Отправлено: 09.01.07 20:40. Заголовок: Как сохранить дружбу народов?

В наше время в мире ведутся многочисленные войны. Это и Израиле-палестинский конфликт, и
ситуация в Ираке. Как понимать казнь Саддама? Его слова: «Я предлагаю себя в жертву.
Если всемогущий Аллах того желает, моя душа будет там, куда он прикажет». Как к этому отнестись?
Почему в последнее время даже белорусы, бывшие наши союзники, начинают
высказываться против нашего нефтепровода "Дружба".
Под новый год ситуация в зоне грузино-абхазского конфликта накалилась до предела.
Что это за явление такое? Не влияние ли НАТО
и США, в частности, на обстановку в мире. Как сохранить дружбу народов?

 Отправлено: 10.08.07 20:22. Заголовок: Re:

цитата:

Меч делают чтобы им воевать... воинов выращивают с той же целью... А война ради насаждения своей единственно верной идеалогии - идеалогии коммунистической партии...? Хм...

Сильная нация - она не только для войны нужна. Жизнь сама по себе не сахар, войны - это так, поперчили лишний раз) И я бы не назвал себя теоретиком - отсутствие системы выращивания сильной нации в 60-70е логично дало 91й)

Ну и, кстати...Сталин был коммунистом все больше для галочки...Ярый коммунист - то Хрущев) Сталина все больше люди последним русским Императором называют. Причем довольно часто именно с большой буквы)

цитата:

Минусы были и минусы эти были завязаны как раз на лидерах, а не на общей системе...

Ну, ты же не будешь утверждать, что каждый приказ о репрессии того или иного человека проходил лично через Сталина? У него руки бы отсохли столько подписывать. Не говоря уже о том, что "у Империй своя мораль" (с) и ее сложно(и не нужно) сопоставлять с оной у отдельно взятого человека.

цитата:

Ну согласись что и РФ сейчас не в 90 годах... и за последнии лет 5 она нехило поднялась! Ещё много предстоит, но разница уже сильно заметна... И остальные страны это видят... а многие и боятся...

С этим соглашусь) В общем-то, именно за это я Путина, как президента, сильно уважаю.

Danvelur, может, и не поднялась. Но перестала падать.

 Отправлено: 10.08.07 20:28. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Никуда она не поднялась... Как сидели на нефтяной и газовой экспортных "иглах", так и сидим. Союзников нет, образование почти уничтожено, население в массе своей отупело. Да и еще "патр_и(ди)оты" (вот я какое слово придумал хорошее!) изо всех щелей лезут, аки тараканы... Меньше телевизор смотреть надо...

хм... но не станешь же ты увтерждать что ситуация никак не изменилась с 90? Или так же всё и осталось?

 Отправлено: 10.08.07 20:45. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Ярый коммунист - то Хрущев)

Давай сойдёмся для начала на том что Хрущёв скорее идиот, чем коммунист... или скажем коммунист-идиот...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Сталина все больше люди последним русским Императором называют. Причем довольно часто именно с большой буквы)

Как ПАлпатина?

Seriy_pes пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что "у Империй своя мораль" (с) и ее сложно(и не нужно) сопоставлять с оной у отдельно взятого человека.

Мне так повезло и я скачал фильм - Обыкновенный Фашизм... Самое интересное что фильм быстренько из проката изьяли... Потому что в фильме показали настоящий фашизм, который был как 2 капли воды похож на СССР... А всё почему? "Один человек - ничто для страны... А страна состоит из отдельных людей... Значит и страна ничто..."
Конечно не через Сталина проходили все расстрельные акты, но от этого его вины меньше не становится... Сталин человек в некотором смысле извращённый... Когда мать спросила, чем он теперь занимается - он сказал - я теперь в некотором роде - Царь... А она ему ответила - лучше был ты был священником...
Я нисколько не умоляю заслуши Сталина, но цену которую народ заплатил - слишком высока... А массовость репресий - ужасна... Если вспомнить, то результаты перепеси населения за 36 год - были засекречены, потому его численность крайне сильно уменьшилась и не только за счёт иммигрантов...
Когда вспоминают то время - никто почему то не хочет оказаться евреем в Сибири или скажем где-нибудь на соловках... Наоборот - понимается суровая необходимость в таких мерах, когда они не направленны на растрел своих родителей например...
У меня например когда я смотрю на ту обстановку в целом - не возникает желания туда попасть... Вот ты например хотел оказаться в 46-47 году в Молдавии в момент сильнейшего голода, который по своей сути был создан искусствено...
Плюс мне СССР во многом не нравится экономически... Плановая экономика - и отсутствие конкуренции - полная гадость!

 Отправлено: 10.08.07 22:26. Заголовок: Re:

цитата:

Давай сойдёмся для начала на том что Хрущёв скорее идиот, чем коммунист... или скажем коммунист-идиот...

Сошлись) Просто он имел своей четкой целью строить коммунизм)

цитата:

Как ПАлпатина?

Да куда уж этому придуманному персонажу)

цитата:

Конечно не через Сталина проходили все расстрельные акты, но от этого его вины меньше не становится...

А вот обоснуй это утверждение. Если ты говоришь: "Сталин расстреливал", а потом "Сталин не приказывал этого делать, но он все равно плохой", то я начинаю думать, что расстреливал он кого-то или нет - он плохой безотносительно этого факта.

цитата:

"Один человек - ничто для страны... А страна состоит из отдельных людей... Значит и страна ничто..."

Но в СССР Сталинского розлива было не так. Не ничто. Но его интересы и желания подчинялись интересам и желаниям государства. В первую голову - интересы государства. На основе достигнутого идут поощрения участвовавшим. Это не оспоришь. Ученые получали и машины, и квартиры, и дачи, и суммы. За то, что они что-то сделали. Это ни разу не похоже на "человек- ничто".

