Отправлено: 04.02.07 17:35. Заголовок: Джедаи и мораль...Размышления...

Вот инетересно получается...
Джедаи брали детей из семьи...с одобрения родителей...(допустим что и без майнд трика... )...
Обучали его...ребёнок понимал философию джедаев...
А потом, если этого ребёнка никто не брал в падаваны, то отправляли его в аграрный корпус...
Т.е. говорили родителям - "Ваш сын станет - джедаем..." , только забывали сказать - "а может и агрономом..."...

Интересно сколько детских сердец было разбито?... Скольких отправили на поля?...
На прощание им Йода наверно говорил, чтото вроде:
"У.....картошку выращивать - дело важное для джедая! Многому это научит вас..." (этакий Лукашенко... )

Необходимо ли было устраивать такой поиск по всей галактике, если лишними оказывались дети?...
За основу я взял книги Джуд Ватсон...про юного Оби...

Давайте подумаем, что можно возразить на это?...

 Отправлено: 04.02.07 21:39. Заголовок: Re:

OSA
Скинь на мыло книжку я почитаю и поспорю с тобой, если хочешь конечно.
А вообще я думою что детям которым не хватило мастеров, приходилось оставаться в корпусе и обучаться у магистров Йоды и Мейс Винду всем вместе.

 Отправлено: 04.02.07 21:45. Заголовок: Re:

Мастер Андрил пишет:

цитата:

Скинь на мыло книжку я почитаю и поспорю с тобой, если хочешь конечно.

Я пока не спорю , а размышляю на тему...
Это скорее не книжка , а целая серия книг...

Dave Wolverton : 1 : The Rising Force
Jude Watson : 2 : The Dark Rival
Jude Watson : 3 : The Hidden Past
Jude Watson : 4 : The Mark of the Crown
Jude Watson : 5 : Defenders Of The Dead
Jude Watson : 6 : The Uncertain Path
Jude Watson : 7 : The Captive Temple
Jude Watson : 8 : The Day of Reckoning
... и так далее и тому подобное...

В интернете их очень много! Это не проблема...только введи в поисковик и нет проблем...

 Отправлено: 04.02.07 22:13. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

За основу я взял книги Джуд Ватсон...про юного Оби...

Ага.Про это упоминается в КОТОР2.

 Отправлено: 04.02.07 22:34. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Интересно сколько детских сердец было разбито?... Скольких отправили на поля?...

Сколько детских душ было загублено на плантациях Юга! Наверное, им нужны были рабы.

цитата:

Ваш сын станет - джедаем..." , только забывали сказать - "а может и агрономом..."...

И вообще, из них там кактусы делали! :)

цитата:

На прощание им Йода наверно говорил, чтото вроде: "У.....картошку выращивать - дело важное для джедая! Многому это научит вас..." (этакий Лукашенко... ) .

Может, кукурузу? ;)

цитата:

Необходимо ли было устраивать такой поиск по всей галактике, если лишними оказывались дети?... .

А почему, собственно, их в агрономы-то? Почему не в пилоты, ни в инженеры? Или, считали, что агрономом любой дурак джедай стать может? Или можно было вернуть родителям... чадо со средним джедайским образованием. (Читай: малограмотный).

 Отправлено: 04.02.07 23:26. Заголовок: Re:

Лоллия Паулина пишет:

цитата:

А почему, собственно, их в агрономы-то? Почему не в пилоты, ни в инженеры? Или, считали, что агрономом любой дурак джедай стать может? Или можно было вернуть родителям... чадо со средним джедайским образованием. (Читай: малограмотный).

Вполне возможно что были более выгодные направления...

Возможно что чадо с начатыми развитыми форс способностями - опасно в военном деле? Или может держали подальше от других...ну чтобы поменьше на ТСС табунами уходили...

 Отправлено: 05.02.07 00:36. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Возможно что чадо с начатыми развитыми форс способностями - опасно в военном деле?

Да такое чадо вообще опасно. :) Стало быть - с/х типа ссылки, резервация для одарённых, но до конца не приручённых. Точно, из них тамкактусы делали, что на ТС не ходили!

 Отправлено: 05.02.07 09:55. Заголовок: Re:

А что работать агрономом менее почетно, чем пилотом или инженером?

 Отправлено: 05.02.07 14:56. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

А что работать агрономом менее почетно, чем пилотом или инженером?

Нет, очень почётно! Равно как и быть джедаем! Сколько известных агрономов было! Жаль что Оби Ван не стал агрономом -магистром!

Интересно, а джедаи предупреждали родителей, что если их чадо не мтанет джедаем, то станет - агрономом...? И самое интересное, что обратно дети не вернутся в любом случае...
А родители так любили своих детей, что конечно отдавали их! Странновато...

 Отправлено: 05.02.07 14:59. Заголовок: Re:

Джедай не существо морали... А система и впрямь странная.... Я сам как прочел долго думал... так ничего и не надумал..

 Отправлено: 05.02.07 15:35. Заголовок: Re:

Бёльверк пишет:

цитата:

Джедай не существо морали... А система и впрямь странная.... Я сам как прочел долго думал... так ничего и не надумал..

Аналогично!

Всё же Орден был наполнен довольно-таки странными ритуала и законами...некоторые из них вызывают довольно таки смешенные чувства...

 Отправлено: 05.02.07 23:03. Заголовок: Re:

А если рассматривать падение Ордена, то большую роль в его развале сыграли сами джедаи...
Из джедаев очень слабенькие политики...

Канцлер навязал им игру и правила, а они эти правила приняли и попытались ответить тем же оружием... Следовательно они не только плохие политики, но и психологи не очень... В отличии от Оби-Вана....
Это видно на отношении Совета к Анакину...и протестам Оби...

Плюс ко всему слишком много скрытности и двусмысленности... Джедаи тайно решают вопросы от общего Совета...тайно друг от друга выносят решения... предлогают использовать методы радикального плана...

Ну получил бы скажем Палпатин власть...ну издал бы он допустим указ о леквидации ордена...(хотя врятли - это его бы устроило)... А джедаи вместо того чтобы временно отступить решили опередить его и леквилировать канцлера...

При этом джедаи даже не жопускали мысли о том что они могут проиграть... Например послали 4 магистров - это мощный кулак конечно, но они шли против противника силы которого не знали... (могли бы и рыцарей из храма взять, да и Шаак-ти была свободна... Т.е. в случае поражения 4 магистров логичным был ответный удар по храму в любом случае... Но меры, хотя бы предупреждения приняты не были... А почему? Спешка...а куда спешить? Напади на Храм войска без мощной причины...да без поддержки Эни?... Ещё не известно как бы получилось...Да и симпатии были бы не на стороне Палпатина...(конечно же это предположение мои...)...

Вот и получилось как в фехтовании... джедаи попытались упредить без расчёта на контратаку...

Ваши идеи и мысли по этому поводу?...

 Отправлено: 06.02.07 00:07. Заголовок: Re:

цитата:

могли бы и рыцарей из храма взять, да и Шаак-ти была свободна...

Угу...шибко так свободна...в вырезанных сценах ее еще на флагмане Гриивуса того...освободили. Не далече первых 10 минут фильма.

 Отправлено: 06.02.07 00:48. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Угу...шибко так свободна...в вырезанных сценах ее еще на флагмане Гриивуса того...освободили. Не далече первых 10 минут фильма.

Если вспомнить, то там же были сцены вырезанные , когда её в Храме Эни убивает... А ещё в книге об этом сказано... Так что скорее всего (а на то указывает гораздо больше источников - она была в Храме, в особенности новелизация 3 эпизода...)...

