Отправлено: 09.01.07 20:40. Заголовок: Как сохранить дружбу народов?

В наше время в мире ведутся многочисленные войны. Это и Израиле-палестинский конфликт, и
ситуация в Ираке. Как понимать казнь Саддама? Его слова: «Я предлагаю себя в жертву.
Если всемогущий Аллах того желает, моя душа будет там, куда он прикажет». Как к этому отнестись?
Почему в последнее время даже белорусы, бывшие наши союзники, начинают
высказываться против нашего нефтепровода "Дружба".
Под новый год ситуация в зоне грузино-абхазского конфликта накалилась до предела.
Что это за явление такое? Не влияние ли НАТО
и США, в частности, на обстановку в мире. Как сохранить дружбу народов?

 Отправлено: 09.01.07 22:05. Заголовок: Re:

Fauston пишет:

цитата:

Как сохранить дружбу народов?

ИМХО.
Это возможно только в том случае если на земле останется только один человек.
Поясню свою позицию.
Сколько лет назад появился Человек?
По некоторым данным предки человека, изготавливающие и пользовавшиеся орудиями труда существовали уже 200 000 лет назад.
Почитайте исторические хроники.
Все существование человечества - истребление себе подобных. Если честно, я с усмешкой слушаю тех, кто говорит, что раньше 100 человек было большой армией. Древние полководцы водили многотысячные армии. Читая хроники я удивлялся, как можно было вести подобные войны? Люди не могут размножаться так быстро... после двух-трех таких войн в любой нормальной стране должнло было бы просто закончиться население.
Человечество является доминирующим видом на планете. Единственный враг человека - это другой человек.
С древних времен существовало разделение на три касты.
Воины, Крестьяне, и Жрецы.
И все остается неизменным.
Крестьяне могут вырастить еду, и прокормить себя.
Воины могут отобрать еду у крестьян, и защищать их от других воинов.
Жрецы... ну эти чувствуют себя комфортно и среди тех, и среди других.
И все было неизменно, пока не появилась новая каста.
Горожане.
Эти ничего не выращивают, ничего не завоевывают, никого не наставляют на путь истинный...
Но вместе с тем процветают. Ученые, изобретатели, купцы, воры, рабочие, врачи... и тд
Они двигают науку вперед. Дают воинам более совершенное оружие, крестьянам новые плуги, Жрецам новую философию.
Исчезнут они и снова останутся Воины, Крестьяне, и Жрецы. Будут сражаться каменными топорами, вскапывать землю палкой копалкой, приносить жертвы.
Человек не меняется. Такова наша суть.

 Отправлено: 10.01.07 00:35. Заголовок: Re:

Хм, анекдот в тему:

Дед Панас и внук пьют чай. Внук только что вернулся из сельпо, и расспрашивает деда.
- Дiду, а правду люды кажут, що у тэбэ в лiсу три танка е?
- Брэшуть, внучку, брэшуть.
- Дiду, а правду люды кажут, що у тэбэ в лiсу пять пушек?
- Брэшуть, внучку, брэшуть.
- А шо у тiм озэрку пiдводна лодка плавае?
- От чого нэма, того нэма...

 Отправлено: 10.01.07 00:43. Заголовок: Re:

Fauston пишет:

цитата:

Как сохранить дружбу народов?

Точно так же как другие древне славянские сказки! Шутка!
Fauston пишет:

цитата:

белорусы

Неа...только правительство!
А все остальные причины опять же деньги...

 Отправлено: 10.01.07 14:14. Заголовок: Re:

Народ...а вам не всё равно, люди они и в африке люди, чё с них взять, ну воюют, ну убивают, нам то чё, а?

 Отправлено: 10.01.07 15:52. Заголовок: Re:

Дружбу народов можно сохранить только информационной, политической, экономической, военной, культурной и пр. глобализацией и толерантностью.

Когда люди поймут, что они родственники (в прямом смысле слова), тогда и наступит мир.
Все кто хочет разделить людей на Высгшие/Низжие расы, на Рода, на народы, религии, культуры, на цвет кожи и пр. трудятся на черное дело шовинизма, разжигают вражду и рознь, разрушают дружбу и мир между людьми. А потом извлекают из нестабильной ситуации свою выгоду, стать учителем, вдохновителем якобы "высших"целей, тайных знаний и пр. Уж сколько раз человечество платило большую цену за следование за расисткими, религиозными, политическими, патриотическими "учителями", но все равно неймется.

