Отправлено: 09.01.07 20:40. Заголовок: Как сохранить дружбу народов?

В наше время в мире ведутся многочисленные войны. Это и Израиле-палестинский конфликт, и
ситуация в Ираке. Как понимать казнь Саддама? Его слова: «Я предлагаю себя в жертву.
Если всемогущий Аллах того желает, моя душа будет там, куда он прикажет». Как к этому отнестись?
Почему в последнее время даже белорусы, бывшие наши союзники, начинают
высказываться против нашего нефтепровода "Дружба".
Под новый год ситуация в зоне грузино-абхазского конфликта накалилась до предела.
Что это за явление такое? Не влияние ли НАТО
и США, в частности, на обстановку в мире. Как сохранить дружбу народов?

 Отправлено: 15.08.07 07:50. Заголовок: Дружба народов

К вопросу автора:
Мирное существование народов невозможно в принципе, тяга к войне заложена у людей в крови. И никакой "толерантностью" или "общечеловеческими ценностями" это не искоренишь. Сами эти понятия - лишь лицемерие.
В мире всегда идет война... Война Добра и Зла... А мы можем только решить, чью сторону принять.

 Отправлено: 15.08.07 08:49. Заголовок: Re:

Инквизитор, а хотя бы примерно можно указать, где там зло, а где добро?) Я, ежели честно, и захотел бы - не отличил)
Мнение, что все войны - суть войны торговые - мне как-то ближе и понятнее)

 Отправлено: 15.08.07 10:18. Заголовок: Re:

Инквизитор, а не слишком-ли ты увлёкся, сравнив войну двух стран/народов с войной добра и зла?

 Отправлено: 15.08.07 10:54. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Но могу сказать, что наличие конкуренции не есть повод улучшения качества. Ибо - для отличного качества требуются вложения. Что или уменьшит прибыль, или заставит поднять цену, что также уменьшит прибыль...Потому ищется баланс между тем, чтобы сэкономить на качестве, но не настолько, чтобы совсем уж, прости, обосраться.

вот кстати полностью согласна с этим, сейчас можно купить качественный продукт, но он вне конкуренции. а в основном большинства доступна среднего качества продукция. причем конкуренция скорее в ценах, чем в качестве. капитализм не решил проблему ни качества ни перехода на новый уровень техники: например такой как пузырьковые стиральные машины...кроме определенных областей: компьютерной техники... да продвинулись, но продолжаем сидеть в жопе у государства.

Seriy_pes пишет:

цитата:

"Большинство не право".

ага вот как джедаи мы об этом помним) а как касается государства, так сразу среднюю массу выделяем) как же так лучшее себе, худшее остальным? =) (Вопрос ко всем)
но не смотря на эти дискуссии в сталинскую эпоху не хочу. здесь все таки выбор хоть какой то есть.

 Отправлено: 15.08.07 11:18. Заголовок: Re:

цитата:

ага вот как джедаи мы об этом помним) а как касается государства, так сразу среднюю массу выделяем) как же так лучшее себе, худшее остальным? =)

Перечитал трижды, но то ли у моска сегодня выходной, то ли еще что...Можешь переформулировать вопрос?)

 Отправлено: 15.08.07 12:17. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

А что в твоем понимании пропаганда?) Дано чисто сравнение(да, неполное, а полное это пахнет томами мукулатуры. Но задета определенная тема) двух систем, двух миров. И то, что в результате один оказывается какой-то поганенький - это не вина автора)

Когда дают однобокое описание пропитанное лозунгами... Скучно и надоело немного...Я такой литературы - увы начитался поэтому нового она для меня не несёт...

Seriy_pes пишет:

цитата:

А причем тут это? Это - оценка крепкости валюты. И оценка строго положительная, ибо доллар тех времен и сейчашний - "несколько" различаются в ценности) При этом разница между тем рублем и сейчашним - *помучал калькулятор* - 42 раза...Т.е. "тот" рубль, даже не учитывая удешевление сейчашнего доллара по сравнению с предком, стоил, как 42 нынешних.