Плюс само-собой в храме должны были оставаться достаточно джедаев... Ведь не только магистры там были!
Понятно что основные силы джедаев в это время были расредоточены по галактике...
Но ведь в храме должно было оставаться не один десяток рыцарей... Конечно падаванов брать они врятли стали бы... Хотя Квай-Гон с Оби всё же сами пошли нейтрализовывать Мола.... кстате... По фильму Совет, а в частности Йода - ожидал , что Квай-Гон и Оби столкнутся с ситом на Набу...но подкрепления не дал, несмотря на то что лучший фехтовальщик Ордена сообщил о великой силе сита...Странно... И это при том , что войны клонов на тот момент не велось и большие джедайские резервы были в распоряжении совета... Опять же, Совет даже не допускает мысли о возможности встречи на Набу, не только с учеником , но и с самим Владыкой Ситов...А ведь тогда шансов у молодого Кеноби и Квай-Гона не было бы...
Они не знали, кто был повержен... учитель или ученик... Забавно... Мастер и падаван видели, что против них дерётся молоденький сит...лет 16-ти... А великие магистры всё не были уверены... Вдруг это был учитель?...

Чё то меня попёрло весь сценарий ломать...

 Отправлено: 06.02.07 11:05. Заголовок: Re:

OSA ну не 16, а 19.
Но..у других джедаев - другии миссии. У Квай-гона и Оби-вана - своя. Да и зачем им помощь? Оби-ван был самым талантливым учеников на тот момент среди Джедаев. А квай гон считался лучшим войном и вообще одним из самых лучших форсовиков.

 Отправлено: 06.02.07 12:01. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Если вспомнить, то там же были сцены вырезанные , когда её в Храме Эни убивает... А ещё в книге об этом сказано...

Блин, Шаак Ти живучая оказалась, либо мазахистка, раз её убили, мало ей было, на второй решила, мол хватит уже, они мне всё платье загадили
Что же касается морали, я считаю, что Орден поступал не совсем верно по отношению к тем, кого изгоняли в 12-13 лет... это жестоко...

 Отправлено: 06.02.07 14:14. Заголовок: Re:

Рон пишет:

цитата:

Блин, Шаак Ти живучая оказалась, либо мазахистка, раз её убили, мало ей было, на второй решила, мол хватит уже, они мне всё платье загадили

:-)

Верел Лосмар пишет:

цитата:

А квай гон считался лучшим войном и вообще одним из самых лучших форсовиков.

Не спорю... но сам Квай Гон сказал что столкнулись с сильным противником... Это опять же без расчёта что они могут столкнутся сразу с двумя ситами! А чем это был совет занят, что не мог помочь в мирное время по такой наиважнейшей теме , как ситы?!
У них перед носом появляется сит, а они отправляют одного мастера и падавана против владыки и подмастерья...? Во премя войны они видетели нашли в себе силы отправить 4 магистров...а в мирное время при полном собрании совета - нет...Странно...

 Отправлено: 06.02.07 20:00. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Жаль что Оби Ван не стал агрономом -магистром!

Вот и мне тоже очень очень жаль! Сколько бы полезных растений он вырастил! Мичуринец-лысенковец, отличник огневой и политической подготовки! *в голове крутится песня "Полюбила на беду агронома, как к нему я не приду - нету дома."*

OSA пишет:

цитата:

жопускали мысли

Прикольная очепятка.

 Отправлено: 06.02.07 22:26. Заголовок: Re:

Лоллия Паулина пишет:

цитата:

Прикольная очепятка.

А может это не опечатка, а пути Силы?... Главное что идея понятна! :-)

 Отправлено: 06.02.07 23:11. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

А может это не опечатка, а пути Силы?...

А вполне возможно. Для Силы нет ничего случайного...

 Отправлено: 07.02.07 18:42. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Ну получил бы скажем Палпатин власть...ну издал бы он допустим указ о леквидации ордена...(хотя врятли - это его бы устроило)... А джедаи вместо того чтобы временно отступить решили опередить его и леквилировать канцлера...

Магистр Винду мудр но,как говорится в английском языке-vengeful.Избавление от врагов путём силы.Я вот,например,пацифист и постарался бы хотя бы решить проблему мирно.Я перехожу к жёстким мерам только в чрезвычайных ситуациях.
А джедаи,распущенные,без полномочий официальных всё равно останутся джедаями.Они ведь не перестанут выполнять обязанности перед
Силой.И даже если бы началась охота на джедаев,то им было бы легче спрятаться.

 Отправлено: 07.02.07 18:48. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Я перехожу к жёстким мерам только в чрезвычайных ситуациях.

Из твоих уст это так страшно звучит...
Kenth Hamner пишет:

цитата:

Магистр Винду мудр но,как говорится в английском языке-vengeful.Избавление от врагов путём силы.Я вот,например,пацифист и постарался бы хотя бы решить проблему мирно.

Решение принимал Совет...а Винду вообще странный...скажем так он сильно отличается от остальных джедаев...
А самым мудрым на тот момент был Оби-Ван...если бы он проявил бы твёрдость, то возможно всё было бы иначе...
Или даже например...отправь на Утапау они Эни и на этом бы история для Сидиуса закончилась...

 Отправлено: 07.02.07 19:15. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Из твоих уст это так страшно звучит...

Хватит!Опять меня за ребёнка малого держишь?!Представь,что говоришь со взрослым. Я серьёзно Здесь все равны.
Но я сказал правду.К тому же я никого не собираюсь запугивать.OSA пишет:

цитата:

Решение принимал Совет

А Винду глава совета.OSA пишет:

цитата:

а Винду вообще странный...скажем так он сильно отличается от остальных джедаев...

Хихи!Меня тоже называют странным и что?BИ тебя может быть и ещё кого-то и и ещё многих считают странными.Оличался,да.Разительно.
Умел видеть уязвимые точки.Увидел уязвимую точку Палыча и самой ТСС,но...Поздно!!!Порасторопней хоть немногонадо быть

 Отправлено: 07.02.07 19:25. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Хватит!Опять меня за ребёнка малого держишь?!Представь,что говоришь со взрослым. Я серьёзно Здесь все равны. Но я сказал правду.К тому же я никого не собираюсь запугивать.OSA пишет:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

А Винду глава совета.

А магистр Йода - негласный глава совета... А ОБи-ван очень мудрый...и т.д.

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Хихи!Меня тоже называют странным и что?BИ тебя может быть и ещё кого-то и и ещё многих считают странными.Оличался,да.Разительно. Умел видеть уязвимые точки.Увидел уязвимую точку Палыча и самой ТСС,но...Поздно!!!Порасторопней хоть немногонадо быть

Ну ведь ты не Винду...у вас совершенно разная странность...
Винду какой-то слишком грубый...
ДЛя меня наиболее симпатичными являются Оби и Квай... они наиболее жизненны в отличии от других...

 Отправлено: 07.02.07 22:59. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Я вот,например,пацифист и постарался бы хотя бы решить проблему мирно.Я перехожу к жёстким мерам только в чрезвычайных ситуациях.

я тоже придерживаюсь взглядов пацифистов, более или менее дипломатичен в разных ситуациях...
хех, была одна такая ситуация, когда я перешёл грань дипломатических отношений между двумя государствами...
Kenth Hamner пишет:

цитата:

Магистр Винду

был в схожем с ним состоянии, в последние минуты его жизни...
Наверное тогда у и узнал грань между Тёмной и Светлой стороной...
Теперь я только дипломатичный человек... Только экстренный случай меня может до чего-то довести...
OSA пишет:

цитата:

скажем так он сильно отличается от остальных джедаев...

в первую очередь отсутствием чувства юмора. Кто-нибудь видел в фильме, чтобы Винду хоть раз улыбнулся?
OSA пишет:

цитата:

Или даже например...отправь на Утапау они Эни и на этом бы история для Сидиуса закончилась

а вот с этим полностью согласен... думал об этом аж с 20 мая 2005 года... когда ходил в кино на ЗВ.
Тогда бы Палычу не к чему было придраться... Но он мог просто взять и разбомбить Храм. Хотя тогда бы пришлось оправдываться перед Сенатом, но, я думаю, он бы выкрутился...
Kenth Hamner пишет:

цитата:

Меня тоже называют странным и что?