цитата:

Когда мать спросила, чем он теперь занимается - он сказал - я теперь в некотором роде - Царь... А она ему ответила - лучше был ты был священником...

Священником быть легче, чем царем. Меньше ответственности, меньше гора на плечах. У Царя - целая страна. У священника - допустим сотня верующих из ближайших домов. Меньше и легче ноша. Неудивительно, что она хотела, чтоб был священником. Сын-то ей дорог.

Не скажу, что она именно это подразумевала, но это вполне логичный вариант.

цитата:

но цену которую народ заплатил - слишком высока... А массовость репресий - ужасна...

Просто рак задушил клешнями лебедя и щуку и попер воз туда, куда считал нужным. История показал, что в верном направлении.

цитата:

не только за счёт иммигрантов...

эмигрантов...

цитата:

потому его численность крайне сильно уменьшилась

Сколько это - крайне? 10% - не крайне. А их было меньше.

Предлагая варианты вида "хотел бы ты" ты опять вводишь в использование личную мораль. Естественно, что никто не хочет погибать. Особенно в тюрьмах, лагерях - т.е. ничего полезного не сделав, погибнув зря. Но нельзя ставить желание жить отдельного человека на пути развития государства. Следующим за ним будет лень отдельного человека. Раз встав во главе государственного пути, она убьет государство. Представь, если бы в учреждении работники ходили, когда хотели, работали, когда хотели, когда хотели устраивали перерыв, и им ничего за это не было бы - оцени эффективность и срок жизни такого предприятия.

цитата:

Плюс мне СССР во многом не нравится экономически... Плановая экономика - и отсутствие конкуренции - полная гадость!

Чем же оно гадость? Она доказала свою эффективность. Десять лет! Десять лет, и из аграрной страны сделали атомную, с армией инженеров и ученых.

 Отправлено: 10.08.07 23:13. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

А вот обоснуй это утверждение. Если ты говоришь: "Сталин расстреливал", а потом "Сталин не приказывал этого делать, но он все равно плохой", то я начинаю думать, что расстреливал он кого-то или нет - он плохой безотносительно этого факта.

Нет... Если через его руки проходили не все расстрельные акты, это не значит что он ни одного не подписывал... Если по его указу расстреляли 10000 человек, а не 20000 - вина его не уменьшилась... Поэтому я и говорю что как убийца он виновен на полную...
Не все расстрелы шли через него... Ну по крайне мере без его разрешения много не расстреляешь... Например не могли же расстрелять весь старший офицерский состав передвойной чисто по своей прихоти?

Seriy_pes пишет:

цитата:

Сталинского розлива было не так. Не ничто. Но его интересы и желания подчинялись интересам и желаниям государства.

А желание государства - вождю... Так что 1 человек управлял всеми остальными... И прихоть одного человека могла уничтожать сотни и десятки тысяч дургих...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Это ни разу не похоже на "человек- ничто".

"Нет человека - нет проблемы..." так говорят о вещи, а фраза явно не моя...

Seriy_pes пишет:

цитата:

На основе достигнутого идут поощрения участвовавшим. Это не оспоришь. Ученые получали и машины, и квартиры, и дачи, и суммы.

Конечно! Только учёные работали в шаражках... а семьи были всегда под контролем... Если вспоминать, то сколько людей из руководства страны было подконтрольно из-за того что их жёны были арестованы? Если человек действительно был важен для государства, то не было ничего лучше как посадить его...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Священником быть легче, чем царем.

Незнаю... Ни царём , н священником не был, поэтому и сравнивать мне тяжело...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Меньше ответственности, меньше гора на плечах.

Да я помню как Сталин описывал свою ответственность... "Товарищ Ленин оставил нам страну, а Мы её просрали!" (сори, но цитата дословная)... Сколько горя в этих словах... сколько ответственности...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Сын-то ей дорог.

У какого царя руки не в крови? А вот не каждый священник репрессирует миллионами... Помоему некоторая логика есть...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Просто рак задушил клешнями лебедя и щуку и попер воз туда, куда считал нужным. История показал, что в верном направлении.

История показала всему миру, что есть Сталин, Гитлер и мало кто пожелает у себя в стране такое!

Seriy_pes пишет:

цитата:

эмигрантов...

сори... ты прав... оговорился...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Сколько это - крайне? 10% - не крайне. А их было меньше.

Боюсь из-за 10% материалы о переписи не засекречивают...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Но нельзя ставить желание жить отдельного человека на пути развития государства.

Вот тут мы и выходим к главному вопросу... Цена и Цель... Кто сколько готов заплатить за свою Цель... И все ли средства хороши... Ленин поэтому и разошёлся со своим учителем именно на этой почве... Потому что Ленин сказал что Цель всегда оправдывает средства... А средства были - террор, насилие, ложь, страх...

Тут ещё нужно отметить, что в данном случае государство само определяет что её гражданам хорошо... а государство это партия, а партия - это Сталин... Как ни крути, но наверное более никогда в СССР так власть в одних руках не собиралась... Имеет ли 1 человек моральное право решать судьбы миллионов? И если бы это ограничивалось только скажем экономическими свободами... Регламентируется всё! Длина волос! Музыка которую следует слушать! Песни которые можно петь! Кто , с кем, и как...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Представь, если бы в учреждении работники ходили, когда хотели, работали, когда хотели, когда хотели устраивали перерыв, и им ничего за это не было бы - оцени эффективность и срок жизни такого предприятия.