Ты знаешь... Очень сложно судить о крепкости валюты которая по миру особо не ходила... Ведь мы всё зарубежное покупали за рубли, а платили золотом... Людям называли курс денег по отношению к рублю, хотя реально люди не выбирали что им покупать... Более того их садили за попытку купить доллары... А подпольно курс был совсем другим... и явно не в пользу рубля - потому как опять же дифицит...

Вывод - сколько бы тогда не стоил рубль - платили только золотом...
Сколько бы не стоил доллар - люди его в руках не держали...

 Отправлено: 15.08.07 13:01. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Покупка на "вы будете жить лучше". Т.е. пох на страну, главное, что конкретные "вы" будете жить лучше. Игра на довольно низменных качествах.

Ну так и коммунисты покупали - у них там жить плохо - всё капиталисты угнетают... А кто обещал землю крестьянам и воду матросам? Так что врать умеют все... Только одни например границы не закрывали и свободно общались с внешним миром, а другие всё позакрывали...

Насчёт низменных качеств... А кто была страна? Страна решала? Народ решал? Партия одна решала, поэтому - положить на партию - есть благородное дело!

Seriy_pes пишет:

цитата:

Плюс ее - в быстром развитии на начальном этапе. Рецепт по скорейшему развитию страны. Ничего так, да, что через 4 года после конца войны, в которой потери СССР слабо описывались понятием "большие", была создана и взорвана атомная бомба?

Ты мне механизм и принцип быстрого развития опиши... Атомную бомбу на 70% и более украли...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Фарцовщики появились в 70-80х.

Гораздо раньше... Ещё до войны всем было известно откуда контрабанда брёт и где её делают)))

Seriy_pes пишет:

цитата:

Фарцовщики появились в 70-80х. 20 лет страной уже не правила жесткая рука. И заядлые коммуняки типа Хрущева и Брежнева довольно уверенно загоняли страну на край пропасти. Я читал статьи, в которых объяснялся вред плановой экономики их пошиба. При Сталине за некачественную продукцию можно было вышку схватить. "Преемники" спустили с тормозов процесс, и качество стало, мягко говоря, хреновым. Тем более, что фарцовщики занимались не только и не столько скупкой иностранных вещей(скупка велась у иностранных лиц, а много ли с одной такой хари можно купить?). Фарцовщики обкладывали магазины, блокировали их, скупали оптом на складах то, что пользовалось широким спросом(обращаю внимание на понятие "широкий спрос") и загоняли это по своим ценам. Спекуляция обыкновенная. Деньги из воздуха.

Было и такое...
Но - делать хорошую продукцию под страхом наказания - не самое выгодное дело... Лучше делать когда тебе это самому выгодно...Желания больше...

Seriy_pes пишет:

цитата:

16 - простой легионер. 12 - преторианец. Потом стало больше - 20 и 16. Но Рим и в принципе-то был военной державой) Зато по окончанию службы легионер получал возможность безбедно прожить старость на своей земле.

Ну а теперь примерный шанс пройти 20 лет службы при постоянных войнах Империи... Нет есть конечно... Но при той продолжительности жизни - 40-50 лет - уже старик... в 18-20 он вступает в армию... а выходит уже стариком...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Как показала практика - не сложно) Но нужно требовать. А не предлагать. Простой, чисто саберфайтерский пример - спроси любого, какие лыжные палки лучше? Палки 70-80х годов люди не любят. Терпят, но не любят. А палки 50-х - на вес золота.

Я помню кстати примеры как раз годов 50... Когда наши велосипедисты проигрывали и одерживали победы - только на велосипедах нашего производства, хотя все отмечали что они поганые... Но выбора нет... Только СССР - создаёт самое лучшее... Автомобили - тоже неплохой пример...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Но могу сказать, что наличие конкуренции не есть повод улучшения качества.