если я не ошибаюсь, то это вообще форум странных людей... ну, я про то, что каждый форумчанин среди цивилов не всегда кажется нормальным...
Kenth Hamner пишет:

цитата:

ТСС

и ПСС тоже)))


Так, чего хочу сказать... на самом деле эта резня в ночь чистки Храма вообще на мой взгляд была катастрофой.
Практически погибла целая культура. Величайшие хранители оказались мертвы, Храм взорвали. Началась диктатура...
А ведь многие даже ничего не поняли... Только Ки-Ади-Мунди сообразил, что это значало и все, кто был жив в Храме к утру.
Мало кто чего понял, а по мне, умирать за то, чего не знаешь, это самое худшее из видов смерти...
Когда свои же тебя и расстреливают... А дети... Причём там же не только пятилетки были... груднички... перерезали всех. потому для меня это была катастрофа... ИМХО

 Отправлено: 08.02.07 00:03. Заголовок: Re:

Рон пишет:

цитата:

в первую очередь отсутствием чувства юмора. Кто-нибудь видел в фильме, чтобы Винду хоть раз улыбнулся?

Он и в книгах та, крайне редко улыбался...если это улыбкой назвать можно...

Рон пишет:

цитата:

Так, чего хочу сказать... на самом деле эта резня в ночь чистки Храма вообще на мой взгляд была катастрофой. Практически погибла целая культура. Величайшие хранители оказались мертвы, Храм взорвали. Началась диктатура... А ведь многие даже ничего не поняли... Только Ки-Ади-Мунди сообразил, что это значало и все, кто был жив в Храме к утру. Мало кто чего понял, а по мне, умирать за то, чего не знаешь, это самое худшее из видов смерти... Когда свои же тебя и расстреливают... А дети... Причём там же не только пятилетки были... груднички... перерезали всех. потому для меня это была катастрофа... ИМХО

Примерно те же чувства...

Очень интересно этот момент показан в Беттлфронте 2...
Когда идёт рассказ клона...об их взаимоотношения с джедаями...например с той же Айлой Секурой...как она их ободряла и поддерживала...

Или отношения Оби-Вана и подчинённых ему клонов...например отношения с командером Коди...чего только стоят...и как генетические изменения изменяют...не так...являются гранбю между свободно мыслящим существом и машиной... Когда клон получает приказ, который для него может быть на некотором уровне неприятен, но даже попробовать отвергнуть или обдумать он не может физически...Ужасно...

Кстате... вот такой вопрос... помните Чудилу... он погиб при битве над Корускантом или нет?...просто по Метью Стоверу - неясно... а по другой версии о нём вообще ни слова...
Очень интересны клоны, которые более индивидуальны...например как Коди или Чудила...или же 38, Скорч , Босс и остальные...

Вот ещё момент с Беттлфронта 2...
Бои на Камино... когда атаку возглавляет Боба Фетт....и клон коментирует, что лица наёмника никто не видел...

 Отправлено: 08.02.07 00:26. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Чудила

он вроде погиб... это даже в фильме показали... вроде как...

 Отправлено: 08.02.07 01:26. Заголовок: Re:

Рон пишет:

цитата:

он вроде погиб... это даже в фильме показали... вроде как...

Это когда истребитель на куски разлетается и видно как из него вываливается пилот? Тот момент?

 Отправлено: 08.02.07 10:28. Заголовок: Re:

Ой, ребят... Вы так пишите, как будто это не художественная литература, а научно-исторические романы
Люди их писали же, причем в годах 70-80-х... Смысл терзаться несовершенством книжного Ордена, если его описал несовершенный человек (все мы не идеальны )

 Отправлено: 08.02.07 14:38. Заголовок: Re:

Katanel пишет:

цитата:

Ой, ребят... Вы так пишите, как будто это не художественная литература, а научно-исторические романы Люди их писали же, причем в годах 70-80-х... Смысл терзаться несовершенством книжного Ордена, если его описал несовершенный человек (все мы не идеальны )

Ну , а что ты мне предлгвешь содрогаться на Тургеньевым?...А мне он не нравится...
Katanel пишет:

цитата:

Люди их писали же, причем в годах 70-80-х...

Да уж позже....это классика фантастики приходится на 40-50...

ЗВ - самая большая фантастическая вселенная в мире литературы...

Katanel пишет:

цитата:

Смысл терзаться несовершенством книжного Ордена, если его описал несовершенный человек (все мы не идеальны )

Мне интересно изучать разные варианты событий...
Фантастика - фантастикой , но в ней собраны мифы и легенда...архетипы персонажей... причём очень грамотно! - Почему же мне не насладиться этим?

 Отправлено: 08.02.07 14:54. Заголовок: Re:

Katanel объясню.. дело в том, что таике вещи случались и в нашем мире... когда всех перерезали или истребляли... и женщин и маленьких детей...
Вторая Мировая...
Красный террор...
Много примеров... а если говорить о каком-то Ордене... Тамплиеры... как их всех назвали служителями Бафомёта.
И сожгли... всех.
А ведь погибло целое наследие... причём во всех вышеуказанных событиях.
Романовых - многих членов семьи перебили... около тридцати вроде.
Или двадцати...
Но сам факт.
Дети Николая Второго... расстреляли, ат е, кто ещё был жив после расстрела затыкали шктыками в грудь и голову.
А холокосты. а гнёт?
Потому история джедаев имеет в себе много исторических реальных событий

 Отправлено: 08.02.07 14:58. Заголовок: Re:

Рон пишет:

цитата:

Потому история джедаев имеет в себе много исторических реальных событий

э...я честно говоря не помню этих событий в Зв... но мало ли...

И это всё при джедаях?...Нехилые храниели мира....интересно без них было бы хуже? Куда ещё хуже...

 Отправлено: 08.02.07 15:02. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

э...я честно говоря не помню этих событий в Зв... но мало ли... И это всё при джедаях?...Нехилые храниели мира....интересно без них было бы хуже? Куда ещё хуже...

нет, я имел ввиду косвенно... разве не схоже то, что в одну ночь перерезали весь орден джедаев и также поступили с орденом тамплиеров?
красный террор... фамильный дом своего рода тоже Орден. если уж совсем грубо.
многих перерезали при революции...
вторая мировая - уничтожение темнокожих, евреев.
Дуку проповедовал уничтожение всех нелюдей... вот

 Отправлено: 08.02.07 15:07. Заголовок: Re:

Рон пишет:

цитата:

нет, я имел ввиду косвенно... разве не схоже то, что в одну ночь перерезали весь орден джедаев и также поступили с орденом тамплиеров? красный террор... фамильный дом своего рода тоже Орден. если уж совсем грубо. многих перерезали при революции... вторая мировая - уничтожение темнокожих, евреев. Дуку проповедовал уничтожение всех нелюдей... вот

Ну в принципе любая революция и смена власти в особенности на тоталитарный режим ведёт к репрессиям...

Рон пишет:

цитата:

вторая мировая - уничтожение темнокожих, евреев.

...русских...а точнее славян...

Рон пишет:

цитата:

Дуку проповедовал уничтожение всех нелюдей... вот

циган...

Рон пишет:

цитата:

многих перерезали при революции...

а ещё больше после!

 Отправлено: 08.02.07 18:46. Заголовок: Re:

OSA в общем основную мысль друг друга мы поняли;-)

 Отправлено: 08.02.07 21:17. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

А магистр Йода - негласный глава совета...

Он Гранд-Мастер(если угодно,Великий Магистр(Grand Master)).Он-глава Ордена.Винду-глава совета.Чуешь разницу?
А ведь ещё был Совет Переназначений,Примирительный Совет,Совет Знаний.И,наконец,Верховный Совет.
OSA пишет:

цитата:

Почему же мне не насладиться этим?

