Отправлено: 07.03.07 14:08. Заголовок: Vote: Так Орден или нет?

Народ, вот что я хотел спросить. Сколько лет я в мире джедаев, столько лет перетирается идея о создании Ордена. Да и практически везде, где бы ни были джедаи. эта тема есть.
Если отбросить все Объединения и прочее, вот так взглянуть на это "с нуля", скажите:

В принципе, в будущем, неизвестно через сколько лет и поколений, должен ли быть создан Единый Орден джедаев?

Я ни в коей мере не призываю кого-то к каким-то объединениям, созданию каких-то союзов и прочему, прочему.
Я слишком стар для всего этого. Мне просто интересен ваш взгляд на будущее всех джедаев:
В принципе, должен ли когда-то быть создан Орден джедаев России, Земли, Галактики?

 Отправлено: 07.03.07 14:33. Заголовок: Re:

Neworld 1)У тебя на форуме есть такая же тема.Так я там задал вопрос:"Реально ли это?".Да,я проголосовал за создание Ордена,
но ты понимаешь,что для этого нужно?Если уж и создавать Орден,то только Земли.Орден сейчас не должен создаваться,тк мы ещё(академии)
не усовершенствовались или хотя бы потому,что создание ордена-в принципе хоть какая то но шумиха,это вызовет ну....Сам не знаю что.
Сначала пусть на отдельные Академии смотрят как на серьёзные организации,а потом,лет через 10-15 создадим Орден.Если будет возможность.
Разумеется надо учитывать,что найдутся и противные решению создать орден.Вообще,Ордену нужен орган правления-Совет.Но начнётся
борьба за место в совете.Или нет?Мы далеко не безгрешны и не лишены амбиций.
2)Обоюдная польза.Все техники,будь они боевые или небоевые,и так далее и так далее.Взаимовыгодный обмен.Соединив всё в одно можно
получить много всего полезного,проще говоря.И вот-мы,например,объединяемся в Орден,но некоторые смотрят на нас,как на секту,и начинают
на нас гонения.
3)Я вот подумал...А как же ситы?Есть же ещё и Академии ситов.Они тоже будут объединяться?По идее,если орден джедаев объединится,ситы
тоже не замедлят это сделать,тк их значительно меньше.Одна ещё ладно,но две секты,в глазах других людей и скептиков?Нам надо их
убедить,что мы,не как писалось выше,помешанные на ЗВ фанаты,а организация с достаточно серьёзными намерениями.Убедить,что не секта.



Знаешь,Нью,с одной стороны могу назватьэту тему завершающей цикл,то бишь решительной,с другой стороны-темой-балластом.
Есть и тёмная и светлая.

 Отправлено: 07.03.07 15:21. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

В принципе, должен ли когда-то быть создан Орден джедаев России, Земли, Галактики?

В будущем такое возможно. Не исключаю, даже какую то роль будущих Джедаев в истории планеты. Далеко заглядовать не буду. Только название другое будет. Но на данный момент (лет в 100) такой Орден просто фикция. Есть более глобальные проблемы которые мы можем сейчас решать. Другие цели и задачи.

 Отправлено: 07.03.07 15:32. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Есть более глобальные проблемы которые мы можем сейчас решать. Другие цели и задачи.

Для некоторых это и есть глобальная задача.
Alex пишет:

цитата:

Только название другое будет.

Врядли.
Alex пишет:

цитата:

Есть более глобальные проблемы которые мы можем сейчас решать.

Мы?Кто мы?Джедаи?Джедаев,как ордена не существует.Глобальными проблемами пусть занимаются политики.Мы же мало что можем сделать.
Я же писал выше,нас просто-напросто всерьёз не воспринимают.Банально.
Я в будущем пойду в политику.Решать эти проблемы.

 Отправлено: 07.03.07 15:46. Заголовок: Re:

Neworld, огромный респект за то что взял вопрос, пардон, за яички :D
так держать, я, как всегда ЗА.


*3ххх год. Альтернативой армейской службе является служение Ордену Джедаев. Умеющие слушать Силу становяться Джедаями - непобедимой силой галактики, те же, кто не умеют, становяться пехотинцами и пилотами. В "Сибирский корпус Силы" прибывает новобранец. Его пра-пра-пра-... дед когда проголосовал на форуме ЗА*

))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 07.03.07 17:08. Заголовок: Re:

Вопрос поставлен неверно. Начиная с того момента, что не пояснено, что считать Орденом. 10 человек - Орден? 100-500-1к? С какого числа мемберов можно называть организацию Орденом, а до какого сие объединение нельзя таковым считать? Затем, нет пояснения, зачем это. Создание ради "галочки"? Ради решения глобальных проблем типа усмирения разбушевавшегося протипа США или замирения местечковых дворовых\районых группировок гопоты? Природа - мудрая штука, и она не дала путевки в жизнь тому, для чего заранее не заготовлено ниши.