Очень интересный вывод...
Когда в городе 1 швейная фабрика - у человека нет выбора - где и что ему покупать, следовательно какое бы качество не было будут брать... жаловаться , но брать...
Когда фабрики 2 и они конкурируют, то выигрывает покупатель... Каждая рекламирует себя...перетягивает клиентов - за счёт рекламы, качества, цены...
Вот уже наглядный пример...
Seriy_pes пишет:

цитата:

Ибо - для отличного качества требуются вложения. Что или уменьшит прибыль, или заставит поднять цену, что также уменьшит прибыль...

В том случае если эта цена заранее не закладывается в товар... Снижение цены например может быть компенсировано увеличенным спросом, ведь товар который качественный и покупают с охотой... Может произойти и так что 2 фабрики будут существовать вместе... создав товар для нескольких слоёв населения и каждая займёт свою нишу... Более качественный и дорогой или более дешёвый... И опять же это грозит общим падением качества из-за отсутствия прямой конкуренции... Качественный товар бедт стоить дороже, но рост цены будет естественным путём ограничиваться благодаря конкурирующей фирме...
Монополия - ведёт к загниванию экономики - опять же любой учебник по экономике...

Seriy_pes пишет:

цитата:

А теперь возьми на помощь калькулятор и мои выкладки по разнице стоимости рубля. В НИИ теперь столько не платят...

А я прекрасно это знаю... Сейчас столько не платят... и даже не по сумме, а по реально возможности - выжить... Поэтому я не собираюсь говорить, что в СССР нельзя было выжить на одну зарплату... Можно было... и зачастую - вполне нормально...

Seriy_pes пишет:

цитата:

"Жить - хорошо. А хорошо жить - лучше!" (с) Вот на это "лучше" люди и велись. Мало им нормально жить, нормально обеспечивать. Ну, нет границ человеческим потребностям и всегда он - человек - может быть несчастлив. Но если они не знают о том, куда можно "стремиться", то и париться об этом не будут. В этом смысле закрытые границы очень в интересах государства. А практика позже показала, что и в интересах самих людей. Было. Только не осознавали, пока не про...болтали.

Люди уезжали не только по этому... Интелегенция почему бежала? Потому что свободы небыло... Было много причин по которой люди хотели покинуть СССР...
Обманывали и там и там... Но когда сами солдаты прошедшие войну - говорили как живут побеждённые, то действительно хотелось бежать... Ведь были рассказы о полном притеснении рабочего класса и т.п. И что только в СССР созданы все условия... А ничего - там люди жили и тоже не тужили...Поэтому в цивилизованных странах так оно и есть... Профсоюзы... Достойные зарплаты... и т.д. Жить - лучше - вполне человеческое желание... Рабы например тоже хотят быть лучше, но они наверное то же не понимают, что это ради них стараются...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Большинство...масс-культура...тебе она сейчас нравится? Или имеет место быть факт безотносительности того, что за культуру получили, а считается важным ее разнообразие? А наука философия говорит: "Большинство не право". И это имеет смысл)

Значит принципы демократии в топку... Каждый человек - не имеет право на своё собственное мнение, свободу выбора... самовыражение... и т.п. Т.е. половину конституции РФ - ф топку...

Ты выбор тоже сделал интересный... СССР Сталина 50 годов... почему скажем не 36? Т.е выбрать пик... Это примерно как из всей истории Америки выбрать исключительно времена подъёма и сказать что именно в это время я бы хотел жить... Так что ты там говорил о том что каждый хочет жить лучше...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Уж он-то немало строк посвятил этой теме и тому, к чему готовился СССР. И почему не выгорело. И почему могло выгореть.

Я помимо Суворова читал и АнтиСуворова... Исаев который... Так что я частично отвергаю версии Резуна... И всё же... даже если готовились к такой войне - представь как весь Мир объеденяется против единого захватчика СССР и Сталина... Очень приятная перспектива на Мировую революцию и действительное отсутствие выбора... Так что может быть такое страшное начало спасло Мир от чего-то более страшного... Был разгромлен фашизм и остановлен коммунизм - теперь можно было всем вместе делить мир...