Чем больше людей станут Гражданами Мира" тем лучше.

 Отправлено: 10.01.07 15:54. Заголовок: Re:

Кий Ниманд пишет:

цитата:

Народ...а вам не всё равно, люди они и в африке люди, чё с них взять, ну воюют, ну убивают, нам то чё, а?

А что у нас не было войн? Нельзя оставаться безучастными к чужому горю ибо когда горе придет к тебе, то никто не поможет.

 Отправлено: 10.01.07 17:37. Заголовок: Re:

Да пошли они куда подальше... Нам ,призракам , на живых, точнее чё там у них творится, как-то)))))))))

 Отправлено: 10.01.07 18:59. Заголовок: Re:

Кий Ниманд пишет:

цитата:

Да пошли они куда подальше... Нам ,призракам , на живых, точнее чё там у них творится, как-то)))))))))

А вы кто по национальности?

 Отправлено: 11.01.07 03:57. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

А вы кто по национальности?

Кий Ниманд пишет:

цитата:

Нам ,призракам

И как только призраки клавиши на клавиатуре нажимают?

 Отправлено: 11.01.07 15:04. Заголовок: Re:

А что мы можем сделать?
Кто-нибудь из присутствующих здесь имеет возможность поехать лично в Африку?

 Отправлено: 11.01.07 18:06. Заголовок: Re:

Единственное, что мы пока можем - это сохранять дружбу между собой не смотря на конфликты в верхах. И это по-моему получается.

 Отправлено: 11.01.07 21:00. Заголовок: Re:

Нечего себе написал Кий Ниманд написал
Кий Ниманд пишет:

цитата:

Да пошли они куда подальше... Нам ,призракам , на живых, точнее чё там у них творится, как-то)))))))))

цитата:

м ,призракам ,

Ты действительно так считаешь? Если честно для меня ново видеть человека настолько безучастного ко всему, нигилиста.

 Отправлено: 11.01.07 21:57. Заголовок: Re:

Да ладно вам... В.В. Уже во всем разобрался...

 Отправлено: 11.01.07 22:04. Заголовок: Re:

Fauston пишет:

цитата:

Как понимать казнь Саддама?

Как физическое убийство и никак иначе.
Очень подлый и трусливый поступок.

Fauston пишет:

цитата:

Его слова: «Я предлагаю себя в жертву. Если всемогущий Аллах того желает, моя душа будет там, куда он прикажет». Как к этому отнестись?

Скажем так. Теперь Саддам войдёт в историю ни как тиран и убийца, а как жертва, бросившая вызов олицетворению зла, человеку, развязавшему деспот и т.п.
Ведь именно он и подал идею о том, что бы во всех странах арабов валюта перешла в евро... а это крах банку США. это и есть одна из причин войны, а всякое химоружие - вздор.Fauston пишет:

цитата:

Не влияние ли НАТО и США, в частности, на обстановку в мире.

Как раз в точку... элегантно и красиво... я где-то, в самом начале своего пребывания на Явине писал об этом...
Там вообще сказка и красота... а Белоруссия - вполне предсказуемое явление... Fauston пишет:

цитата:

Как сохранить дружбу народов?

объедениться и хранить дружбу друг другу... сплотившись перед лицом врага мы будем сильнее. нежели по одиночки...

 Отправлено: 12.01.07 23:12. Заголовок: Re:

Да Рон, я стобой согласен по всем статьям. Саддама американцы зря казнили - сделали его святым. Но не об этом речь. Объединиться конечно невозможно. Но идея конечно правильная.

 Отправлено: 12.01.07 23:15. Заголовок: Re:

Fauston пишет:

цитата:

. Но не об этом речь. Объединиться конечно невозможно. Но идея конечно правильная.