Во-во!Ай эгрии!Рон пишет:

цитата:

и ПСС тоже)))

ТСС-Тёмная Сторона Силы. OSA пишет:

цитата:

Ну ведь ты не Винду...у вас совершенно разная странность...

У Винду много дргих достоинств.И какая же у меня странность? Помоему Мейс Винду вообще "сраннее",чем кто-либо на этом форуме.

 Отправлено: 08.02.07 21:18. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

А магистр Йода - негласный глава совета...

Он Гранд-Мастер(если угодно,Великий Магистр(Grand Master)).Он-глава Ордена.Винду-глава совета.Чуешь разницу?
А ведь ещё был Совет Переназначений,Примирительный Совет,Совет Знаний.И,наконец,Верховный Совет.
OSA пишет:

цитата:

Почему же мне не насладиться этим?

Во-во!Ай эгрии!Рон пишет:

цитата:

и ПСС тоже)))

ТСС-Тёмная Сторона Силы. OSA пишет:

цитата:

Ну ведь ты не Винду...у вас совершенно разная странность...

У Винду много дргих достоинств.И какая же у меня странность? Помоему Мейс Винду вообще "сраннее",чем кто-либо на этом форуме.

 Отправлено: 08.02.07 21:22. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Он Гранд-Мастер(если угодно,Великий Магистр(Grand Master)).Он-глава Ордена.Винду-глава совета.Чуешь разницу?

Глава совета... и негласный глава совета - чуешь разницу?!


Kenth Hamner пишет:

цитата:

У Винду много дргих достоинств.И какая же у меня странность? Помоему Мейс Винду вообще "сраннее",чем кто-либо на этом форуме

Тебе виднее...ты ведь странный... :-)

 Отправлено: 08.02.07 21:51. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

ты ведь странный... :-)

Я не считаю себя странным.Каждый так считает...

 Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Каждый так считает...

Что он не странный.

 Отправлено: 08.02.07 22:21. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

ТСС-Тёмная Сторона Силы

лучше не спрашивай, что такое ПСС))

 Отправлено: 08.02.07 22:29. Заголовок: Re:

Рон пишет:

цитата:

я тоже придерживаюсь взглядов пацифистов, более или менее дипломатичен в разных ситуациях...

Если бы таких,как ты или я,а возможно и ещё кого-то было больше на свете...
Рон пишет:

цитата:

был в схожем с ним состоянии, в последние минуты его жизни... Наверное тогда у и узнал грань между Тёмной и Светлой стороной...

У меня была такая ситуация,но...Мне правда стыдно признаваться в этом,но неразумно думаю это скрывать...Я не был на грани Темной Стороны.
Я БЫЛ НА НЕЙ!Меня разозлил один мальчишка.Мне было одиннадцать лет,ему ну где-то 12.Разозлил.Я этого никогда не забуду.
Я бил его.Месил.Бил его со знанием дела.(Несколько месяцев в тренажёрном зале,в котором тренер-боксёр,это звините...).Я его бил сильно.
Я знал,что подошёл близко к опасной черте,но мне было наплевать.Я его жестоко побил.И где-то в конце этой потасовки я понял,какую
ужасную соершил ошибку.Я..Я..Я..Яя...Я с ужасом смотрел на то,что совершил.Нос парня напоминал кровавое месиво,он сам был весь избит.
Избит моей яростью.И тогда я помог ему.Я решил сделать так.Помочь ему.Помог в многих смыслах этого слова.Эмоционально,физически...
И тогда я поклялся,что,выражаясь джедайским языком,не возьму в руки меч и не стану его использовать пока в этом нет крайней необходимости.Я стал пацифистом,стал интересоваться политикой и так далее.
Рон пишет:

цитата:

Теперь я только дипломатичный человек... Только экстренный случай меня может до чего-то довести...

Это сложный путь.Он по силам далеко не каждому.Сила поможет мне пройти по нему.Итуиция.
Рон пишет:

цитата:

а вот с этим полностью согласен... думал об этом аж с 20 мая 2005 года... когда ходил в кино на ЗВ.

Я посмотрел его немного позднее. Рон пишет:

цитата:

Тогда бы Палычу не к чему было придраться... Но он мог просто взять и разбомбить Храм. Хотя тогда бы пришлось оправдываться перед Сенатом, но, я думаю, он бы выкрутился...

Мог бы,мог бы,как пить дать.Разбомбил бы и всё.Он же сит.Вот только он не глуп и понимал,что он всё-таки в меньшинстве.Он конечно мог бы направить на сенат армию клонов,Вейдера,но разъярённый народ целой галактики-это совсем другой танец.

 Отправлено: 08.02.07 22:30. Заголовок: Re:

Рон пишет:

цитата:

лучше не спрашивай, что такое ПСС))

 Отправлено: 08.02.07 22:30. Заголовок: Re:

Рон пишет:

цитата:

ПСС))

И всё таки...

 Отправлено: 08.02.07 22:31. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Т.е. говорили родителям - "Ваш сын станет - джедаем..." , только забывали сказать - "а может и агрономом..."... Интересно сколько детских сердец было разбито?... Скольких отправили на поля?...

Помню некоторых детей раньше в давние вреиена Республики отправляли на Телос.До уничтожения его Дартом Малаком.

 Отправлено: 08.02.07 22:57. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Помню некоторых детей раньше в давние вреиена Республики отправляли на Телос.До уничтожения его Дартом Малаком.

Не понял к чему это...

 Отправлено: 09.02.07 00:32. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Не понял к чему это...

А к тому,что Телос аграрная планета,там много полей.И мирная.В самый раз для молодых,не закончивших обучение джедаев.
Чтоб не разозлились. Об этом упоминает во второмКОТОРЕ Микал(Последователь)Это также родина Ксанатоса-первого ученика Куай-Гона,принявшего темную сторону и ещё Цина Драллига.Ника Гилларда.

 Отправлено: 09.02.07 02:26. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

А к тому,что Телос аграрная планета,там много полей.И мирная.В самый раз для молодых,не закончивших обучение джедаев. Чтоб не разозлились. Об этом упоминает во второмКОТОРЕ Микал(Последователь)Это также родина Ксанатоса-первого ученика Куай-Гона,принявшего темную сторону и ещё Цина Драллига.Ника Гилларда.

А... КоТоР - это реально! :-)

Ну видимо Малак не очень любил кукурузу...

 Отправлено: 09.02.07 02:30. Заголовок: Re:

Кстати...

Если Телос родина Ксанатоса...который был учеником Квай Гона...то как её уничтожил Малак во времена Старой Республики...Немножко уничтожил и всё?...
Крайне забавная ситуация...

 Отправлено: 09.02.07 15:00. Заголовок: Re:

Kenth Hamner а что значат "жесткие меры"? Прости, но ИМХО, ни убить, ни нанести иной сильный вред ты не сможеш. Равно как и я.

 Отправлено: 09.02.07 20:32. Заголовок: Re:

OSA

Сжег поверхность планеты бомбардировкой с орбиты.Города...
Но цивилизация снова начала развиваться, и ко времени рождения Ксанатоса на Телосе было вполне процветающее общество.

 Отправлено: 09.02.07 20:50. Заголовок: Re:

Нейаа Халкион пишет:

цитата:

OSA Сжег поверхность планеты бомбардировкой с орбиты.Города... Но цивилизация снова начала развиваться, и ко времени рождения Ксанатоса на Телосе было вполне процветающее общество.

А...так обычной бомбардировкой...это неинтересно....

 Отправлено: 10.02.07 00:14. Заголовок: Re:

Нейаа Халкион пишет:

цитата:

Сжег поверхность планеты бомбардировкой с орбиты.Города... Но цивилизация снова начала развиваться, и ко времени рождения Ксанатоса на Телосе было вполне процветающее общество.

