Отправлено: 04.02.07 17:35. Заголовок: Джедаи и мораль...Размышления...

Вот инетересно получается...
Джедаи брали детей из семьи...с одобрения родителей...(допустим что и без майнд трика... )...
Обучали его...ребёнок понимал философию джедаев...
А потом, если этого ребёнка никто не брал в падаваны, то отправляли его в аграрный корпус...
Т.е. говорили родителям - "Ваш сын станет - джедаем..." , только забывали сказать - "а может и агрономом..."...

Интересно сколько детских сердец было разбито?... Скольких отправили на поля?...
На прощание им Йода наверно говорил, чтото вроде:
"У.....картошку выращивать - дело важное для джедая! Многому это научит вас..." (этакий Лукашенко... )

Необходимо ли было устраивать такой поиск по всей галактике, если лишними оказывались дети?...
За основу я взял книги Джуд Ватсон...про юного Оби...

Давайте подумаем, что можно возразить на это?...

 Отправлено: 04.02.07 21:39. Заголовок: Re:

OSA
Скинь на мыло книжку я почитаю и поспорю с тобой, если хочешь конечно.
А вообще я думою что детям которым не хватило мастеров, приходилось оставаться в корпусе и обучаться у магистров Йоды и Мейс Винду всем вместе.

 Отправлено: 04.02.07 21:45. Заголовок: Re:

Мастер Андрил пишет:

цитата:

Скинь на мыло книжку я почитаю и поспорю с тобой, если хочешь конечно.

Я пока не спорю , а размышляю на тему...
Это скорее не книжка , а целая серия книг...

Dave Wolverton : 1 : The Rising Force
Jude Watson : 2 : The Dark Rival
Jude Watson : 3 : The Hidden Past
Jude Watson : 4 : The Mark of the Crown
Jude Watson : 5 : Defenders Of The Dead
Jude Watson : 6 : The Uncertain Path
Jude Watson : 7 : The Captive Temple
Jude Watson : 8 : The Day of Reckoning
... и так далее и тому подобное...

В интернете их очень много! Это не проблема...только введи в поисковик и нет проблем...

 Отправлено: 04.02.07 22:13. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

За основу я взял книги Джуд Ватсон...про юного Оби...

Ага.Про это упоминается в КОТОР2.

 Отправлено: 04.02.07 22:34. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Интересно сколько детских сердец было разбито?... Скольких отправили на поля?...

Сколько детских душ было загублено на плантациях Юга! Наверное, им нужны были рабы.

цитата:

Ваш сын станет - джедаем..." , только забывали сказать - "а может и агрономом..."...

И вообще, из них там кактусы делали! :)

цитата:

На прощание им Йода наверно говорил, чтото вроде: "У.....картошку выращивать - дело важное для джедая! Многому это научит вас..." (этакий Лукашенко... ) .

Может, кукурузу? ;)

цитата:

Необходимо ли было устраивать такой поиск по всей галактике, если лишними оказывались дети?... .

А почему, собственно, их в агрономы-то? Почему не в пилоты, ни в инженеры? Или, считали, что агрономом любой дурак джедай стать может? Или можно было вернуть родителям... чадо со средним джедайским образованием. (Читай: малограмотный).

 Отправлено: 04.02.07 23:26. Заголовок: Re:

Лоллия Паулина пишет:

цитата:

А почему, собственно, их в агрономы-то? Почему не в пилоты, ни в инженеры? Или, считали, что агрономом любой дурак джедай стать может? Или можно было вернуть родителям... чадо со средним джедайским образованием. (Читай: малограмотный).

Вполне возможно что были более выгодные направления...

Возможно что чадо с начатыми развитыми форс способностями - опасно в военном деле? Или может держали подальше от других...ну чтобы поменьше на ТСС табунами уходили...

 Отправлено: 05.02.07 00:36. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Возможно что чадо с начатыми развитыми форс способностями - опасно в военном деле?

Да такое чадо вообще опасно. :) Стало быть - с/х типа ссылки, резервация для одарённых, но до конца не приручённых. Точно, из них тамкактусы делали, что на ТС не ходили!