Легко... Это называется рыночные отношения... И работа... Есть большая разница, когда человек идёт на роботу, потому что его подталкивает желание заработать деньги - или страх перед наказанием?... Насколько я знаю в СССР деньги получали да же те кто просто числился на работе, поэтому и безработных было мало... государство за свой счёт (а точнее за счёт остальных) платило им... И опять же насчёт эффективности... Человек в СССР реально мог заработать больше чем ему отведёт само государство? Например 1 миллион рублей? Нет... И даже если бы заработал (что фантастика), то потратить было не на что... Помните Остапа Иброгимовича? Вот человек с миллионом...(конечно время другое , но суть та же...)

Поэтому насильственный способ заставить людей работать не самый лучший, потому как рабы - экономически не выгодны... А как по другому назвать скажем коллективные хозяйства? Ведь у людей даже поспартов небыло... Они не могли просто взять и уехать скажем в город... Мне это хорошо известно потому как мне ещё дед рассказывал... Да они получали деньги, но выбора у них было немного... Либо в колхозе , либо никак...

Многие проффессии - считались тунеядством... как так человек поэт? Нет! Он тунеядец!...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Чем же оно гадость? Она доказала свою эффективность. Десять лет! Десять лет, и из аграрной страны сделали атомную, с армией инженеров и ученых.

Давай тогда разберём плановую эконмика...
Самый большой минус это отсутствие конкуренции, что практически убивает конкуренто способность товара на внешнем рынке... Я плановую экономику СССР проходил по предмету политические доктрины и поэтому вполне ясно себе её представляю... Дифицит откуда появляется в стране? А именно дифицит товаров в СССР... Потому что нет закона спроса и предложений...

 Отправлено: 11.08.07 02:01. Заголовок: Re:

цитата:

Не все расстрелы шли через него... Ну по крайне мере без его разрешения много не расстреляешь... Например не могли же расстрелять весь старший офицерский состав передвойной чисто по своей прихоти?

Ну, положим, я знаю, что офицерский состав этот был старой закалки, и не принимал новых условий ведения войны. Проще говоря, собирался в случае войны применять методы тридцатилетней(на тот момент) давности. Что есть заблаговременно обеспеченное поражение. Это одна из версий. Всех я не знаю, какая верна - тем более, но не вижу причин верить только той, что описывает невинно убиенных разопытнейших офицеров, коих бездарь Сталин, завистью движимый, пострелял, чтоб не затеняли его.

цитата:

А желание государства - вождю... Так что 1 человек управлял всеми остальными... И прихоть одного человека могла уничтожать сотни и десятки тысяч дургих...

И строить обеспеченную жизнь десяткам миллионов других.

цитата:

"Нет человека - нет проблемы..." так говорят о вещи, а фраза явно не моя...

"Важны не намерения, а возможности" - такое о вещах не скажешь. Вещь, если и создает, проблемы, может быть отставлена в сторону. Человек - нет.

Сталин был циником. Он был жесток и непреклонен. Он не ценил людские ресурсы - факт. Но была необходимость поднять страну из земли в небеса, да не просто, а как можно быстрее и вернее. И он это сделал. Дай он ход постепенному прогрессу - и количество репрессированных померкло бы в сравнении с тем, сколько людей было бы просто уничтожено завоевателями.

цитата:

Да я помню как Сталин описывал свою ответственность... "Товарищ Ленин оставил нам страну, а Мы её просрали!" (сори, но цитата дословная)... Сколько горя в этих словах... сколько ответственности..

Он не без оснований считал, что ВМВ СССР проиграл. А по поводу ответственности - скажи, что он скинул все на плечи помощников. Сам ведь вызывал, выслушивал, принимал решения. Никому не перепоручал.

цитата:

История показала всему миру, что есть Сталин, Гитлер и мало кто пожелает у себя в стране такое!

История показала - СССР взлетел в развитии. С дикой стремительностью. Я же говорю - страна преобразилась за какие-то 10 лет. А мнение об этих двух кто складывал? Гитлер - проигравший. А когда это о проигравших говорили хорошо? "Историю пишут победители". А на Сталина прибанальнейше повесили всех собак на 22м съезде и умыли руки, в типе "они тут не при чем". И своих повесили, и чужих с прибытком. Сделали своеобразным козлом отпущения.

цитата:

Боюсь из-за 10% материалы о переписи не засекречивают...

Вероятнее всего не из-за репрессий это. Тогда репрессировали высшие круги, а это не большой процент от населения. Зато были предъявлены обвинения лицам, устраивавшим эту перепись. И их труды были изъяты.

цитата:

Имеет ли 1 человек моральное право решать судьбы миллионов?

Не вижу причин, рожденных не завистью, запрещающих ему это. Открой мне глаза.

цитата:

Регламентируется всё! Длина волос! Музыка которую следует слушать! Песни которые можно петь! Кто , с кем, и как...

Мне ничего не известно про такую степень запретов. Я от тебя первый раз это узнаю, хотя много книжек прочитал.

цитата:

Легко... Это называется рыночные отношения...

Я спрашивал оценки эффективности и срок жизни, а не определение.

цитата:

Например 1 миллион рублей?

А зачем человеку этот миллион? Он необходим, чтоб есть, спать, пить, жить? Он действительно необходим для этого?

цитата:

Поэтому насильственный способ заставить людей работать не самый лучший, потому как рабы - экономически не выгодны...

Одно принципиальное различие - рабам ничего хорошего не светило ни при каком раскладе. А тут людям давалось все:финансы, возможности. Требовался результат. Если результата достигали - награда была щедрой. Если нет - ....на нет и суда нет. Тратить зазря силы едва-едва начавшей подниматься страны - пожалуй, это можно назвать преступлением.