Необязательно объединяться по настоящему.. если мы сплотимся духом, о это уже будет хоть что-то...
В каждой академии желательно бы всем не просто быть однокашниками, а настоящими друзьями или очень хорошими товарищами... вот.
А между академий можно налаживать контакт хотя бы на Старконах... это возможно вполне))

 Отправлено: 12.01.07 23:16. Заголовок: Re:

Дружба народов начнется после встречи с инопланетным разумом... Тогда все объединятся против них и начнется сильнейший всплеск ксенофобии... Ну либо когда Ли Пхатра будет сидеть на завалинке рядом с дедушкой Тхак Цзином и спрашивать "А правда, что раньше было много типов людей и даже с разными цветами кожи?"

 Отправлено: 13.01.07 13:33. Заголовок: Re:

Katanel пишет:

цитата:

Дружба народов начнется после встречи с инопланетным разумом...

Ага, дружба каких народов тогда начнётся, земных? А как быть с теми против кого воевать будем, они ведь тоже народ, хоть и неземной!!! Рон пишет:

цитата:

А между академий можно налаживать контакт хотя бы на Старконах... это возможно вполне

Ну может тогда и начнем это объединение, объединив для начала сайты и форумы, чтобы все могли общаться

 Отправлено: 13.01.07 13:49. Заголовок: Re:

Сори, что поздно спохватился ответить Мастеру_М. Да мир разделен, причем войны, не помню кто сказал, начинают в разное время цари или генералы. Власть - причина войн, но дай власть и топор крестьянину со временем и он побежит сам или заставит другого, если есть власть, им махать. Лично мне кажется причина одна - власть и решить проблему войн невозможно, и этот вопрос, по-моему риторический.
А по поводу высказывания о нейтралитета, хочу сказать словами Гоголя: "Как ни глупы слова дурака, а иногда они могут смутить и умного". Ни в коем случае не хочу сказать что я вдруг умнее всех. Это точно не так, а за дурака сори, не хочу обидеть, но Гоголь сказал, я повторил.

 Отправлено: 13.01.07 18:47. Заголовок: Re:

цитата:

Дружбу народов можно сохранить только информационной, политической, экономической, военной, культурной и пр. глобализацией и толерантностью

Согласен. Однако, существует мнение, что люди различных рас и национальностей смогут договорится между собой лишь тогда, когда население вырастет настолько, что планета просто не сможет прокормить всех. Тогда, вероятно, необходимость всеобщего объединения для регулирования глобальных проблем, таких, как международный терроризм, рост населения, глобальное потепление, угроза новой мировой войны...

 Отправлено: 13.01.07 20:15. Заголовок: Re:

Kirov пишет:

цитата:

Тогда, вероятно, необходимость всеобщего объединения для регулирования глобальных проблем, таких, как международный терроризм, рост населения, глобальное потепление, угроза новой мировой войны...

ты говоришь опять же, что дружба наступит, когда появится проблема, и не одна и нужно будет объединиться, чтобы спастись. Хотя тероризм, рост населения угроза войны есть и сейчас, но никто объединяться не бежит.

 Отправлено: 13.01.07 22:56. Заголовок: Re:

Ассимилироваться нам нужно) Тогда будет легче, но все равно найдут причину для "драки".... По месту проживания хотябы)

 Отправлено: 14.01.07 11:10. Заголовок: Re:

Katanel пишет:

цитата:

Ассимилироваться нам нужно) Тогда будет легче, но все равно найдут причину для "драки".... По месту проживания хотябы)

легче наврядли, будет так же. ничего же не поменяется в мозгах человека.

 Отправлено: 14.01.07 11:12. Заголовок: Re:

Katanel

А почему мы должны ассимилировать, а не те к то к нам приезжает?
Почему в СССр была дружба народов? А потому что не смешивали мёд с дёгтем.

 Отправлено: 14.01.07 11:14. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

А почему мы должны ассимилировать,

Ну вот опять, почему мы. А потому что, чтобы решить какой-то вопрос в пользу изменения, надо начать с себя.

 Отправлено: 03.06.07 18:22. Заголовок: Re:

Надо бы научится уважать друг друга

 Отправлено: 03.06.07 19:44. Заголовок: Re:

цитата:

Надо бы научится уважать друг друга

*сказал аццкей некропостер*

 Отправлено: 03.06.07 23:19. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

*сказал аццкей некропостер*

дружба народов... С кем скажут с тем дружить и будем... так всегда было и будет...