 Отправлено: 05.02.07 09:55. Заголовок: Re:

А что работать агрономом менее почетно, чем пилотом или инженером?

 Отправлено: 05.02.07 14:56. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

А что работать агрономом менее почетно, чем пилотом или инженером?

Нет, очень почётно! Равно как и быть джедаем! Сколько известных агрономов было! Жаль что Оби Ван не стал агрономом -магистром!

Интересно, а джедаи предупреждали родителей, что если их чадо не мтанет джедаем, то станет - агрономом...? И самое интересное, что обратно дети не вернутся в любом случае...
А родители так любили своих детей, что конечно отдавали их! Странновато...

 Отправлено: 05.02.07 14:59. Заголовок: Re:

Джедай не существо морали... А система и впрямь странная.... Я сам как прочел долго думал... так ничего и не надумал..

 Отправлено: 05.02.07 15:35. Заголовок: Re:

Бёльверк пишет:

цитата:

Джедай не существо морали... А система и впрямь странная.... Я сам как прочел долго думал... так ничего и не надумал..

Аналогично!

Всё же Орден был наполнен довольно-таки странными ритуала и законами...некоторые из них вызывают довольно таки смешенные чувства...

 Отправлено: 05.02.07 23:03. Заголовок: Re:

А если рассматривать падение Ордена, то большую роль в его развале сыграли сами джедаи...
Из джедаев очень слабенькие политики...

Канцлер навязал им игру и правила, а они эти правила приняли и попытались ответить тем же оружием... Следовательно они не только плохие политики, но и психологи не очень... В отличии от Оби-Вана....
Это видно на отношении Совета к Анакину...и протестам Оби...

Плюс ко всему слишком много скрытности и двусмысленности... Джедаи тайно решают вопросы от общего Совета...тайно друг от друга выносят решения... предлогают использовать методы радикального плана...

Ну получил бы скажем Палпатин власть...ну издал бы он допустим указ о леквидации ордена...(хотя врятли - это его бы устроило)... А джедаи вместо того чтобы временно отступить решили опередить его и леквилировать канцлера...

При этом джедаи даже не жопускали мысли о том что они могут проиграть... Например послали 4 магистров - это мощный кулак конечно, но они шли против противника силы которого не знали... (могли бы и рыцарей из храма взять, да и Шаак-ти была свободна... Т.е. в случае поражения 4 магистров логичным был ответный удар по храму в любом случае... Но меры, хотя бы предупреждения приняты не были... А почему? Спешка...а куда спешить? Напади на Храм войска без мощной причины...да без поддержки Эни?... Ещё не известно как бы получилось...Да и симпатии были бы не на стороне Палпатина...(конечно же это предположение мои...)...

Вот и получилось как в фехтовании... джедаи попытались упредить без расчёта на контратаку...

Ваши идеи и мысли по этому поводу?...

 Отправлено: 06.02.07 00:07. Заголовок: Re:

цитата:

могли бы и рыцарей из храма взять, да и Шаак-ти была свободна...

Угу...шибко так свободна...в вырезанных сценах ее еще на флагмане Гриивуса того...освободили. Не далече первых 10 минут фильма.

 Отправлено: 06.02.07 00:48. Заголовок: Re:

Volkodav пишет:

цитата:

Угу...шибко так свободна...в вырезанных сценах ее еще на флагмане Гриивуса того...освободили. Не далече первых 10 минут фильма.

Если вспомнить, то там же были сцены вырезанные , когда её в Храме Эни убивает... А ещё в книге об этом сказано... Так что скорее всего (а на то указывает гораздо больше источников - она была в Храме, в особенности новелизация 3 эпизода...)...