 Отправлено: 15.08.07 13:11. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Статейное обоснование моим выкладкам

ценовые выкладки я не опровергал... стоимость колбасы и хлеба - это неоспоримо... Но я и говорил про другое...
Доллар - это надутая валюта... Это всем давно известный факт... Доллар - не поддерживается золотым запасом США и поэтому стоит гораздо меньше сегодняшнего курса...
Я этот факт не оспариваю, а сам могу привести несколько примеров...
Ещё Де Голь припугнул Америку, когда та стала давить на Францию насчёт вступления в НАТО... Де Голь тогда сказал, что он загрузит все доллары которые есть во Франции в самолёт прилетит и обменяет их на золото... Американцы тут же от своей идеи отказались, потому как подтвердить золотом такую сумму страна не могла... а если и могла то это сильно бы её потрепало...
Так что сейчас достаточно просто посчитать количество долларов в Мире (а их штампуют все кому не лень) и его цена только из за этого уже резко упадёт... Потому как его уже давным давно выпущено больше, чем есть золота в Форте Нокс

 Отправлено: 15.08.07 14:10. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

вот кстати полностью согласна с этим, сейчас можно купить качественный продукт, но он вне конкуренции.

Давайте указывать конкретные примеры...
Я тоже почти уверен что на острове Тумба-Юмба живёт только один кузнец по дереву, и унего нет конкуренции и его фигня отличного качества... Но давайте на более близких примерах...?

XoJlMcu пишет:

цитата:

капитализм не решил проблему ни качества ни перехода на новый уровень техники: например такой как пузырьковые стиральные машины...кроме определенных областей: компьютерной техники... да продвинулись, но продолжаем сидеть в жопе у государства.

Э... доказательства есть? Я например вижу нехилый прогресс техники за последнии лет 10... Это орудия производства, новое оборудование во всех областях, новые супер материалы и т.п. Отсутствие конкуренции может быть - например при производстве новых или особо редких материалов... Когда этим занимается буквально 1-2 фирмы в мире...

Инквизитор пишет:

цитата:

А мы можем только решить, чью сторону принять.

Правильней наверное было бы сказать - и только мы можем "решить" к кому себя "причислять"... Гитлер тоже со Злом боролся... Сталин тоже... Добро в массовом значении обычно определяет победитель... Так что добро это та субстанция которая в голове у каждого и выглядит она по разному для всех...

 Отправлено: 15.08.07 23:56. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

прогресс техники за последнии лет 10...

прогресс не значит, что этим прогрессом пользуются все граждане. поэтому в жопе.
OSA пишет:

цитата:

Но давайте на более близких примерах...?

овощной рынок , на всем одном городском рынке можно от силу отыскать один, два прилавка с нужным покупателю продуктом за приемлимую цену. (весь рынок будет забит одним и тем же продуктом и только на одном прилавке будет, например, сладкая клубника и даже чуть дешевле, отличительные черты: очередь)
Seriy_pes пишет:

цитата:

Можешь переформулировать вопрос?)

когда речь о государстве вспоминают "общественное мнение важней", когда говорим об редких феноменах - джедаях вспоминают "большинство не право" я подтвердила твою фразу.

 Отправлено: 16.08.07 13:35. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

прогресс не значит, что этим прогрессом пользуются все граждане. поэтому в жопе.

Ну а в СССР все последнии достижения были доступны? И были ли эти достижения на уровне остального мира?

XoJlMcu пишет:

цитата:

овощной рынок , на всем одном городском рынке можно от силу отыскать один, два прилавка с нужным покупателю продуктом за приемлимую цену. (весь рынок будет забит одним и тем же продуктом и только на одном прилавке будет, например, сладкая клубника и даже чуть дешевле, отличительные черты: очередь)

Ошибка - неудачный пример - овощной рынок обычно ялвяется картелью по своей сути, где цены между продавцами оговариваются заранее и никто не имеет права их кординально менять... Поэтому вы наблюдаете на нём такую согласованность... когда цены повышаются, то они повышаются сразу и в один день у всех...