 Отправлено: 06.06.07 11:48. Заголовок: Re:

Вы что конкретно имеете ввиду под дружбой народов? Общий мир? Взаимопонимание? Отсутствие расизма?
Первые два по чемовеческой природе практически невозможны...а расизм...-вспомните Империю Палыча - всякие мысли о неравенстве людей отпадут, тока если мы найдем в глубинах нашей галактики другие расы, слабее нас...

 Отправлено: 06.06.07 23:30. Заголовок: Re:

OSA, какие-то у вас мысли забитого жизнью человека.

 Отправлено: 06.06.07 23:56. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

OSA, какие-то у вас мысли забитого жизнью человека.

Нет я не об этом... Я в том плане, что правительство всегда умеет создавать у своего "электората", то бишь у нас - "правильный взгляд"... А если государство ещё и тоталитарное, то вообще замечательно!

Я например принципиально не хожу на выборы... Даже лишь с целью проголосовать против всех...
Я абсолютно не верю правительству... И правильно делают люди которые поступают также...

У нас даже была ситуация, когда на выборы мэра города народ просто не пришёл... Тут правительство заволновалось, мол как так... выбрать некого... Потому как никому не доверяет народ...

Я немного, но систему знаю... Политологию проходил... Изнутри оно для нормального человека выглядет довольно-таки погано...

Поэтому для себя определил - что ни в какие организации , типа комсомола - вступать не буду, хотя и при данном режиме они дают некоторые преимущества... В политику соваться не буду, потому как не хочу изменять себе...

Демократия... Власть большинства... Только ведь никто не говорил , что это большинство - умное... А если оно не очень умное, то и управлять им проще... И превращается из демо в охло....

Из-за чего может скажем завязаться дружба между народами?
Давайте вспомним примеры....

Например воевали вместе?
Может быть одна трана помогала другой?

Ваши варианты и примеры?

 Отправлено: 07.06.07 00:40. Заголовок: Re:

цитата:

Я абсолютно не верю правительству... И правильно делают люди которые поступают также...

А остальные, надо понимать, не правильно?

 Отправлено: 07.06.07 02:02. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

А остальные, надо понимать, не правильно?

В моём случае (а именно в моей стране) - да неправильно...

Забыл кто именно, но идея определения следующая...

"В чём отличие Тоталитарной страны от Демократической... В Демократической человек думает, что он свободен..."

 Отправлено: 19.06.07 07:48. Заголовок: Re:

Я уверен , что дело в США и в Нато. Они мешают. Вся кутерьма по поводу системы ПРО в Восточной Европе, Кто это начал - США. И между прочим граждане Восточной Европы этого не хотят , этого хотят только их правительства. А кто Грузию против нас выставляет - США.

 Отправлено: 19.06.07 14:33. Заголовок: Re:

Ну, так ведь и РФ не белая и пушистая...

 Отправлено: 19.06.07 15:32. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

демо в охло

А потом из охло в лохо

 Отправлено: 04.08.07 00:30. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

А почему мы должны ассимилировать, а не те к то к нам приезжает? Почему в СССр была дружба народов? А потому что не смешивали мёд с дёгтем.

Алекс ассимиляция была в СССР, она и сейчас происходит везде, где вместе проживают люди разных национальностей, культур. Кто с кем ассимилируется неважно. В этом нет никакой опасности т.к. люди выбираютто, что считают необходимым для своей жизни, а искуственное ограничение, замкнутость, шовинизм вредит развитию цивилизации.

Сейчас в мире создать сильно замкнутую группу людей по типу евреев довольно сложно.

Пора бросить в топку религиозные, национальные, культурные, политические идеи запрещающие людям свободно общаться, выбирать свободно место жительства, заниматься тем, чем нравиться, жить с тем кого любишь, говорить на разных языках и пр.

 Отправлено: 04.08.07 01:22. Заголовок: Re:

Vladimir, и что получим на выходе?

 Отправлено: 04.08.07 13:48. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

религиозные, национальные, культурные, политические идеи запрещающие людям свободно общаться, выбирать свободно место жительства, заниматься тем, чем нравиться, жить с тем кого любишь, говорить на разных языках и пр.