Но это лирика. Мое мнение ясно выраженно циферкой "одын" у второго варианта. Такая организация никогда не должна быть создана, потому что в принципе не эффективна и не жизнеспособна. Для ее появления нет никаких предпосылок, нет задач, которые она может решить, нет ниши, которую она может занять. У организации 14-20 летних подростков нет инструментов влияния, нет возможности отстаивать право на существование. Едва появившись, эта организация столкнется с неподъемной для ее плеч грудой проблем, вне зависимости от начального энтузиазма быстро затухнет и скоро либо погибнет, либо будет вести абсолютно невзрачное существование. Все это рискует столь сильно ударить по голове иным "правоверным", что как бы беды не случилось.

цитата:

Я вот подумал...А как же ситы?Есть же ещё и Академии ситов.Они тоже будут объединяться?По идее,если орден джедаев объединится,ситы тоже не замедлят это сделать,тк их значительно меньше.

Я знаю два вида ситов. Да, одна из них, состоящая сплошь из "форумных" ситов и ситхов(сиречь болтунов почище бытующихся в пределах данного форума джедаев), будет яростно объединяться(опять же на форуме), плеваться ядом в сторону новорожденного Ордена и копошиться в пределах вечных тем противостояния а-ля-ЗВ. Вторая, представителями коей являются участники группы Коррибан и им подобные, будут с искренним интересом в глазах смотреть на это "противостояние" двух "орденов" и откровенно ржать. Не относясь к какой-то из перечисленных групп, я займу ту же позицию.

 Отправлено: 07.03.07 18:04. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

откровенно ржать.

Послушать тебя,так ты всё время ржёшь.Ржи!Я послушаю!Как бы самому не заржать!
Volkodav пишет:

цитата:

знаю два вида ситов. Да, одна из них, состоящая сплошь из "форумных" ситов и ситхов(сиречь болтунов почище бытующихся в пределах данного форума джедаев), будет яростно объединяться(опять же на форуме),

Лузеры они!
Volkodav пишет:

цитата:

Вторая, представителями коей являются участники группы Коррибан и им подобные

Про коррибанцев я давно знаю,а вот найти бы им подобных. Всё таки ситов меньше.
Volkodav пишет:

цитата:

Но это лирика. Мое мнение ясно выраженно циферкой "одын" у второго варианта. Такая организация никогда не должна быть создана, потому что в принципе не эффективна и не жизнеспособна

Почему?Почему не жизнеспособна?Ты знаешь об этом?Или ты местный Ани Скай,заглядывающий в будущее?Пока мы как раз в таком положении о будущем нечего и задумываться.
СЛУШАЙТЕ,А!Я не призываю к созданию Ордена,хоть проголосовал за создание.Я подразумевал под этим то,что Орден в принципе МОЖЕТ
быть создан.Я сам скептически отношусь к созданию Ордена,тк задаюсь вопросом:"Реально ли это".Если уж и объединяться то всем миром,а не в одной стране.А вот интересно.Где будет центр всемирного ордена?

 Отправлено: 07.03.07 18:55. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Мы?Кто мы?Джедаи?Джедаев,как ордена не существует.Глобальными проблемами пусть занимаются политики.Мы же мало что можем сделать.

Странно слушать такой ответ. Глобальные проблемы, это не только политика, но и многое другое. Глобал- это мир. Разьве в мире только олдни политики живут. Разьве так трудно собратся, объединится и сделать что то на благо общества, Родины, Природы? Разьве для этого нужны Ордена или Академии?
К сожалению чесать языком в обществе "стало модным". А на деле.....

 Отправлено: 07.03.07 19:44. Заголовок: Re:

Volkodav
Вы так и не поняли, о чём я вас пытаюсь спросить. Вы пытаетесь доказать невозможность осуществления Ордена здесь и сейчас, а я об этом вас и не спрашиваю. Поверьте, мне абсолютно всё равно на ваше предубеждение относительно объединений и пр., это ваши проблемы, не мои, я не ставлю вопрос о создании Ордена здесь и сейчас - мне это не нужно, у меня есть Огни Дантуина, которые уже читает 120 подписчиков, мне этого хватает.