XoJlMcu пишет:

цитата:

"общественное мнение важней",

Да вот оказывается что не всегда... Ведь это всё попса...
Исходя из логики - большинство неправо - демократия просто не имеет права на жизнь, так как является сильным заблуждением...
А вот тоталитарный режим - отличный вариант, когда один человек и прав...

 Отправлено: 16.08.07 23:59. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

неудачный пример

но он имеет место быть, причем цены во многих магазинах завышают на свое усмотрение, взять даже места продажи компьютеров. людям почти не из чего выбирать, где качество так се, обслуживание так се, либо качество супер цены огого, и сервис на высшем уровне. вон как мучаются люди при выборе продукта, вещи...все боятся, что купят подделку или переплатят.
возьмем следующий пример, магазины пятерка, квартал, универсам. в нашем районе состояние этих магазинов оставляет желать лучшего, в пределах нескольких улиц. я не вижу чтобы работники пятерки и квартала менялись к лучшему как в прочем и ассортимент. цены средние, качество так се.
OSA пишет:

цитата:

Ну а в СССР все последнии достижения были доступны? И были ли эти достижения на уровне остального мира?

то что мы живем не в каменном веке само собой разумеющееся. ну по крайне мере ценились ученые , учеба была средством получения знаний, а не корочки диплома. СССР была таже жопа как и при Сталине, как и сейчас. если тогда холодильник считался роскошью, сейчас роскошью считают, например, квартиру в доме с охраной. изменились приоритеты. Обычному человеку который изо дня в день выживает, чтобы прокормиться и себя и семью, этот прогресс нужен на работе, в однокомнатной квартире, например, ему не до прогресса. А на это государство и рассчитывает. естественно есть те у кого все в жизни зашибись, чем им жаловаться? (они рады у них все есть для жизни: машина, квартира, стиралка, комбайн, компьютер, телик, кинотеатр, баня, дача...) да ни кто не спорит они добились это чистым трудом. народ не живет, народ выживает, когда ему думать?
вот вы начитались книг, стали интеллектуалами, а что это изменило, что изменит?

 Отправлено: 17.08.07 01:21. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

но он имеет место быть

то что он имеет место быть - это ещё не значит его продуктивность к вопросу... Как пример монополий - он неудачный, как просто рассказ из жизни, то пожалуйста...

XoJlMcu пишет:

цитата:

вот вы начитались книг, стали интеллектуалами, а что это изменило, что изменит?

Что значит - что это изменит? Это изменит отношение к происходящему... Это может дать ясное понимание происходящего... Например интеллектуальное богатство например уже давно не воспринимается как богатство... Хотя разговор не об этом сейчас...
XoJlMcu пишет:

цитата:

учеба была средством получения знаний, а не корочки диплома.

Но и тогда дети чиновников учились в самых престижных ВУЗах... Устраивались на самые престижные проффессии... так что всё это тоже было просто в других масштабах...
Надо ещё добавить вот что... Тогда средства массовой информации были под контролем... А значит люди просто не знали о масштабах как знают сейчас... Самолёты также разбивались, а люди не знали об этом... Поезда шли под откос... и были сотни пажаров... Но людям не говорили об этом... Это мы сейчас 90% всей информации получаем от наших больших и малых ящичков... ТВ, Радио, Интернет... А тогда? Лозейки иного мнения типа "Вражий Голос" - были целью "глушилок" радио волн... Так часто бывает так что не стало хуже - мы просто узнали о том что стало хуже... Когда (уже забыл в каком городе) растреляли людей только за то что в городе не было хлеба и люди вышли на улицы... Их самих спровоцировали, а потом открыли огонь из пулемётов и даже снайперы работали!... А в соседнем городе об этом ничего не знали...
Я это указываю не как решающий фактор, а как одну из причин...