Абсолютно с тобой согласен. Идеи, они так и остаются идеями, пока кто либо их не воплотит. Но воплотить то сложновато. Почему раньше все жили дружно? Да, были конфликты, но они не перерастали в вырезание Русского населения в Грузии. Да доходило до поножовчины, но люди хотя бы надеялись на милицию, а сейчас милиция крышует тех кто занимается грабежом или сразу хватается за нож. Люди раньше приезжали в Москву за колбасой. Да это было смешно, глупо и абсурдно, но ехали, потому что знали, что они купят качественную колбасу, а не туалетную бумагой нашпигованную. Раньше детям покупая игрушки, родители не боялись что забавный медвежонок, не будет нашпигован тротилом, ртутью, и всякой дрянью.
Раньше я мог купатся где угодно и сколько угодно, не опасаясь за своё здоровье, а сейчас мало того что всякую хрень в озёра и реки сливают, так ещё и олигарх местного разлива оградит, свою воду от той которую он ещё не купил.
Так в чём же причина не дружбы? Только ли в политиках, чиновниках, или снова всё сольют на безкультурье народа?

 Отправлено: 06.08.07 14:41. Заголовок: Re:

На мой взгляд в фундаменте проблемы лежит элементарная вещь: каждый человек считает, что он умнее, лучше и достойнее другого, что только он идет правильным путем. Отсюда вытекают неуважение, надменность, даже презрение и еще вагон с маленькой тележкой самых низменных качеств души человеческой.

Среди моих приятелей большинство не выезжало за пределы Самарской области, однако они с уверенностью полагают, что американцы - тупые поголовно, итальянцы - мерзкие макаронники, а чукчи и негры вообще существуют с целью пополнения запасов анекдотов. Как было спето в песне "я сам для себя хороший", других, которые не понимают, неправильно живут, думают не так как я - в топку.
А если к этому прибавить насаждение "общественного мнения " и другой лабуды, которой прикрываются политиканы, когда удовлетворяют свои ценности - то получится хорошо выдрессированное общество.

Объединить народы, как мне кажется, и как уже было сказано, может только несчастье - одна глобальная катастрофа, или могущественный враг, который вдруг решит стереть нашу рассу с лица земли (мне почему-то этот враг представляется инопланетным).

 Отправлено: 06.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Согласен! Как только все прогрессивное человечество объединится против могущественного сектантского движения джедаистов, над чукчами и американцами сразу перестанут смеяться.

 Отправлено: 06.08.07 19:38. Заголовок: Re:

Klan Aler-Li, хм, ну, положим, "вдруг", как известно из пословицы, бывает только "пук"...
А вы какого мнения о американцах, чукчах, неграх, итальянцах и иже с ними?
И на чем оно строится сразу укажите)

 Отправлено: 07.08.07 01:23. Заголовок: Re:

Klan Aler-Li не везет тебе на приятелей, крутизна хорошо лечится со стороны. а временами она может помочь и тебе.
катастрофа это испытание для тех кто безнадежен, тех кто потерял способность осмысливать, как впрочем и горе любого человека на земле. оно объединяет людей на небольшой промежуток для проверки крепости отношений.
Для множества семей дружба народов в крови, а молодежь выросла на другой истории и других понтах.
Политики играют в свою игру, мы в свою. дай бог если в скором будущем подрастающее поколение достойно займет места госу думе. зато можно средь нас джедаев или близких сохранить понятие дружбы народов.

 Отправлено: 07.08.07 01:51. Заголовок: Re:

Дружбой этой что зовете? Основания-то для нее есть какие? И цель возникновения и популяризации ее какая?

Три вопроса - три ответа от желающих. По одному не интересно.

А то ж красивые слова взяли: "дружба", да еще "народов". Хорошо звучит. Но гром тоже хорошо звучит, а толку от него? Чуть-чуть поясняйте. Если даже не для меня, так для самих себя. А то лозунги вижу, а обоснований - ноль копеек.

А то говорите: товарищи плохие, потому что судят, не видевши. А вы от чего по-другому судите? Видели, жили, прочувствовали?

 Отправлено: 07.08.07 02:15. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Дружбой этой что зовете

ну я вижу в этом самое обычное общение по асе и возможность приехать к другу из другой страны. пока что это все.

 Отправлено: 07.08.07 02:38. Заголовок: Re:

Ну не так ведь договоривались) Специально ж указал, зная любовь людей отвечать на тот вопрос, что больше понравился)

Сейчас такая возможность есть?