цитата:

как так человек поэт? Нет! Он тунеядец!...

Он не производит полезной продукции, это да. Позднее поэтов и вообще "звезд" эстрады подняли наверх - ну и что? Они спасли страну? Они дали ей средства на жизнь?

 Отправлено: 11.08.07 07:49. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Например 1 миллион рублей?

Во-первых, номенклатурный чиновник жил на полном гособеспечении, то есть - со служебной машиной, квартирой, поставками продуктов, путевками... И правильно, что деньгами такими он распоряжаться не мог. Потому что по-настоящему большие деньги _заработать_ нельзя. Их только украсть можно.

OSA пишет:

цитата:

Имеет ли 1 человек моральное право решать судьбы миллионов?

Вот не знаю насчет миллионов, но судьбы нескольких десятков человек один день в неделю полностью зависят от меня

Все, что разумно, не запрещали. Запрещали дебильные способы, с помощью которых одни люди стремились стать непохожими на других.
Регламентировали длину волос? Да, было. Потому что с помощью прически выражаются исключительно маргинальные элементы - панки, гопники, готы и прочая шушера. Нормальному человеку в голову не придет завести ненормальную прическу. А если и будут у взрослого человека волосы чуть длиннее обычного - никто и слова не скажет, если они чистые и аккуратно подстрижены.
И 95% современой музыки тоже стоит запретить. Я тут отработал (подменял заболевшего друга) один день администратором в компьютерном клубе - так никого старше 6 класса там не было, и ругались все, как сапожники при нехватке опохмелки. В СССР такая ситуация была бы невозможна. А тут пришлось принимать репрессивные меры, сообщив, что жаловаться на меня бессмысленно - я работаю только до вечера, а потом... "я найду вас, господа".

Да-да, всяких опопсевших поэтов и прочих давно пора задавить - общественно полезным трудом они все равно не занимаются, а ничего приличного человек из реальности "Дома 2" создать не может в принципе.

OSA пишет:

цитата:

Кто , с кем, и как...

Ага, зато тогда никто и не слышал о гей-парадах и о защите прав сексуальных меньшинств ;-)

 Отправлено: 11.08.07 08:19. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

но судьбы нескольких десятков человек один день в неделю полностью зависят от меня

Это иллюзия.

 Отправлено: 11.08.07 09:50. Заголовок: Re:

Выражаю солидарность с Danvelur.

Кроме того места, где от него что-то зависит...
В том смысле, что от меня пока ничего не зависит)

 Отправлено: 11.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Это иллюзия.

Если человек пришел на тренировку, он делает то, что я скажу, тогда, когда скажу, и столько раз, сколько я скажу.
Его свобода выбора заключается единственно в возможности пойти лесом, если что-то не устраивает.

 Отправлено: 11.08.07 12:18. Заголовок: Re:

Danvelur, а ещё называетесь "Академией Джедай"

 Отправлено: 11.08.07 12:25. Заголовок: Re:

У вас есть возражения, Командующий?
24 августа на Лайтконе Вы сможете высказать мне их лично.

 Отправлено: 11.08.07 12:28. Заголовок: Re:

Разумеется.
Но предупреждаю - мой череп армирован титановыми вставками.
А какой из Вас джедай со сломанным сабером?..

 Отправлено: 11.08.07 12:30. Заголовок: Re:

Действительно... Зачем мне сабер о титан ломать?..
Значит, мне остаются лишь удары в пах ногами, удушение и выбивание зубов рукоятью.

 Отправлено: 11.08.07 12:32. Заголовок: Re:

Тихо-тихо, не здесь... нас сейчас обоих забанят за пропаганду ситских методов ведения поединка.
Контра не дремлет!

 Отправлено: 11.08.07 15:19. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Ну, положим, я знаю, что офицерский состав этот был старой закалки, и не принимал новых условий ведения войны. Проще говоря, собирался в случае войны применять методы тридцатилетней(на тот момент) давности. Что есть заблаговременно обеспеченное поражение. Это одна из версий. Всех я не знаю, какая верна - тем более, но не вижу причин верить только той, что описывает невинно убиенных разопытнейших офицеров, коих бездарь Сталин, завистью движимый, пострелял, чтоб не затеняли его.

Ну тогда будёного он мог расстреливать первым... А за умные идеи Ворошилова мог бы и накол посадить! Кстати оргинальный способ переучивать офицеров...

Seriy_pes пишет:

цитата:

И строить обеспеченную жизнь десяткам миллионов других.

А эта жизнь будет обеспеченной, так как это видится вождю... И люди будут "счастливы" - так как это видится вождю... А все недовольные - ясное дело будут счастливы в другом месте, например на Беломор Канале...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Человек - нет.

Правильно - человек может быть посажен или расстрелян...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Он не ценил людские ресурсы - факт.

Сама фраза в некотором смысле сама по себе цинична... Именно ресурсы... Опять к вопросу о вещи... Ой, после перепеси у нас оказалось на 200000 тонн людей меньше...

Seriy_pes пишет:

цитата:

А когда это о проигравших говорили хорошо?

Ничего... бывало и такое... Например Наполеон... То же мир захватить хотел, но ведь рядом с Гитлером его никто не ставит...

Насчёт 22 съезда... конечно навесили всего чего только можно было... Но о многом и не сказали, так как сами были причастны... так что лучше Сталин ну никак от такой клеветы не стал...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Он не без оснований считал, что ВМВ СССР проиграл. А по поводу ответственности - скажи, что он скинул все на плечи помощников. Сам ведь вызывал, выслушивал, принимал решения. Никому не перепоручал.