Верно,Нейаа.
OSA пишет:

цитата:

А...так обычной бомбардировкой...это неинтересно....

Ага!А что тебе интересно?Крейсерами того времени только и можно было,что отутюжить поверхность планеты.Но даже по тем стандартам и временам Телос очень сильно пострадал.

 Отправлено: 10.02.07 00:17. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

А... КоТоР - это реально! :-)

Реально!Опять сарказм?
OSA пишет:

цитата:

Ну видимо Малак не очень любил кукурузу...

Малак не уничтожал её в общем.Он отдал приказ на уничтожение Телоса адмиралу Саулу Карату.

 Отправлено: 10.02.07 00:19. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

ни убить,

Да ты что?!С ума сошёл?!чтобы я да убить кого-то?В любом случчае,и в будущем я никого собираюсь убивать.Как сказал Рон:"Не нами создалось,не нам и убивать".

 Отправлено: 10.02.07 01:21. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Ага!А что тебе интересно?Крейсерами того времени только и можно было,что отутюжить поверхность планеты.Но даже по тем стандартам и временам Телос очень сильно пострадал.

Я думал он с помощью своей Силы...это было ба романтичнее...

А то получается как говаривал Дарт Вейдер - способность уничтожить планету - ничто по сравнению с возможностями Силы...

Так и позже кораблики не сильно мощнее стали...В ЗВ флот не сильно прогрессирует на протяжении 25000 лет...

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Реально!Опять сарказм?

Умница!...

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Малак не уничтожал её в общем.Он отдал приказ на уничтожение Телоса адмиралу Саулу Карату.

Ты хочешь сказать он её любил?...вот это гораздо интереснее...

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Да ты что?!С ума сошёл?!чтобы я да убить кого-то?В любом случчае,и в будущем я никого собираюсь убивать.Как сказал Рон:"Не нами создалось,не нам и убивать".

Мне понравилось как сказал один мастер по боевым искусствам... Убить противника при самообороне - это бывает необходимо... Возьмите философию христианства... Защищаясь - вы тем самым исполняете заповедь! И если для этой заповеди у вас нет выбора и вам приходиться убить врага, то это не грех... Поэтому человек должен прикладывать все силы для сохранения своей жизни...

 Отправлено: 10.02.07 14:00. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Мне понравилось как сказал один мастер по боевым искусствам... Убить противника при самообороне - это бывает необходимо... Возьмите философию христианства... Защищаясь - вы тем самым исполняете заповедь! И если для этой заповеди у вас нет выбора и вам приходиться убить врага, то это не грех... Поэтому человек должен прикладывать все силы для сохранения своей жизни...

Самооборона,защита-это совсем другое дело,а вот как сказал Верел Лосмар,он считает,что я намеренно собираюсь кого-нибудь убить.
OSA пишет:

цитата:

Умница!...

Я в этом не сомневаюсь! OSA пишет:

цитата:

Я думал он с помощью своей Силы...это было ба романтичнее...

Было бы и правда романтичнее,но он хоть и умный,коварный,но всё же жестокий,неэлегантный мясник.Никакой тонкости.А вот Дарт Нигилус-это другое дело.Пахал всех с помощью Силы.Мне бы так.Эээээээй!!!!!Что я говорю!!!!!??????
OSA пишет:

цитата:

А то получается как говаривал Дарт Вейдер - способность уничтожить планету - ничто по сравнению с возможностями Силы...

Золотые...Нет!Платиновые слова!!! OSA пишет:

цитата:

Так и позже кораблики не сильно мощнее стали...В ЗВ флот не сильно прогрессирует на протяжении 25000 лет...

Ну да,конечно!Что по твоему мощнее:Ситский Корабль-заградитель или "Звёздный разрушитель?"Во времена уже Империи мощным корабликом
вроде дестройера на самой большой мощности орудий можно было превратить планету хотя бы в необтёсанный,неровный кусок каамня,а не просто проутюжить поверхность и справился.Вот,например,"Разрушители Миров"(World Devastators).Они были размерами где-то с кореллианский
корвет,если не меньше а могли оставить от планеты мокрое место.

 Отправлено: 10.02.07 14:07. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Я в этом не сомневаюсь!

Ну по крайней мере в этом не сомневаешся, хоть ты...

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Ну да,конечно!Что по твоему мощнее:Ситский Корабль-заградитель или "Звёздный разрушитель?"Во времена уже Империи мощным корабликом вроде дестройера на самой большой мощности орудий можно было превратить планету хотя бы в необтёсанный,неровный кусок каамня,а не просто проутюжить поверхность и справился.Вот,например,"Разрушители Миров"(World Devastators).Они были размерами где-то с кореллианский корвет,если не меньше а могли оставить от планеты мокрое место.

Ну если линкоры времён империи ещё ничего...то корабли класса эсминец честно говоря странно смотрятся...
Истребители вообще! Такого класса корабли с похожими характеристиками были сотни и тысячи лет назад....так зачем нужно было создавать новые модели, которые стоили нехилые деньги и при том не обладали чем ты выдающимся...

Интересно, а что такое на борту мог нести корабль класса корвет, что он мог стереть планету?

 Отправлено: 10.02.07 14:30. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Интересно, а что такое на борту мог нести корабль класса корвет, что он мог стереть планету?

Я не сказал,что Разрушители Миров-корветы.Размером с корвет или чуть меньше.Проектировал их Возродившийся Палпатин с Умаком Летом.
Они использовали что-то типа плазменно-лазерного оружия.Потом напишу попоробней.Вукию месяц решил ведь не читать.
OSA пишет:

цитата:

Такого класса корабли с похожими характеристиками были сотни и тысячи лет назад....

Приведи пример.

 Отправлено: 10.02.07 18:19. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Я не сказал,что Разрушители Миров-корветы.Размером с корвет или чуть меньше.Проектировал их Возродившийся Палпатин с Умаком Летом. Они использовали что-то типа плазменно-лазерного оружия.Потом напишу попоробней.Вукию месяц решил ведь не читать. OSA пишет: цитата: Такого класса корабли с похожими характеристиками были сотни и тысячи лет назад.... Приведи пример.

Ну начнём с недалёкого прошлого... возьмём истребители...

Начнём с самого малого...

Истребители (куда обычно входят - штурмовики, перехватчики, бомбардировщики и т.п.)...

Берём мы истребитель лпанеты Набу...

Производства - Vessel Engineering Corps.

Если высчитывать время, то он выпущен минимум за 32 года, до Битвы при Явине...а может и все 35 и более...
Ничего не скажу, на тот момент это был очень хороший истребитель! А теперь давайте его сравним скажем с ТАЙ Файтером...

Скорость Истребителя Набу: 80 MGLT, что вполне удовлетворительно и даже более!
У ТАЙ Файтера скорость в разных модификациях от 90-100 MGLT Так что преимущество есть, но если учитывать, что ТАЙ файтер на тот момент был одним из самых скоростных истребителей, то это скорее исключение!
Если взять повстанческий стандартный Икс-Винг , то у него тоже 80 MGLT... А это за 35 лет эфолюции!
Далее броня!
Набу - 15 RU
ТАЙ Файтер - 9 RU ... правда вызванно это стоимостью...
ИКС-Винг - 20 RU ...
А-Винг - 14 RU ... это правда сказать перехватчик...
ТАЙ-Перехватчик - 16 RU ...

Интересный факт... У большинства моделей Икс-Винга - маневренность чуть ниже , чем у истребителя Набу...Некоторые модификации с такой же маневренность...

Забавная вещь...

Истребитель Торговой Федерации - Vulture Mk I по своим показателям превосходит ТАЙ-Истребитель... По скорости, маневренности и даже немного по броне...И даже вооружение гораздо мощнее! А самое забавное, что и дешевле!!! Спрашивается зачем надо было брать ТАй-Файтер, если для него надо столько времени тренировать пилота, если можно просто наштамповать таких ястребков и всунуть им программу получше?
А если взять ТРИ-Файтер эпизода 3?...Ого разница!
Помните истребители Эни и Оби из 3 эпизода... Перехватчик Actis Eta-2 Так вот он практически эдентичен Икс-Вингу который вышел позже лет так на 10-15-20...