 Отправлено: 07.08.07 08:50. Заголовок: Re:

Вот Новое Евангелие:

Не существует господствующей расы.
Не существует величайшей нации
He существует единственной истинной религии
Не существует философии, совершенной в своей основе
Не существует неизменно безошибочной политической партии, высшей экономической системы или единственно правильного пути на Небеса.
Сотрите все эти идеи из вашей памяти. Уберите их из вашей жизни. Искорените их из вашей культуры. Ибо это мысли об обособлении и отчуждении, из-за них вы убиваете друг друга. Только та истина, которую Я даю вам, спасет вас:
МЫ ВСЕ ОДНО
Несите эту весть дальше через океаны континенты

Я полагаю, что у нас врожденная тяга друг к другу, которая проистекает из глубинного знания, что в другом человеке мы найдем себя. Мы можем не осознавать этого, мы можем не иметь четких мыслей об этом, но я думаю, что на клеточном уровне мы это понимаем. Это микрокосмическое понимание происходит от макрокосмического. Я полагаю, что на высшем уровне мы знаем, что Все Мы Одно.
Именно это высочайшее осознание толкает нас друг к другу, и его игнорирование порождает ужаснейшее одиночество в человеческом сердце и все страдания человека.
Вот что показала мне моя беседа с Богом: вся печаль в человеческом сердце, все унижения, все трагедии в жизни человека можно объяснить одним-единственным решением —решением отдалиться от других. Решением игнорировать наше высочайшее осознание. Решением называть естественное притяжение между людьми «плохим», а наше Единство — фантазией
Так мы отказались от своего Истинною Я. Из этого самоотрицания возникли все отрицательные эмоции. Вся наша злоба, разочарование, горечь, которые родились в тот миг, когда умерла наша самая великая радость. Радость бытия Одним.
Противоречивость человеческою бытия в том, что, на клеточном уровне стремясь испытать наше единство, на уровне ума мы упорно отрицаем его. Таким образом, наши представления о жизни и об ее устройстве идут вразрез с нашим глубинным внутренним знанием. По существу, мы ежедневно поступаем наперекор своим инстинктам. Это привело к современному безумию, в котором мы упрямо воплощаем в жизнь безумие отдельности и в то же время жаждем снова познать радость Единства.

Нил Дональд Уолш

 Отправлено: 07.08.07 23:49. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

А вы какого мнения о американцах, чукчах, неграх, итальянцах и иже с ними? И на чем оно строится сразу укажите)

О американцах и чукчах хорошее, несмотря на нашу пропаганду (регулярные выступления Задорнова, например) и анекдоты (про недоразвитость чукч) мнение нейтрально-позитивное. Про итальянцев ничего не знаю - мнение позитивное. Негров недолюбливаю - ситуация с ними перешла из одного абсолюта в другой - раньше их гноили, теперь сделали королями (к примеру, был случай, когда итальянцу закрыли визу в штаты на несколько лет, из-за того, что он назвал случайно негра негром, а не афро-американцем).
И вообще, как было правильно подмечено мы и наши правительства - разные народы.

 Отправлено: 08.08.07 01:26. Заголовок: Re:

цитата:

О американцах и чукчах хорошее, несмотря на нашу пропаганду (регулярные выступления Задорнова, например)

А на чем, на чем оно строится? Вы их не видели, не слышали, почему тогда хорошее? Кстати, рискну предположить, что назвать юморилки Задоронова(который их видел, с ними общался и имел - и использовал! - возможность повертеться в их среде - смекаете, к чему я?) пропагандой вы решились первыми из всего большого круга слышавших его выступления. Я их слышал, слушал, мне понравилось. Одобрямс.

Очень шаткая позиция - считать, что позитивное и хорошее мнение - изначальны, а плохое отношение - есть прямое следствие действий гнусного агитпропа. Мнение необоснованное, мне лично непонятное(намекаю на потребность вам объяснить). Не вижу ни одного обоснованного аргумента не считать плохое отношение изначальным, а хорошее - эффектом пропаганды. Желательно при объяснении не исходить их идеалистического "все люди - братья", взять за основу что-то более приземленное и к этой реальности применимое.

 Отправлено: 08.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Seriy_pes, Вы слепы, если считаете, что подобные выступления Задорнова не являются пропагандой (то, что они могут нравиться или нет - это уже другой вопрос).