Прогресс - реально вошёл в нашу жизнь и отвергать это бессмысленно... Мобильные телефоны, доступ к интернету, телевидение... Каждый себе может позволить блага прогресса? Нет не каждый... Но и при СССР чайку купить нельзя было... Да и за мебелью годами в очереди стояли... И ещё как стояли... Т.. было обратное... Деньги на покупку есть, но только самой вещи нет...

XoJlMcu пишет:

цитата:

народ не живет, народ выживает, когда ему думать?

Насчёт мыслительных процессов у народа... Чтобы народ начал думать - нужен длительный процесс эволюции! А так как Россия - это страна которую постоянно "путчит", то процесс эволюции постоянно прерывается... Необходимо время... лично для меня процесс виден... 89-90 - одно... 95-99 - другое... 2000-2007 - уже третье...

Хорошо быть Швецию, Хорошо Канадою.... Где хочу..... Ну в общем идея что чем меньше потрясений тем страна лучше живёт... А вот на территорию Бывших стран СССР - выпало очень много и за короткий промежуток... Не в каждой стране власть меняется так кардинально... да и ещё на такие режимы... и не так часто по странам прокатываются мировые Войны...

Опять же насчёт мышления народа... Так ведь СССР - отличный пример промывки мозгов... Разница между СССР и Сегодняшним днём:
- СССР - не дай Бог что-нибудь ляпнуть в разрез курса партии... Посадят или расстреляют...
- Сейчас - кричи и вопи что угодно и про кого угодно - толку всё равно нет...
Так сказать свобода слова убила всю сатиру... Зачем иносказательно намекать, когда можно в открытую кричать?
Поэтому и происходят скачки из одной крайности в другую...

 Отправлено: 17.08.07 12:46. Заголовок: Re:

нУ, вЫ, тиккурилла, блин, даёте!
афигеть! такое развели. вы хоть помните, на чём тема начиналась?

 Отправлено: 17.08.07 23:30. Заголовок: Re:

OSA не пойму разницы монополии, если мы говорим о конкуренции всеобщей, так ведь можно все примеры сразу в топку, потому что рыночные отношения не касаются темы. тогда я потеряла нить дискуссии и не понимаю о чем вы (ты и Seriy_pes) говорите.
но если взять стандартизацию и Исо 9000. то к глубочайшему сожалению могу вам сообщить, что нашли массу способов обхода этих правил безопасности и качественного производства продукции. тем более, что если раньше пока продукт не пройдет проверку качества и не получит сертификат качества, он не попадал на прилавок, в отличии от сегодняшнего времени, когда этот набор правил сократили до простых правил безопасности: "неважно из чего состоит продукт главное чтобы не вредил здоровью" это утрированно но суть одинакова. от того подделки на каждом углу, и качество ныне и в будущем будет большой редкостью и будет зависеть исключительно от добровольного желания владельца, качество становиться не выгодным для тех кто стремится заработать.
я конечно понимаю что учебник экономии это что то неоспоримое, но не которые забытые знания метролога и общения с преподавателями дали удручающие прогнозы на будущее в области качества.
Рон помню

 Отправлено: 18.08.07 01:45. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

OSA не пойму разницы монополии, если мы говорим о конкуренции всеобщей, так ведь можно все примеры сразу в топку, потому что рыночные отношения не касаются темы. тогда я потеряла нить дискуссии и не понимаю о чем вы (ты и Seriy_pes) говорите.

Разные принципы работы... монополии и артели... это вообще разные вещи... Ты привели пример артели, а мы говорили о монополии... Это большая разница...

XoJlMcu пишет:

цитата:

я конечно понимаю что учебник экономии это что то неоспоримое, но не которые забытые знания метролога и общения с преподавателями дали удручающие прогнозы на будущее в области качества.

Не столько неоспоримо - сколько крайне познавательно... тогда бы не было примера артели вместо монополии...