Я вас спрашиваю, в принципе, может быть через 100 лет, может быть через 500, а может и через год возможно ли создание Ордена джедаев? Под Орденом джедаев подразумевается естественно Звёздный Орден джедаев или его неполный аналог.

 Отправлено: 07.03.07 20:03. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Глобальные проблемы, это не только политика, но и многое другое. Глобал- это мир. Разьве в мире только олдни политики живут. Разьве так трудно собратся, объединится и сделать что то на благо общества, Родины, Природы?

Ну да.....Обделил я вниманием учёных,работников труда,и тд и тд.Но они джедаи?

 Отправлено: 07.03.07 20:05. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Volkodav Вы так и не поняли, о чём я вас пытаюсь спросить. Вы пытаетесь доказать невозможность осуществления Ордена здесь и сейчас, а я об этом вас и не спрашиваю. Поверьте, мне абсолютно всё равно на ваше предубеждение относительно объединений и пр., это ваши проблемы, не мои, я не ставлю вопрос о создании Ордена здесь и сейчас - мне это не нужно, у меня есть Огни Дантуина, которые уже читает 120 подписчиков, мне этого хватает. Я вас спрашиваю, в принципе, может быть через 100 лет, может быть через 500, а может и через год возможно ли создание Ордена джедаев? Под Орденом джедаев подразумевается естественно Звёздный Орден джедаев или его неполный аналог.

Так вот я в принципе о том же.Даже со своим скептицизмом я полагаю,что в будущем Орден может и создастся,но ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ!!!
НА НАС НЕ ДОЛЖНЫ СМОТРЕТЬ,КАК НА СБОРИЩЕ ПОЛОУМНЫХ И ПОМЕШАВШИХСЯ!!!!!!!

 Отправлено: 07.03.07 20:56. Заголовок: Re:

цитата:

Почему?Почему не жизнеспособна?

Мне за тебя свою мессагу до конца дочитать? Так я знаю, что там написано. Я обосновал свою точку зрения. И если сделаешь усилие и дочитаешь, то найдешь ответ на свой вопрос.

Neworld, назовите мне примеры подобных объединений в истории за последние пару тысяч лет.

 Отправлено: 07.03.07 22:02. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

назовите мне примеры подобных объединений в истории за последние пару тысяч лет.

Братство Кольца в Средеземье )))))))))))
Простите, не сдержался ))))))

Volkodav, по моему его не переубедить
Neworld, по моему его тоже не переубедить.

Как говориться, есть только один способ проверить... давайте попробуем, а потом кто-то скажет "я же говорил..."

 Отправлено: 07.03.07 22:33. Заголовок: Re:

цитата:

Братство Кольца в Средеземье ))))))))))) Простите, не сдержался ))))))

Какой эмоциональный) Ну, думаю ясно, что я имел ввиду реальную историю)

 Отправлено: 07.03.07 22:45. Заголовок: Re:

Volkodav респект тебе.Ты пессимист.Я тоже,в принципе.

 Отправлено: 07.03.07 22:46. Заголовок: Re:

не голосую НИ ЗА ЧТО. просто потому что не понимаю сути вопроса. точнее его смысла. начнём с того, КАКОЕ ОПРЕДЯЕЛЕНИЕ ВЫ ДАЁТЕ ОРДЕНУ! что вы ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ под этим понятием.


Volkodav пишет:

цитата:

14-20 летних подростков нет инструментов влияния

Дети очень сильны, потому что никто не ожидает этого от них.

 Отправлено: 07.03.07 23:06. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Дети очень сильны, потому что никто не ожидает этого от них.

Интересная точка зрения. Коварные ,сильные дети.Ситёнки настоящие!(Это я в шутку,вообще согласен.)
tranff пишет:

цитата:

КАКОЕ ОПРЕДЯЕЛЕНИЕ ВЫ ДАЁТЕ ОРДЕНУ! что вы ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ под этим понятием.

Что такое Орден Джедаев в ЗВ?Да тоже самое что и например,орден Тамплиеров.Мощная организация со своими правилами,моральными
устоями,иерархией,духовными учителями,боевыми тд и тд и имеющая свою философию.Это моё определение.