Насчёт ответственности, то он никакой не нёс... Он расстреливан генералов за выполнение своих же приказов... 3 дня с начала войны просто был в шоке... Конечно СССР проиграли... всё время к ней готовились и проиграли - есть чем расстроиться... Ответственность какую именно он нёс? Моральную? Он были циником ты сам сказал... при этом человеко ненавистником... Перед кем именно была ответственность и в чём именно она проявлялась? Его могли сместить или расстрелять?

Seriy_pes пишет:

цитата:

Вероятнее всего не из-за репрессий это. Тогда репрессировали высшие круги, а это не большой процент от населения. Зато были предъявлены обвинения лицам, устраивавшим эту перепись. И их труды были изъяты.

Неа... Репрессии начались ещё с двадцатых... и ещё Лениным... Ведь концлагеря именно его изобретение, а Сталин это дело продолжил... И к моменту переписи было людей уничтожено очень много...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Не вижу причин, рожденных не завистью, запрещающих ему это. Открой мне глаза.

Один человек не может быть точкой сосредоточения великой мировой мудрости, чтобы иметь такое право... Человек который решает все вопросы... А Сталин решал все вопросы.... Он решал как делать танки, самолёты, как надо воевать, что делать и т.п. Да он советовался, но так как многие его боялись, то обычно не сильно спорили...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Мне ничего не известно про такую степень запретов. Я от тебя первый раз это узнаю, хотя много книжек прочитал.

Фантастика... Тогда просто посмотри фильмы примерно того времени... и сколько не советского ты там найдёшь? Если помнишь - облик советского человека был тщательно описан и другого не признавал... Я даже не ожидал что ты это оспоришь, потому как считал это ощеизвестным априори... А оказывается что нет... Любое самовыражение выходящее за рамки - есть тлетворное влияние запада и т.п. А тлетворным влиянием было - джинсы, джаз, проявления отличного от материализма точки зрения... свободомыслие и т.п.

Seriy_pes пишет:

цитата:

Я спрашивал оценки эффективности и срок жизни, а не определение.

Пример - любое успешное современное предприятие, в котором не силой загоняют на работу ...

Seriy_pes пишет:

цитата:

А зачем человеку этот миллион? Он необходим, чтоб есть, спать, пить, жить? Он действительно необходим для этого?

Действительно! А зачем ему скажем именно мерседес? или феррари? ему это не надо! А зачем ему красивые картины - они дорогие и ему не нужны... Т.е. за человека уже решили чего ему надо, а чего нет... Что ему нравится, а что он терпеть не может...

Danvelur пишет:

цитата:

судьбы нескольких десятков человек один день в неделю полностью зависят от меня

Ты их держишь в подвале? или можешь расстрелять? Или можешь по отношению к ним нарушить уголовный кодекс? Твоя власть условна и ограничена... А вот у Сталина нет... Ты ведь не считаешь себя маленьким Сталином местного значения?

Danvelur пишет:

цитата:

Запрещали дебильные способы, с помощью которых одни люди стремились стать непохожими на других.

Например художественное искусство - Сальвадор Дали и не знал наверное что в СССР он идиот...Критерии дебильности определяла кучка человек по своему усмотрению... которые исходили из идеалогических соображений... Посмотри сколько хороших фильмов запрещали и резали цензурой!

Danvelur пишет:

цитата:

панки, гопники, готы и прочая шушера.

ПАДОНКИ! А также православные священники, байкеры (которые конечно же все тоже паднки) Люди которым просто нравятся длинные волосы и т.п. Наличие длинных волос автоматом должно причислять Данвелура к какой-то из этих категорий? Эмо?

Или есть нормированная длина волос для каждой из них? 15 см - джедай, 20 см - гот... 40 см - злостный ролевик!

Seriy_pes пишет:

цитата:

финансы, возможности.

Ну про миллион мы уже поговорили... Только надо сказать, что все возможности сильно регламентировались... т.е. потратить я тоже мог не на всё причём чисто физически - потому что купить мог только то что мне давали...

Danvelur пишет:

цитата:

Во-первых, номенклатурный чиновник жил на полном гособеспечении, то есть - со служебной машиной, квартирой, поставками продуктов, путевками... И правильно, что деньгами такими он распоряжаться не мог. Потому что по-настоящему большие деньги _заработать_ нельзя. Их только украсть можно.

Угу... Хочу заметить что номенклатурный чиновник - это не большинство... А потом вступление в партию давало большие привелегии... Т.е. больше партий не было... Но всё же выбор был! Можете вступить или нет...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Требовался результат

Вот и ещё раз о плановой экономике... От людей требовалась выработка - несмотря ни на что! Т.е. оборудование попрежнему старое, а вот сдать на этот год надо 110%... т.е. не логического экономического понимания... Например голод в Молдавии в 46-47, потому что от каждой республики требовали план... и чтобы сдать его отказались от так сказать необходимого прожиточного минимума... И такой бред был повсеместен... Про стахановские методы мы слышали!

Seriy_pes пишет:

цитата:

Если результата достигали - награда была щедрой.

Щедрой награда была , но только в пределах мнимума... Т.е. зарплата помните какая была... 90-100 рублей (беру чуть условно)... Отличился - через пару лет будешь получать 110-120... ещё через 5 лет - 130-140.... Щедрее не бывает, а самое классное что когда на выбор 3 вида колбасы, то фантазия ваще разыгрывается... А когда апельсины по 1 кг в одни руки, так ваще здорово...Россия - Щедрая душа! Можно смело заменять на СССР...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Он не производит полезной продукции, это да. Позднее поэтов и вообще "звезд" эстрады подняли наверх - ну и что? Они спасли страну? Они дали ей средства на жизнь?

