)
Кент, дело в осознании. Надо изучить проблему, потом причину, а потом пожелать её исчезновения, если причина верная, проблема исчезнет. Мы такие же програмные продукты у которых есть свой собсвенный код, который создается нами же.

 Отправлено: 11.03.07 00:42. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

ага и разочаровывает мое представление о Джедаях, допустим.

Но я-то выбрал путь джедая не из-за того,что мне плохо было...
С чего ты вообще взяла что джедаями становятся те,кому плохо?ОСА в чем-то и прав,мож дело в идеолгии.Для кого-то это развлечение,а для кого-то серьёзная вещь.Что это для тебя?
XoJlMcu пишет:

цитата:

Надо изучить проблему, потом причину, а потом пожелать её исчезновения, если причина верная, проблема исчезнет

Постараюсь.Нет,Сделаю.Другого не дано.Деяние или недеяние.Разумеется всё сразу не исчезнет... Но я смогу.У меня тонна времени...

 Отправлено: 11.03.07 00:50. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

С чего ты вообще взяла что джедаями становятся те,кому плохо?

ну вот я и сказала впечатление схожести мыслей... об изгоях... зачем так думать вообще?
Kenth Hamner пишет:

цитата:

Для кого-то это развлечение,а для кого-то серьёзная вещь.Что это для тебя?

и то и то.

 Отправлено: 11.03.07 06:29. Заголовок: Re:

Ко мне на лекцию недавно приходили "товарищи" из концептуальной партии "Единение". Изложили свою бредовую экономико-политическую доктрину, перемежая ее ссылками на "сакральные" источники и допуская при этом чудовищные логические ошибки. Но одна разумная мысль была.
О формировании управленческой элиты. По их мнению, человек должен быть прекрасен и разумом, и телом. Каждый должен стать как минимум кандидатом наук (лучше доктором) и мастером спорта.
Думаю, что к сообществу из пары сотен докторов наук власть прислушается скорее. Предлагаю начать с этого. А как вы учитесь в школе и ВУзе, господа?

 Отправлено: 11.03.07 10:14. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

О формировании управленческой элиты.

Ты хочешь из Джедаев управленченскую элиту сделать? По моему это бред.

 Отправлено: 11.03.07 11:17. Заголовок: Re:

цитата:

управленченскую элиту

Я ничего не хочу, это все они! Тем более "управленченскую" :) Просто думаю, что намного эффективнее и полезнее для общеджедайского дела будет получение каждым человеком на этом форуме хотя бы пары высших образований, ученой степени, каких-то спортивных достижений... Потому что трепаться на форуме о древнекитайской философии и тибетской медицине может каждый, а поднять задницу с дивана несколько сложнее. Ведь путь в тысячу ли начинается с первого шага :)
Вот один из шагов:
Для школьников, которых здесь много - полезно учиться на "отлично", перестать смотреть футбол по телевизору и начать в него играть, а также забыть о существовании пива, сигарет и т.д.
Студентам - вовремя закрывать сессию и, заканчивая университет с красным дипломом, - поступать в аспирантуру (и т.д.).
В принципе, можно начать и с малого - ежедневной утренней зарядки, отказа от телевидения, алкоголя, никотина.
А в качестве высшего достижения человеческой мудрости освоить... грамматику русского языка ;-)
Впрочем, великим адептам Силы она не нужна, так как они скоро на мыслеобразную телепатию перейдут.

 Отправлено: 11.03.07 11:48. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

и то и то.

Либо одно либо другое.Danvelur пишет:

цитата:

управленческой элиты

Джедаи?И вдруг элита?Это точно бред.

 Отправлено: 11.03.07 12:54. Заголовок: Re:

Народ, вы вообще читать умеете? Они не говорили про джедаев, они говорили про качества конкретного человека. Если упростить, это всего лишь призыв - займитесь собой! Еще проще - если ты ни разу не можешь подтянуться, не понимаешь, что такое "вещь в себе", не знаешь о том, кто такой Ли Бо - то как можешь ты джедаем себя называть, м?
К тому же, джедаи - однозначно элита. Из любого определения и любой теории элит. Их довольно много, но при желании найти несложно.
Скажу по-другому. Джедаи - элита. Большинство из тех, кто сейчас себя так называет - не элита. Следовательно, большинство из называющих себя джедаями - не джедаи :)