Вот и получается, что истребители 20-30 летний давности вполне боеспособны и практически ничем не уступают истребителям времён Империи и Новой Республики...

Интересен вопрос и истребителей промежуточного времени...между 50 лет до Битвы у Явине и 25000 лет до этого события...
Увы практически отсутствуют описания техники того времени... Но у меня есть такое ощущение, что и она могла по соревноваться с техникой Империи и Новой Республики...


В продолжении можно поговорить о кораблях класса эсминец... фрегат... корвет... ну или даже о линкорах...

 Отправлено: 10.02.07 19:29. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Ну начнём с недалёкого прошлого... возьмём истребители... Начнём с самого малого... Истребители (куда обычно входят - штурмовики, перехватчики, бомбардировщики и т.п.)... Берём мы истребитель лпанеты Набу... Производства - Vessel Engineering Corps. Если высчитывать время, то он выпущен минимум за 32 года, до Битвы при Явине...а может и все 35 и более... Ничего не скажу, на тот момент это был очень хороший истребитель! А теперь давайте его сравним скажем с ТАЙ Файтером... Скорость Истребителя Набу: 80 MGLT, что вполне удовлетворительно и даже более! У ТАЙ Файтера скорость в разных модификациях от 90-100 MGLT Так что преимущество есть, но если учитывать, что ТАЙ файтер на тот момент был одним из самых скоростных истребителей, то это скорее исключение! Если взять повстанческий стандартный Икс-Винг , то у него тоже 80 MGLT... А это за 35 лет эфолюции! Далее броня! Набу - 15 RU ТАЙ Файтер - 9 RU ... правда вызванно это стоимостью... ИКС-Винг - 20 RU ... А-Винг - 14 RU ... это правда сказать перехватчик... ТАЙ-Перехватчик - 16 RU ... Интересный факт... У большинства моделей Икс-Винга - маневренность чуть ниже , чем у истребителя Набу...Некоторые модификации с такой же маневренность... Забавная вещь... Истребитель Торговой Федерации - Vulture Mk I по своим показателям превосходит ТАЙ-Истребитель... По скорости, маневренности и даже немного по броне...И даже вооружение гораздо мощнее! А самое забавное, что и дешевле!!! Спрашивается зачем надо было брать ТАй-Файтер, если для него надо столько времени тренировать пилота, если можно просто наштамповать таких ястребков и всунуть им программу получше? А если взять ТРИ-Файтер эпизода 3?...Ого разница! Помните истребители Эни и Оби из 3 эпизода... Перехватчик Actis Eta-2 Так вот он практически эдентичен Икс-Вингу который вышел позже лет так на 10-15-20... Вот и получается, что истребители 20-30 летний давности вполне боеспособны и практически ничем не уступают истребителям времён Империи и Новой Республики... Интересен вопрос и истребителей промежуточного времени...между 50 лет до Битвы у Явине и 25000 лет до этого события... Увы практически отсутствуют описания техники того времени... Но у меня есть такое ощущение, что и она могла по соревноваться с техникой Империи и Новой Республики...

Вот так вот неосмотрительно придумывали,создавали,продумывали характеристики.Вот вам и нестыковки.Спасибо,ОСА!
OSA пишет:

цитата:

Увы практически отсутствуют описания техники того времени... Но у меня есть такое ощущение, что и она могла по соревноваться с техникой Империи и Новой Республики...

Думаю врядли.По темвременам.

 Отправлено: 10.02.07 19:33. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Думаю врядли.По темвременам.

А думаю обратное на основании того что ещё 20000 лет назад были корабли и истребители...были достаточно широкомасшьабные битвы... следовательны были и интересные виды техники... Врятли бы авианесущий крейсер ситов расчитанный на несколько десятков истребителей - был бы хрупок как яичная скорлупа...?

 Отправлено: 11.02.07 01:12. Заголовок: Re:

Хм... откуда Кент, ты взял что Разрушители миров - размеров с корвет? Ты видел когда-нибудь корвет размеро в 1700 метров? Я бы сказал что он скорее класса или хотя бы размером с эскадренный миноносец! Знаешь ...разница существенная! Это грамадина получается больше Мон-Каламари МС85 (для примера "Дом Один" - адмирала Акбара!) почти в полтора раза!....

 Отправлено: 11.02.07 12:54. Заголовок: Re:

OSA Да я погорячился малость,выкладываю инфу про них.
Разрушители(Опустошители)миров:производитель:Импрерский отдел военной Науки;Линия продукции-супероружия;
Длина/Ширина/Глубина-разная(!);Двигатели-ионные и репульсоры.Дополнительное:гипердвигатель,дефлекторы.
Вооружение-проекторы луча захвата;ионные пушки;турболазеры;протонные торпеды;турели;ракетницы.
Контингент ДИ-истребителей.Роль:супероружие;автоматическая фабрика.

Опустошители Миров были гораздо эффективнее Звезды Смерти.В то время,как Звезда Смерти могла просто уничтожить планету,
Разрушители Миров могли использовать их ресурсы.Их главной тактикой было высадиться на пов-ность планеты.Там,их могучие лучи захвата
просто разрывают планету пополам,делая их "убийцами планет".Разрушители были схожи в функциях с Звёздной Кузницей.

Деконстукция планеты и их ресурсов была топливом для Опустошителей и их фабрик,которые выпускали истребители,корабли,дроидов.
Они могли произвести что угодно,начиная истребителями,и заканчивая средними крейсерами.

Каждый Опустошитель Миров контролирется дроидным "мозговым центром".Люди лишь наблюдали за работоспособностью фабрик.

Щиты этих ужасных машин были настолько мощны,что даже концентрированный огогнь с турболазеров не мог их пробить.
Только другой Разрушитель может уничтожить другой разрушитель.Меньшие корабли будут просто поглощены ими.

 Отправлено: 11.02.07 15:12. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Щиты этих ужасных машин были настолько мощны,что даже концентрированный огогнь с турболазеров не мог их пробить. Только другой Разрушитель может уничтожить другой разрушитель.Меньшие корабли будут просто поглощены ими.

Что ж там за щиты такие... для его уж слишком фантастичные характеристики (а точнее полное их отсутствие)...

Такие корабли конечно имели выход в космос...иначе они бесполезны... Раз они имеют выход в космос значит они спокойно могут столкнуться с кораблями высшего класса.... А у меня почему то сомнения , что они в одиночку смогут противостоять классу кораблей , например - линкорам! Да и Эсминце есть покрупнее!...

 Отправлено: 11.02.07 15:18. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

А у меня почему то сомнения , что они в одиночку смогут противостоять классу кораблей , например - линкорам! Да и Эсминце есть покрупнее!...

Судя по характеритикам,просто "проглотят кораблик и не подавятся".И ещё новых сделают с них.

 Отправлено: 11.02.07 15:20. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Что ж там за щиты такие... для его уж слишком фантастичные характеристики (а точнее полное их отсутствие)...

Молекулярная структура кажись.Вспомни "Сокрушитель Солнц".Там применялась технология квантовых кристаллов.Им и Звёздочка Смери-то
не помеха.

 Отправлено: 11.02.07 15:24. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Молекулярная структура кажись.

Круто... действительно убедительно! Примерно всё равно что написать - "потому что состоит из атомов!"...

Это случайно инфа не из ИНФИНИТИС всяких? Нет?

Я например предпочитаю придерживаться 6 эпизодов.... и того примерного промежутка...
Лично мне не нравятся часть книг в которых даже по ЗВ меркам перегнули палку... Потому что если почитать всякие игры-книги по ЗВ, то можно такой маразм встретить!...