Качество будет падать... или не будет... Но есть логическое объясние... есть теоретическое объясниние... что в отсутствии конкуренции лучше не становится... Например... Советсткое автомобили строение... 2 марки авто... которые идут разного класса... Типа Копейка и Нива.... и всё... Другое дело в то же время США - десятки а то и сотни марок авто... Красивый дизайн, прогрессивные разработки - т.е. куча всего чего было лишено советское автомобили строение... Поэтому наши автомобили не разрабатывали , а лишь покупали лицензии... Что из этого вышло - можно наблюдать и сегодня... выпускаются модели устаревшие лет 20 назад...

Страны в которых была конкуренция - Германия, Япония, Америка, Франция - на сегодня и показывают как надо... А вот СССР показало - как не надо...

Конкурения в СССР была... немного странная... но была в области оборонной промышленности... Но людям от этого не стало лучше... Поэтому за границей нашли баланс - развития и обороны... Когда общее экономическое развитие позволяет поддерживать высокую обороноспособность... А вот в СССР не очень... и видно это стало в 50-60-70 годы... всё ярче... Если помните, то мы всё время пытались догнать США... И не стоить много обращать на пропагандисткие передачи типа "Ударная Сила" и т.п. Они неплохо врут...

Опять же насчёт экономики и качества... такие варианты, как дали взятку и поэтому пройдёт что угодно - есть... Но это не вопрос экономики - это вопрос коррупции...

Есть в экономике законы... такие же как и в математике... физике... и они действуют...

 Отправлено: 18.08.07 09:42. Заголовок: Re:

цитата:

Советсткое автомобили строение... 2 марки авто... которые идут разного класса... Типа Копейка и Нива.... и всё... Другое дело в то же время США - десятки а то и сотни марок авто... Красивый дизайн, прогрессивные разработки - т.е. куча всего чего было лишено советское автомобили строение...

Какая у машины главная задача? Ездить. СССР играл на эффективности. На достаточности эффективности. В ущерб эффектности, да, но, право слово, не это главное) Тем более, что красота - штука относительная)

цитата:

Страны в которых была конкуренция - Германия, Япония, Америка, Франция - на сегодня и показывают как надо... А вот СССР показало - как не надо...

Германия, Япония, Франция - план Маршалла. Они обрели базу не за счет конкуренции, а за счет нехилых вливаний. За это, правда, заплатили своей экономической свободой. Сталин отклонил этот план и поднимал(и поднял!) СССР самостоятельно. По твоей логике эффектная девушка, которой зачищает баксопад - полноправная звезда(ненавижу это слово в таком контексте) эстрады.

цитата:

Но людям от этого не стало лучше... Поэтому за границей нашли баланс - развития и обороны... Когда общее экономическое развитие позволяет поддерживать высокую обороноспособность... А вот в СССР не очень... и видно это стало в 50-60-70 годы... всё ярче... Если помните, то мы всё время пытались догнать США...

Книгу Паршева "Почему Россия не Америка" читал?

цитата:

Опять же насчёт экономики и качества... такие варианты, как дали взятку и поэтому пройдёт что угодно - есть...

Угу...при Сталине это каралось расстрелом. Как сейчас в Китае...) И ведь правильная политика!)

 Отправлено: 18.08.07 12:33. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Тем более, что красота - штука относительная)

Ну да... Хопорожец - красиваямашина... ну относительно чего? Мусорного бака?...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Какая у машины главная задача? Ездить.

У любой вещи много задач... и когда машина радует глаз... выполнена удобно для человека и энергомична... использует послдении достижения науки и техники... ну или хотя бы безопасна... это и есть - хорошая машина... А когда пепелниц проектировали люди, которые ни разу ни крили - это ИМХО - странно...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Они обрели базу не за счет конкуренции, а за счет нехилых вливаний.