Точно! Всё искусство - лишнее... Все на выращивание кукурузы!

Danvelur пишет:

цитата:

А если и будут у взрослого человека волосы чуть длиннее обычного - никто и слова не скажет, если они чистые и аккуратно подстрижены.

И не пытайся себя оправдать! Полубокс или под ноль и никак иначе!

Danvelur пишет:

цитата:

Я тут отработал (подменял заболевшего друга) один день администратором в компьютерном клубе - так никого старше 6 класса там не было, и ругались все, как сапожники при нехватке опохмелки.

А вот тут и спорить не буду, потому как сказал сразу, что в СССР было много хорошего и правильного...

Danvelur пишет:

цитата:

Ага, зато тогда никто и не слышал о гей-парадах и о защите прав сексуальных меньшинств ;-)

Опять же говорю... были и положительные стороны... Так как в тоталитарных режимов обычно всегда ниже уровень преступности, чем в демократических...

Danvelur пишет:

цитата:

Если человек пришел на тренировку, он делает то, что я скажу, тогда, когда скажу, и столько раз, сколько я скажу. Его свобода выбора заключается единственно в возможности пойти лесом, если что-то не устраивает.

У тебя есть что-то от Хартмана из Саус Парка! "Я трубую уважать мою власть!!!!"

BARSS пишет:

цитата:

Тихо-тихо, не здесь... нас сейчас обоих забанят за пропаганду ситских методов ведения поединка. Контра не дремлет!

Ничего ничего... Оби-Ван с бластера Гривуса завалил... Так что огнестрел разрешается джедаям!

 Отправлено: 11.08.07 15:20. Заголовок: Re:

Спокойно! Мне самому страшно какой длинны получаются посты... Извените...

 Отправлено: 11.08.07 16:07. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

ПАДОНКИ! А также православные священники, байкеры (которые конечно же все тоже паднки)

Я уважаю право человека на веру, поэтому ничего не буду говорить о священниках. Они находятся в русле благородной традиции. А байкеры... это, кажется, те пузатые мужики в кожанках с заклепками, которые доставляют по ночам столько проблем нашим доблестным гибэдэдэшникам? Когда человек не может выделиться за счет внутренних качеств, он идет по пути наименьшего сопротивления и начинает отличаться внешне, причем - не в лучшую сторону. Кстати, по Фрейду, чем больше мотоцикл, тем...

OSA пишет:

цитата:

Например художественное искусство - Сальвадор Дали и не знал наверное что в СССР он идиот...Критерии дебильности определяла кучка человек по своему усмотрению... которые исходили из идеалогических соображений... Посмотри сколько хороших фильмов запрещали и резали цензурой!

Зачем человеку Дали, если он не в состоянии осилить "Войну и мир"? Мозгов не хватает... А в результате заполнения информационного простаранства РФ низкопробными произведениями молодежь путает Репина и Рембрандта, а из "искусства" воспринимает исключительно Дали, Харуко Мураками и Паоло Коэльо - замечательных представителей поп-культуры. Кроме того, смею заверить, что запрещали в основном американские фильмы, а европейские показывали довольно часто. Любая бабушка вам долго может про Бельмондо рассказывать...

OSA пишет:

цитата:

Или можешь по отношению к ним нарушить уголовный кодекс?

Да я его все время нарушаю... Насколько мне известно, УК РФ запрещает мне бить людей палкой по голове, пусть даже она (палка) и обмотана цветным скотчем. И ничего, недовольных нет.

OSA пишет:

цитата:

Ты ведь не считаешь себя маленьким Сталином местного значения?

Я? Не считаю?! *возмущенно* Да как вы могли такое подумать!..

OSA пишет:

цитата:

У тебя есть что-то от Хартмана из Саус Парка! "Я трубую уважать мою власть!!!!"

Не знаю, что такое "Саус Парк". Видимо, это что-то из области недоступной мне высокой культуры. И еще - я никогда не требую. Ни разу не приходилось, знаете ли.

OSA пишет:

цитата:

Действительно! А зачем ему скажем именно мерседес? или феррари? ему это не надо! А зачем ему красивые картины - они дорогие и ему не нужны... Т.е. за человека уже решили чего ему надо, а чего нет... Что ему нравится, а что он терпеть не может...

Правильно, отставьте ваши буржуйские замашки, в большинстве случае человек в "Феррари" - не человек, а подлежащий уничтожению злобный буржуин.

 Отправлено: 11.08.07 18:44. Заголовок: Re:

цитата:

Ну тогда будёного он мог расстреливать первым... А за умные идеи Ворошилова мог бы и накол посадить! Кстати оргинальный способ переучивать офицеров...

Эти люди шли наверх рядом со Сталиным. На все имели свое мнение. Которое хрен оспоришь. Практика показала, что спорить и не стали. Ну, и вообще...как берданку не модифицируй, калашников все равно будет лучше..Либо берданка будет равна, но стоить, как три АК. А это невыгодно.

цитата:

А эта жизнь будет обеспеченной, так как это видится вождю... И люди будут "счастливы" - так как это видится вождю...

И ведь были. Вот, кстати, интересная(для меня) статья на тему: http://forum.msk.ru/stalin/356568.html Ознакомься, выскажи мнение.

цитата:

Сама фраза в некотором смысле сама по себе цинична... Именно ресурсы... Опять к вопросу о вещи...

Цинична. Это подход прагматика. Когда стране требуется развиваться, чтобы выжить, слезами одной вдовы пренебрегают. Несопоставимые вещи. В пользу первого.

цитата:

Насчёт 22 съезда... конечно навесили всего чего только можно было... Но о многом и не сказали, так как сами были причастны... так что лучше Сталин ну никак от такой клеветы не стал...