Кстати о детях.ЕЩЁ РАЗ ПИШУ!!!ИХ НИКТО НЕ ВОСПРИНИМАЕТ В СЕРЬЁЗ!!!!!!!!!!!ХОТЬ КТО НИБУДЬ А?!!МЕНЯ,НЕТ ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ,МЕНЯ
МОИ РОДИТЕЛИ СЧИТАЮТ "МАЛЬЧИКОМ С ПРИВЕТОМ"!!!ЭТО НЕ СМЕШНО А ОБИДНО!!!ВОТ ТАК И С ОРДЕНОМ!!!НАС ДОЛЖНЫ ПРИНИМАТЬ В
СЕРЬЁЗ!!!

 Отправлено: 07.03.07 23:18. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Что такое Орден Джедаев в ЗВ

да что ты зациклился на ЗВ? тут ЗВ там ЗВ. ты вообще в реальной жизни живёшь?

Kenth Hamner пишет:

цитата:

орден Тамплиеров

не надо сюда приплетать исторические моменты. Орден тамплиеров - это не объединение подростков( да даже если бы мы были взрослыми людьми) для УСТАНОВЛЕНИЯ МИРА В ГАЛАКТИКЕ( не Земле). Орден тамплиеров изначально создавался как, ну так скажем "очистители - распространители", дворник-пачтальон в одном флаконе. ТАМПЛИЕРЫ - ЗАВИСЕЛИ от ВЛАСТи, они имели власть, потому что "работали" на неё( ну на церковь, но в те времена значение церкви было высоко). потом, помоему в данном случае, ты слово орден употребляешь, лишь как название.(ИМХО).

 Отправлено: 07.03.07 23:27. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

ты вообще в реальной жизни живёшь?

*Тщетно пытается вставить лезвие в сабер*Ещё как живу.
tranff пишет:

цитата:

ТАМПЛИЕРЫ - ЗАВИСЕЛИ от ВЛАСТи

Формально,джедаи тоже зависели от власти.Кем бы они были без власти,которая финансировала их и тд?Всего лишь кучкой монахов.
tranff пишет:

цитата:

не надо сюда приплетать исторические моменты.

Нельзя пренебрегать историей.tranff пишет:

цитата:

это не объединение подростков( да даже если бы мы были взрослыми людьми) для УСТАНОВЛЕНИЯ МИРА В ГАЛАКТИКЕ( не Земле)

Да подростки,как они ни были бы сильны(а от них ведь этого никто не ожидает),не смогут создать Орден Джедаев или что-то подобное.
Нужны люди ну от силы лет 28-29 лет,у которых хоть какой-нибудь есть опыт.
tranff пишет:

цитата:

да что ты зациклился на ЗВ? тут ЗВ там ЗВ.

Это я к тому,что с ними это напрямую связано...

 Отправлено: 08.03.07 08:22. Заголовок: Re:

Volkodav
Ордена Розенкрейцеров достаточно?

А Орден иезуитов? Орден тамплиеров?

Это только западные аналоги, да ещё далеко не все, только то, что на поверхности.

На Востоке Ордена натхов будет достаточно? (Традици натхов существует до наших дней с примерно 11-ого века).

 Отправлено: 08.03.07 10:05. Заголовок: Re:

Neworld

Опус Деи, приорат Сиона, Ливонский орден, троянский орден, продолжать можон бесконечно - это только самые извесные.

Да ТЫСЯЧИ людей соединяются в ордена! тысячи. таких орденов, как вы создать хотите миллионы!. и как это не глупо, у многих из них одна и та же задача и мысль: "МЫ ПОМОЖЕМ МИРУ!" . Чем? разговорами? будете с саберами бегать? Чё будете делать? Предположим, придёте вы в правительство и скажете: вот, нас 20 подростков, в детстве нам дали посмотреть ЗВ и с тех пор, мы только о них и думаем. занимаемся саберфайтингом, изучаем философию, познаём Силу.Хотим создать Орден джедаев. Когда они услышат о саберфайте, то они скажут :"молодцы, повышаете физуху". Когда они услышат о философии, скажут:"молодцы, лучше изучайте философию, чем принимайте наркотики". Но когда они услышат о Силе, они скажут вам:"а вы случаем уже наркотиками не увлекаетесь?".

Послушайте, назовите мне причины создания ордена, цели создания и задачи, которые вы ставите перед орденом.не задачи типо оборудования, помещения и так далее, а глобальные, чем и как вы хотите кому-то/чему-то помочь.