Особенно план Маршаллы был в Америке... Или он продлился до 80-90? Ну или как? В советский автострой можно было вкладывать скока угодно, но без граммотного руководство - деньги на ветер... Грош цена большим денежным влияниям, если само производство построено неправильно... Причём страны типа - Франции, Германии, Америки ещё до войны обгоняли СССР в этой области...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Книгу Паршева "Почему Россия не Америка" читал?

нет... Кратко изложи о чём она, так будет проще... и мысль понятна....

Seriy_pes пишет:

цитата:

И ведь правильная политика!)

Только в Китае не помогает... Сколько бы головы за взятки не рубили, они по прежнему высоко корумпированая страна... Жёсткая мера наказания - не всегда исправляет положение... При Сталине что взяток не брали - брали и ещё как... И расстреливали... ну и?

Я смотрю получается так...
- Когда расстреливают - это хорошо - невиновных не расстреливают - значит есть за что!
- Когда большая часть страны сидит - это правильно - должен же кто-то Беломор-Канал строить?
- При Сталине жилось хорошо, а если вам так не кажется, то мы вас посадим!
Мило... не супер, но мило...

 Отправлено: 18.08.07 14:12. Заголовок: Re:

цитата:

Особенно план Маршаллы был в Америке... Или он продлился до 80-90? Ну или как? В советский автострой можно было вкладывать скока угодно, но без граммотного руководство - деньги на ветер... Грош цена большим денежным влияниям, если само производство построено неправильно... Причём страны типа - Франции, Германии, Америки ещё до войны обгоняли СССР в этой области...

Маршалла) Сравни потери Америки в ВМВ и перечисленных стран: Германия, Франция, СССР...

Практика показывает, что не грош цена. Летают же изредка их Ф-117. При том, что уже давно найден способ их засекать, а "летные качества" в контексте описания данных летающих аппартов и вовсе ругательные слова. Как и Б-2Б.

цитата:

нет... Кратко изложи о чём она, так будет проще... и мысль понятна....

О климате. Это если совсем кратко. Дальше можно и додумать. Или найти саму книгу. В сети ли, на прилавке ли...

цитата:

Только в Китае не помогает... Сколько бы головы за взятки не рубили, они по прежнему высоко корумпированая страна... Жёсткая мера наказания - не всегда исправляет положение... При Сталине что взяток не брали - брали и ещё как... И расстреливали... ну и?

Ну и в обоих случаях деньги доходили до цели в более полном объеме чаще. Ведь логика проста - вычитал это недавно. Вот заныкал чиновник 1 млн. баксов. Поймали за руку, посадили на 10 лет. Что получается? По 100 тыс. баксов в год. Как бы зарплата. Причем очень нехилая. И кормили во время содержания бесплатно. А при угрозе расстрела эта метода не сработает - на тот свет денежки не захватишь. В Китае после расстрела у семей коррупционеров забирают деньги на пули, которыми были расстреляны преступники. Мелочь, но какая показательная мелочь. Позор на всю страну. Навечно.

 Отправлено: 18.08.07 19:23. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Практика показывает, что не грош цена. Летают же изредка их Ф-117. При том, что уже давно найден способ их засекать, а "летные качества" в контексте описания данных летающих аппартов и вовсе ругательные слова. Как и Б-2Б.

Ну это не самые последнии разработки и не самые лучшие... А вот технологию стелс используют и наши, и фрацузы и т.п.
Лучше бы сравнивал F-22 или AJF последних поколений...
Правильно... поэтому страны по плану Маршала смогли быстро восстановиться... Германия уже через 5 лет выпускала авто круче наших захваченных опелей...

Seriy_pes пишет:

цитата:

О климате. Это если совсем кратко. Дальше можно и додумать. Или найти саму книгу. В сети ли, на прилавке ли...

Очень познавательно, но с такой рецензией мне искать её неохота... но мало ли? может и поищу...

Конечно... Китай это круто.. ну и что-что в разных провинциях Китая запрещена родная их религия... Зато все счастливы, а кто не счастлив, того исправят...