Ну...большую часть того, к чему были причастны, они на одного Сталина и повесили. С припиской: "Выполнял приказ", "меня заставили", "не знал" и пр.

цитата:

Насчёт ответственности, то он никакой не нёс... Он расстреливан генералов за выполнение своих же приказов... 3 дня с начала войны просто был в шоке... Конечно СССР проиграли... всё время к ней готовились и проиграли - есть чем расстроиться...

Моральную, моральную. Как хозяин. Он был хозяином на этой территории, соответствующе себя и вел: развивал, наказывал. В шоке был...Был. По его рассуждениям Гитлеру было абсолютно невыгодно атаковать его. Он физически не мог выиграть войну на два фронта - силенки не те, хотя и велики. И готовил войска к наступлению, а не к защите. И получилась ситуация близкая к тому, когда тебя в рукопашной при ударе рукой встречают по лицу. Ты будешь сильно в шоке) Так и тут. Войска были поставлены вплотную к границе, оборонительных рубежей серьезных не было, склады, аэродромы - все было приготовлено для наступления. Никак не для защиты.

Сталин не плакал о судьбах тысяч казненных, нет. Но он сознавал за собой ответственность за существование и выживание огромной страны. За организацию ее жизнедеятельности, роста, развития.

цитата:

Ведь концлагеря именно его изобретение, а Сталин это дело продолжил...

Ну, положим, ни тот, ни другой не могут ратовать за свое авторское право. Автром концлагерей была Англия. Время - конец 19го века. А проволку колючую, куда сгоняли англичане бурских женщин с детями, поставляли США, абсолютно точно знавшие, что не огороды ей будут огораживать)

цитата:

Один человек не может быть точкой сосредоточения великой мировой мудрости, чтобы иметь такое право... Человек который решает все вопросы... А Сталин решал все вопросы.... Он решал как делать танки, самолёты, как надо воевать, что делать и т.п. Да он советовался, но так как многие его боялись, то обычно не сильно спорили...

Он не был кладезем мудрости, но он многое знал. Очень многое. И мог разговаривать с конструкторами едва ли не на равных. И он не советовался, он советовал, и выслушивал мнения. Он-таки разумный прагматик. Со всеми вытекающими.

цитата:

Я даже не ожидал что ты это оспоришь, потому как считал это ощеизвестным априори... А оказывается что нет... Любое самовыражение выходящее за рамки - есть тлетворное влияние запада и т.п. А тлетворным влиянием было - джинсы, джаз, проявления отличного от материализма точки зрения... свободомыслие и т.п.

Ну, что-то о строгой форме я помню, другое дело, что нужных воспоминаний(о прочитанном) в голове не выискал. Да, было, согласен. И да, влияние тлетворное. Разлагающее. Свободомыслие? Помнится, недалеко воз, запряженный свободмыслящими существами, в басне уехал...

цитата:

Пример - любое успешное современное предприятие, в котором не силой загоняют на работу ...

Успешное, значит, работает и хорошо, и долго, так? Назови мне такое успешное предприятие, где люди работают, когда им захочется. И как захочется.

цитата:

Т.е. за человека уже решили чего ему надо, а чего нет... Что ему нравится, а что он терпеть не может...

Один человек умный говорил: "Если людей в чем-то ограничивают, то это как минимум не вредно". Сужу по себе - он очень прав. Не ждать же, пока человек самоопределится и все-все сам для себя порешает. Ну, положим, есть шанс, что он управится годам так к 50-60...Тем более, что все-все порешать не удастся за отсутствием необходимых знаний. Только не спрашивай, кто решил, что эти знания ему необходимы)))

цитата:

Только надо сказать, что все возможности сильно регламентировались... т.е. потратить я тоже мог не на всё причём чисто физически - потому что купить мог только то что мне давали...

А нужно больше? Зачем? Для удовлетворения мелких капризов? Так им конца-края нет. Как говорится, несчастны все: У кого-то супчик жидкий, а у кого-то брульянтики мелкие.

цитата:

Вот и ещё раз о плановой экономике... От людей требовалась выработка - несмотря ни на что! Т.е. оборудование попрежнему старое, а вот сдать на этот год надо 110%...

Старое? В расцвет индустриализации, когда новые станки производятся буквально тоннами.

цитата:

Щедрой награда была , но только в пределах мнимума...

И квартиры, и дачи, и машины. За качественно выполненную масштабную работу давались все блага. Как в свое время римским легионерам выделялись наделы земли за ратные подвиги. Не потому давались, потому что "а вот мне вот это хочется", а потому, что заслужили. Естественно, давалось отечественное. Пусть оно несколько отстает по удобствам от иностранного, но глупо требовать от отечественной промышленности давать новые разработки, не окупив траты на старые.

цитата:

Т.е. зарплата помните какая была... 90-100 рублей (беру чуть условно)...

Это минимальная...По моим воспоминаниям, инженер получал 250 рублей. При копеечной цене продуктов. По поводу колбасы скажу то, что да, 3 вида, но качеством, как едва ли не современная элитная. Еще раз направляю тебя в выше выложенную ссылку. Там этого вопроса плотно коснулись.

цитата:

Точно! Всё искусство - лишнее...

И крайности в крайность?) Ну, тогда да, на посев кукурузы) Все лучше, чем ДурДом-2 снимать, озвучивать и там участвовать) И в подобных проектах.