Плюс само-собой в храме должны были оставаться достаточно джедаев... Ведь не только магистры там были!
Понятно что основные силы джедаев в это время были расредоточены по галактике...
Но ведь в храме должно было оставаться не один десяток рыцарей... Конечно падаванов брать они врятли стали бы... Хотя Квай-Гон с Оби всё же сами пошли нейтрализовывать Мола.... кстате... По фильму Совет, а в частности Йода - ожидал , что Квай-Гон и Оби столкнутся с ситом на Набу...но подкрепления не дал, несмотря на то что лучший фехтовальщик Ордена сообщил о великой силе сита...Странно... И это при том , что войны клонов на тот момент не велось и большие джедайские резервы были в распоряжении совета... Опять же, Совет даже не допускает мысли о возможности встречи на Набу, не только с учеником , но и с самим Владыкой Ситов...А ведь тогда шансов у молодого Кеноби и Квай-Гона не было бы...
Они не знали, кто был повержен... учитель или ученик... Забавно... Мастер и падаван видели, что против них дерётся молоденький сит...лет 16-ти... А великие магистры всё не были уверены... Вдруг это был учитель?...

Чё то меня попёрло весь сценарий ломать...

 Отправлено: 06.02.07 11:05. Заголовок: Re:

OSA ну не 16, а 19.
Но..у других джедаев - другии миссии. У Квай-гона и Оби-вана - своя. Да и зачем им помощь? Оби-ван был самым талантливым учеников на тот момент среди Джедаев. А квай гон считался лучшим войном и вообще одним из самых лучших форсовиков.

 Отправлено: 06.02.07 12:01. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Если вспомнить, то там же были сцены вырезанные , когда её в Храме Эни убивает... А ещё в книге об этом сказано...

Блин, Шаак Ти живучая оказалась, либо мазахистка, раз её убили, мало ей было, на второй решила, мол хватит уже, они мне всё платье загадили
Что же касается морали, я считаю, что Орден поступал не совсем верно по отношению к тем, кого изгоняли в 12-13 лет... это жестоко...

 Отправлено: 06.02.07 14:14. Заголовок: Re:

Рон пишет:

цитата:

Блин, Шаак Ти живучая оказалась, либо мазахистка, раз её убили, мало ей было, на второй решила, мол хватит уже, они мне всё платье загадили

:-)

Верел Лосмар пишет:

цитата:

А квай гон считался лучшим войном и вообще одним из самых лучших форсовиков.

Не спорю... но сам Квай Гон сказал что столкнулись с сильным противником... Это опять же без расчёта что они могут столкнутся сразу с двумя ситами! А чем это был совет занят, что не мог помочь в мирное время по такой наиважнейшей теме , как ситы?!
У них перед носом появляется сит, а они отправляют одного мастера и падавана против владыки и подмастерья...? Во премя войны они видетели нашли в себе силы отправить 4 магистров...а в мирное время при полном собрании совета - нет...Странно...

 Отправлено: 06.02.07 20:00. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Жаль что Оби Ван не стал агрономом -магистром!

Вот и мне тоже очень очень жаль! Сколько бы полезных растений он вырастил! Мичуринец-лысенковец, отличник огневой и политической подготовки! *в голове крутится песня "Полюбила на беду агронома, как к нему я не приду - нету дома."*

OSA пишет:

цитата:

жопускали мысли

Прикольная очепятка.

 Отправлено: 06.02.07 22:26. Заголовок: Re:

Лоллия Паулина пишет:

цитата:

Прикольная очепятка.

А может это не опечатка, а пути Силы?... Главное что идея понятна! :-)

 Отправлено: 06.02.07 23:11. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

А может это не опечатка, а пути Силы?...

А вполне возможно. Для Силы нет ничего случайного...

 Отправлено: 07.02.07 18:42. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Ну получил бы скажем Палпатин власть...ну издал бы он допустим указ о леквидации ордена...(хотя врятли - это его бы устроило)... А джедаи вместо того чтобы временно отступить решили опередить его и леквилировать канцлера...

Магистр Винду мудр но,как говорится в английском языке-vengeful.Избавление от врагов путём силы.Я вот,например,пацифист и постарался бы хотя бы решить проблему мирно.Я перехожу к жёстким мерам только в чрезвычайных ситуациях.
А джедаи,распущенные,без полномочий официальных всё равно останутся джедаями.Они ведь не перестанут выполнять обязанности перед
Силой.И даже если бы началась охота на джедаев,то им было бы легче спрятаться.