 Отправлено: 11.02.07 22:46. Заголовок: Re:

Раз тема окончательно преобразовалась (с моей подачи...) в тему о кораблях...

Забавный момент... Эпизод 3... бой над Корускантом... Флагман Торговой Федерации назывался... По переводу ЭКСМО - "Незримая Длань".... но на инглише несколько проще - "Инвизибл Хэнд"... или по простому - "Невидимая Рука"....

Так вот теперь тот самый забавный момент...

"Невидимая Рука" - так назывался метод предложенный американским экономистов Джоном Смитом (если я не ошибаюсь)... по управлению экономикой, в котором государство "словно невидимой рукой" управляет монополиями и т.е. регулирует экономику и т.п. (конечно это я примерно описал)... Неправдали забавно что флагман Торговой Федерации назван именно так...?
Это исключительно мои дагадки, так что ничего официального они не несут...

 Отправлено: 14.02.07 18:56. Заголовок: Re:

] OSA пишет:

цитата:

Неправдали забавно что флагман Торговой Федерации назван именно так...?

Совпадений не бывает.
OSA пишет:

цитата:

ИНФИНИТИС

Нет.Я не люблю Инфинитис.Я следую канонам.OSA пишет:

цитата:

"Незримая Длань".... но на инглише несколько проще - "Инвизибл Хэнд"... или по простому - "Невидимая Рука"....

"Незримая Длань" мне нравится больше.А "Невидимая Рука"-как-то неинтересно и банально.Никакой фантазии.А "Незримая Длань" не так уж далеко-далёкот ушедший от оригинала перевод.

 Отправлено: 14.02.07 19:56. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

"Незримая Длань" мне нравится больше.А "Невидимая Рука"-как-то неинтересно и банально.Никакой фантазии.А "Незримая Длань" не так уж далеко-далёкот ушедший от оригинала перевод.

Ты не понял... "Невидимая рука" в данном случае означает экономическую дктрину... А экономическая доктрина называлась - "невидимая рука"... Можно перевести и "незримая длань", но для 20-30 годов 20 века и в той обстановке - это несколько сомнительно...

 Отправлено: 14.02.07 21:48. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Ты не понял... "Невидимая рука" в данном случае означает экономическую дктрину... А экономическая доктрина называлась - "невидимая рука"... Можно перевести и "незримая длань", но для 20-30 годов 20 века и в той обстановке - это несколько сомнительно...

Ясно,ясно!Я то говорил про флагман как раз!

 Отправлено: 14.02.07 21:51. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Лично мне не нравятся часть книг в которых даже по ЗВ меркам перегнули палку...

Не скажешь какие? OSA пишет:

цитата:

Потому что если почитать всякие игры-книги по ЗВ, то можно такой маразм встретить!...

Что за игры-книги?Может аудиокниги?Или я ошибаюсь?Поправь,если так.

 Отправлено: 14.02.07 21:56. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Ясно,ясно!Я то говорил про флагман как раз!

Да я вроде как тоже... Кстате по классификации - "Незримая Длань - это что? Как я понимаю он класса миноносца... А ведь у Торговой Федерации были и линкоры (или всё же станции?) - модернизированные Станции типа управления дройдами... Но вот в чём вопрос - были ли они с гипердвигателями или нет... Если - да , то почему их нет в битве при Корусканте... Если - нет, то тогда они довольно таки бесполезны...потому как могут только висеть на орбите планеты, а при перемещении будут крайне медлительны...
Что думаешь?

 Отправлено: 14.02.07 22:05. Заголовок: Re:

Кстате, тоже интересный момент связанный со флотом...
Помните Битву при 2 Звезде Смерти...

Так вот... повстанцы там в самом проигрышном варианте... впереди ЗС2, а сзади около 24 эсминцев плюс Линкор "Экзекутор"... А у повстанцев против этого всего неприличный несколько кораблей... ну максимум 15 эсминцев при поддержке небольшого количества фрегатов и корветов...

И при таком раскладе Империя проиграла? Это каким же образом?... Или что скорее всего повстанцы просто смылись до окончания битвы?... Потому как разгромить они бы Имперскую Армаду не смогли бы...

Даже не смотря на потерю ЗС2, а вместе с ней и Императора... потерю флагмана... Всё равно осталось не менее 2 десятков эсминцев!!! Которые бы просто на куски бы порвали повстанцев, которые тоже понесли приличные потери на тот момент, правда почему то гораздо меньше чем империя! Интересно почему? По своимм ТТХ авианосцы и эсминцы уступают Имперским по многим параметрам... Начиная от мощи Орудий и Щитов и заканчивая скоростью... Так как такое смогло случиться?...

 Отправлено: 14.02.07 22:12. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Что за игры-книги?Может аудиокниги?Или я ошибаюсь?Поправь,если так.

Нет. Именно игры книги, например приключение Люка, когда ты сам читаешь и прининмаешь варианты ответа, а потом переходишь на необходимую страницу... Забавно, интересно, но всё же иногда довольно-таки глупо по сюжету...

 Отправлено: 14.02.07 23:50. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Всё равно осталось не менее 2 десятков эсминцев!!! Которые бы просто на куски бы порвали повстанцев, которые тоже понесли приличные потери на тот момент, правда почему то гораздо меньше чем империя!

Насчёт потерь комментов нет,а вот насчет Импов есть.Кое кто очень умный по имени Гилад Пеллаэон отдал приказ отступать.OSA пишет:

цитата:

Нет. Именно игры книги, например приключение Люка, когда ты сам читаешь и прининмаешь варианты ответа, а потом переходишь на необходимую страницу... Забавно, интересно, но всё же иногда довольно-таки глупо по сюжету...

А,знаю такие!
OSA пишет:

цитата:

Кстате по классификации - "Незримая Длань - это что?

Авианосец/разрушитель,то бишь боевой корабль.
OSA пишет:

цитата:

Станции типа управления дройдами... Но вот в чём вопрос - были ли они с гипердвигателями или нет... Если - да , то почему их нет в битве при Корусканте... Если - нет, то тогда они довольно таки бесполезны...потому как могут только висеть на орбите планеты, а при перемещении будут крайне медлительны... Что думаешь?

"Лакрехалки"-дроидные станции контроля.Гипердрайв 2 класса.Максимальная досветовая скорость:3000G/
Может служить как флагман,авианосец,боевой корабль и крейсер.Вот,что я думаю.

 Отправлено: 15.02.07 01:15. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Насчёт потерь комментов нет,а вот насчет Импов есть.Кое кто очень умный по имени Гилад Пеллаэон отдал приказ отступать

Это интересно с какой стати...никак логически не объясняется что ли?

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Авианосец/разрушитель,то бишь боевой корабль.

Неа... лучше - боевой танк! Или опасное оружие...

Разрушитель - это и есть миноносец.... а боевой корабль - это шутка юмора...

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Может служить как флагман,авианосец,боевой корабль и крейсер.Вот,что я думаю.

Точнее сказать, что нашёл, так и думаешь?...

Служить он конечно может, но всё же с передлками и существенными модернизациями... Если приглядется , то по описанию - каждый первый корабль вселенной ЗВ - авианосец... Боевой корабль... это ты наверно бэтлшип имел ввиду?! Я бы перевёл как военный корабль - хотя и этот перевод информационной нагрузки особо не несёт...в данном случае...

Флагманом может служить практически любой корабль - это скорее зависит от флота...
Ведь если во флоте 2 корвета и один 1 фрегат, то скорее всего фрегат и будет флагманом флота...
Обычно это самый мощный корабль флота... Ну например как "Хоум Уан" во время битвы при второй ЗС...

Так вот...о чём это я... ах да:

Если такие корабли обладают гипер двигателями, то интересно почему не использовались при Корусканте...Может слишком далеко были? Может быть расчёт был на неожиданность? Но с другой стороны такой корабль мог на себе нести такое огромное количество истребителей!...
Кстате, насколько я помню изначально это грузовые корабли-станции...