 Отправлено: 11.08.07 22:23. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Я уважаю право человека на веру, поэтому ничего не буду говорить о священниках. Они находятся в русле благородной традиции. А байкеры... это, кажется, те пузатые мужики в кожанках с заклепками, которые доставляют по ночам столько проблем нашим доблестным гибэдэдэшникам? Когда человек не может выделиться за счет внутренних качеств, он идет по пути наименьшего сопротивления и начинает отличаться внешне, причем - не в лучшую сторону. Кстати, по Фрейду, чем больше мотоцикл, тем...

Нет, конечно и в твоих словах много правильного и логичного... Но всё же свобода должна быть... если хочу 2 метровый сабер красный - то мне плевать на Фрейда! (у Фрейда практически всё выходило в размер... а это по нему же говорит о его кхм... ну вы понимаете... сам на себя вышел так сказать...)

Danvelur пишет:

цитата:

Зачем человеку Дали, если он не в состоянии осилить "Войну и мир"? Мозгов не хватает... А в результате заполнения информационного простаранства РФ низкопробными произведениями молодежь путает Репина и Рембрандта, а из "искусства" воспринимает исключительно Дали, Харуко Мураками и Паоло Коэльо - замечательных представителей поп-культуры. Кроме того, смею заверить, что запрещали в основном американские фильмы, а европейские показывали довольно часто. Любая бабушка вам долго может про Бельмондо рассказывать...

Опять же есть рациональное зерно - и очень не маленькое... Но помоему давать полный выбор и не давать его вообще - это крайности... Вот в СССР выбор был, но очень очень маленький и его делали за людей...

Danvelur пишет:

цитата:

Да я его все время нарушаю... Насколько мне известно, УК РФ запрещает мне бить людей палкой по голове, пусть даже она (палка) и обмотана цветным скотчем. И ничего, недовольных нет.

Мозохисты...

Danvelur пишет:

цитата:

Я? Не считаю?! *возмущенно* Да как вы могли такое подумать!..

Действительно! Ты и какой-то Сталин... да кто он ваще такой!???

Danvelur пишет:

цитата:

Не знаю, что такое "Саус Парк". Видимо, это что-то из области недоступной мне высокой культуры. И еще - я никогда не требую. Ни разу не приходилось, знаете ли.

Да-да... как раз из области сортирного юмора... Верю... Майнд трик!

Danvelur пишет:

цитата:

Правильно, отставьте ваши буржуйские замашки, в большинстве случае человек в "Феррари" - не человек, а подлежащий уничтожению злобный буржуин.

Как я хочу быть БУРЖУИНОМ!!!!!

Seriy_pes пишет:

цитата:

Эти люди шли наверх рядом со Сталиным. На все имели свое мнение.

Со Сталиным много кого шло... а кто дашёл?

Seriy_pes пишет:

цитата:

И ведь были. Вот, кстати, интересная(для меня) статья на тему

Прочитаю обязательно и как можно скорее...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Цинична. Это подход прагматика. Когда стране требуется развиваться, чтобы выжить, слезами одной вдовы пренебрегают. Несопоставимые вещи. В пользу первого.

ОПять вопрос оправданных средств... Для кого-то 1 вовы - для кого-то 7 млн человек погибших во время гражданской войны... (это я не к Сталину а к Коммунистам и Ленину)...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Ну...большую часть того, к чему были причастны, они на одного Сталина и повесили. С припиской: "Выполнял приказ", "меня заставили", "не знал" и пр.

Да... опять же - вина Сталина стала не меньше, просто её никто с ним не разделил из тех кто заслуживал...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Сталин не плакал о судьбах тысяч казненных, нет. Но он сознавал за собой ответственность за существование и выживание огромной страны. За организацию ее жизнедеятельности, роста, развития.

Опять же... в чём проявлялась его ответственность? Он нёс какие-то обязательства реальные? Вся его ответственность совпадала с его волей... Обрати внимание... Если что-то шло не так, то виновата была не партия а кто угодно другой... Английские шпионы например....

Seriy_pes пишет:

цитата:

Ну, положим, ни тот, ни другой не могут ратовать за свое авторское право. Автром концлагерей была Англия. Время - конец 19го века. А проволку колючую, куда сгоняли англичане бурских женщин с детями, поставляли США, абсолютно точно знавшие, что не огороды ей будут огораживать)

Ну может быть... не спорю... в принципе можно капнуть и в древний Рим... Но вот на территории России перевенство наверное можно отдать Ленину...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Он не был кладезем мудрости, но он многое знал. Очень многое. И мог разговаривать с конструкторами едва ли не на равных. И он не советовался, он советовал, и выслушивал мнения. Он-таки разумный прагматик. Со всеми вытекающими.

Только не стоит приводить в качестве доказательств такие книги, как Яковлева или Жукова... Это интересная литература, но там очень много вранья... Да и такое было, что он разбирался в каких-то отраслях... Но... Ты представляешь себе как Путин вызывает к себе нано инженеров и начинает с ними обсуждать и доказывать свою точку зрения? Опять же... Решать всё самому - иногда полезно, но помоему он решал слишком много, и не у всех хватало смелости ему возразить! Да здравствует лженауки - кибернетика и генетика!

Seriy_pes пишет:

цитата:

Помнится, недалеко воз, запряженный свободмыслящими существами, в басне уехал...

Точно... Растреляй двоих других и отлично поедет...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Успешное, значит, работает и хорошо, и долго, так? Назови мне такое успешное предприятие, где люди работают, когда им захочется. И как захочется.

Не правильно... Назови предприятие где люди работают в своё удовольствие и без принуждения... Вот так бедет более точно... Т.е. без какой либо угрозы и только по своей воле... таких предприятий много... Например Редакция журнала - Страна Игр... предприятие? Ну объединение - производят журнал в своё удовольствие и им за это деньги платят! Фантастика...

.... продолжение следует.... (прочитаю статью....)