По количеству оружия которое он несёт это даже смесь авианосца с транспортником...

По размеру он примерно как 3 эсминца времён империи? т.е. - ISD! Лично моё мнение что он скорее авианосец и транспорт... хотя конечно возможны модификации... Кстате, у него довольно-таки слабенькое вооружение, для такой махины 40 лазерных батарей - это просто смешно... В данной комплектации он скорее не вступает в прямой бой, а выпускает истребители на врага и сбрасывает десант...

Далее тоже странно при таких габаритах данное судно быстрее по ускорению чем меньших размеров ISD...

А вооружение слабое хотя бы потому, что 2 эсминца класса "Венатор" получатся мощнее...

Можно сделать примерную классификацию по размерам, хотя и в ней будет много исключений...

1. 0-300 метров - корветы и канонерки...
2. 300-600 метров - фрегаты-сторожевики, лёгкие крейсеры, дредноуты (хотя честно говоря несколько забавно он смотрится на фоне своих молодых отпрысков)...
3. 600-2000 метров - эскадренные миноносцы...
4. 2000-12000 метров - крейсеры (вот здесь честно скажу у меня начинается путанится... с ихними крюзерами...)... Видимо Тяжёлые крейсеры...
5. 12000-20000 метров - линкоры...(опять же дредноуты... из мелкого кораблика такая путаница... потому как линкор и дредноут есть одно и то же...)

Да и ещё... во вселенной ЗВ каждый мало мальский корабль считает своим святым долгом нести на себе не меньше сотни истребителей и пару тысяч пехоты, а лучше несколько тысяч истребителей, сотню лёгкий крейсеров и всё население Корусканта! Это такая добрая традиция космических Сил далёкой-далёкой галактики!

Есть из этого куча исключений и конечно же могли легко подвести мои познания в военной технике, но примерно я себе это представляю так...

 Отправлено: 15.02.07 11:00. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

флагманом флота... Обычно это самый мощный корабль флота..

Необязательно.Вот например во флоте Трауна было много разрушителей класса Империал1и2.
Но флагманом ему служил корабль виктория-2 "Химера".OSA пишет:

цитата:

Кстате, насколько я помню изначально это грузовые корабли-станции...

Совершенно верно.OSA пишет:

цитата:

Если такие корабли обладают гипер двигателями, то интересно почему не использовались при Корусканте...

Если приглядеться,то можно увидеть.А вообще неразумно использовть такие больщие громоздкие корабли в битве.Хватит и 4-5.Не целую же флотилию.Дело в том,что они становятся привлекательной целью во время битвы и стратегическим(для противника)предметом уничтожения.

 Отправлено: 15.02.07 14:38. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Необязательно.Вот например во флоте Трауна было много разрушителей класса Империал1и2. Но флагманом ему служил корабль виктория-2 "Химера".

Кент - внимательней читай посты - я написал - обычно!...

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Если приглядеться,то можно увидеть.А вообще неразумно использовть такие больщие громоздкие корабли в битве.Хватит и 4-5.Не целую же флотилию.Дело в том,что они становятся привлекательной целью во время битвы и стратегическим(для противника)предметом уничтожения.

Вообще то 4-5 и будет целая флотилия... Я например не увидел и 4-5 в фильме...а в книгах вроде о них вообще не говорили...

А то что они "становятся стратегическим предметом уничтожения", так ведь и флагман Гривуза тоже входит в число этих предметов (если бы не подозрения о наличии Палпатина на борту - его и раньше бы разнесли...)... А в качестве корабля поддержки он помоему был бы необходим! Ведь шла высадка на планету! Высадились и тяжёлая техника и даже боевые дройды, следовательно они откуда-то управлялись... И в данной битве 4-5 станций могли бы неплохо помочь флоту Федерации... Почему же не разумно... Авианосцы ведь в битвах использовали и сейчас от них не отказываются!

 Отправлено: 15.02.07 19:30. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

неплохо помочь флоту Федерации...

Так они были!Две или одна штука там точно присутствуют.Что касается флагмана Гривуса,то его разносить не так уж и обязательно.Если только
Гривуз на борту.А станции-и центр коммуникаций,и крейсер,и миноносец,и авианосец,и вооружение сильнее.Разумеется разумнее во всяком случае унчтожить станцию.Хотя более разумным жестом будет уничтожение командующего.А от миноносцев,мне кажется,не откажутся никогда.
Ууу...Что пробуждается во мне...Ностальгия!Посмотрю ка я Эпизод |||,вспомню былое!

 Отправлено: 15.02.07 22:12. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Что касается флагмана Гривуса,то его разносить не так уж и обязательно.Если только Гривуз на борту.

В смысле... он и был на борту... и республиканские силы знали об этом... и в принципе они и атаковали его не давая ему выйти в геперпространство...

Kenth Hamner пишет:

цитата:

А станции-и центр коммуникаций,и крейсер,и миноносец,и авианосец,и вооружение сильнее.Разумеется разумнее во всяком случае унчтожить станцию.Хотя более разумным жестом будет уничтожение командующего.А от миноносцев,мне кажется,не откажутся никогда.

... ты осознано это писал? Такое ощущение, как будто под диктовку!

 Отправлено: 16.02.07 00:14. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

... ты осознано это писал? Такое ощущение, как будто под диктовку!

Я писал это совершенно осознано.Честно!Honestly! OSA пишет:

цитата:

В смысле... он и был на борту... и республиканские силы знали об этом... и в принципе они и атаковали его не давая ему выйти в геперпространство...

Я взял ситуацию,когда его нету на борту.

 Отправлено: 16.02.07 00:35. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Я писал это совершенно осознано.Честно!Honestly!

Да.... просто как то несобранно...

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Я взял ситуацию,когда его нету на борту.

А зачем нужен флагман без главнокомандующего?

 Отправлено: 16.02.07 00:43. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Да.... просто как то несобранно...

Anyway...OSA пишет:

цитата:

А зачем нужен флагман без главнокомандующего?

Мог оставить вместо себя скажем,какого нибудь заместителя,адмирала,например.

 Отправлено: 16.02.07 01:01. Заголовок: Re:

Kenth Hamner пишет:

цитата:

Мог оставить вместо себя скажем,какого нибудь заместителя,адмирала,например.

:-))))

А от миноносцев,мне кажется,не откажутся никогда. - Да! И от пистолетов - тоже! В тему!

 Отправлено: 16.02.07 10:12. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

В тему!

Очень даже!!!

 Отправлено: 16.02.07 22:36. Заголовок: Re:

Крайне интересно откуда в далёкой-далёкой галактике космические корабли с названием - "Волчий Коготь" и "Тигр"?....

Зато есть корабль с названием "Wasp" - что конечно же мне очень льстит... ... как никак ISD....

 Отправлено: 17.02.07 00:07. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Крайне интересно откуда в далёкой-далёкой галактике космические корабли с названием - "Волчий Коготь" и "Тигр"?....

Ага,выдумывальщики названий кораблей!Попались!Я попытаюсь ещё вспомнить названия.

 Отправлено: 06.10.07 19:02. Заголовок: Re:

Kenth Hamner
OSA
Я немного потерял тему...название, вроде - джедаи и мораль, а не чем X-wing лучше TIE-fighter'a

 Отправлено: 07.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Реван пишет:

цитата:

Я немного потерял тему...название, вроде - джедаи и мораль, а не чем X-wing лучше TIE-fighter'a

Всё очень просто - это был флуд... зА что я извеняюсь и обязуюсь поддержать лубую здравую мысль... =)

 Отправлено: 07.10.07 23:26. Заголовок: Re:

Так...7 с половиной месяцев с последнего ответа...сие есть злобный некропостинг)

Оса, не тебе)