Второе -

цитата:

Вы их не видели, не слышали, почему тогда хорошее?

- я сильно сомневаюсь, что вы способны читать прошлое человека, зная только его ник.
И, тем не менее, вы утверждаете, что я с американцами и чукчами не встречался. Встречался,
учитель из штатов у меня был.

А то, что у меня изначально позитивное мнение о людях - это исключительно моя установка. За всеми грехи водятся и просто глупо обвинять другую рассу (с представителями которой не общался ни разу) исходя из того, что слышал.
И почему мне кажется, что вы меня экзаменуете?

 Отправлено: 08.08.07 20:23. Заголовок: Re:

цитата:

Seriy_pes, Вы слепы, если считаете, что подобные выступления Задорнова не являются пропагандой (то, что они могут нравиться или нет - это уже другой вопрос).

Ага, установка "если..то..") *смеется* Неоригинально) *невидяще помахал руками перед своим лицом* А я вот считаю, что это просто наблюдения, переведенные на бумагу, возможно несколько подраскрашенные. Но лишь несколько. И поданные в наиболее удобоваримом виде.

цитата:

И, тем не менее, вы утверждаете, что я с американцами и чукчами не встречался.

Каюсь, занесло мала-мала) А из италии кто знакомый?

цитата:

А то, что у меня изначально позитивное мнение о людях - это исключительно моя установка.

Очень верное выражение. Но вы отказываете другим в праве иметь иное мнение. Ибо оно для вас - не мнение, а эффект действий агитпропа.

цитата:

И почему мне кажется, что вы меня экзаменуете?

Опишите ваши ощущения, чтобы точнее мог ответить на ваш вопрос)

 Отправлено: 09.08.07 12:44. Заголовок: Re:

Klan Aler-Li пишет:

цитата:

Вы слепы, если считаете, что подобные выступления Задорнова

Как весело.)))для кого это является пропагандой? - для тех, кто с этим не согласен, разумеется. Я вот лично не считаю его выступления таковыми, хотя не во всём с ним согласен. Это уже больше похоже на что-то типо "правда глаза колит". Ну а почему не так-то? - кто такие американцы, по своей сути? - это те же русские, только говорят так, что мфы их не понимаем и живут немного лучше нас (не считая чиновников). Вы думаете,что в америке нет своего Задорнова? - есть, и ещё по хлеще. Они говорят про нас всё тоже самое,что и мы про них. И надо уметь смеяться над собой. надо, господа, надо. Я вот тут долго смотрел на эту темку и не решался написать, а сейчас думаю,что пора. Вопрос:"Как сохранить дружбу народов" - а собствено зачем? - нет, это конечно же надо, но вот вопрос, вытекающий из вашего первого:"кто такой народ и с чем его едят?". Если вы включаете в понятие народа культуру, то я вот что скажу:" культура - это такое же абстрактное понятие, как любовь, джедай, темная сторона, светлая сторона. Всё абстрактно и субъективно". Ни один из нас не может быть объективен, потому что каджую ситуацию мы рассматриваем с субъективной точки зрения. Рассмотрим вот что: госудаство. Что это такое? - на мой взгляд, государство - это единое целое, взаимосвязанное между народом и властью. тут вы дружбу народов никак не сохраните. И третье - война. Война происходит медже государствами, то есть меджу теми двумя частями, а так как я считаю, что у нас сейчас народ отдельно, а власть отдельно, то и народа, в принципе, никакого быть не может. Теперь в краце: дружба народо, понятие столь же абстрактное, сколько и то,что и любовь. нужно сначало чётко разобраться в понятии народ, а потом уже решать столь глобольную проблему.

 Отправлено: 09.08.07 15:49. Заголовок: Re:

цитата:

кто такие американцы, по своей сути? - это те же русские, только говорят так, что мфы их не понимаем и живут немного лучше нас (не считая чиновников).

Оба предложенных утверждения - спорны. Говорить, что они, как мы - ошибочно, учитывая, что создали мы, и что создали они. А также то, откуда есть пошла "американская нация" и русские. Разные, сильно разные. А получше жить - в пропорции так же(т.е. если русский, скажем, зарабатывает 2 рубля, а на продукты тратит 1, то американец зарабатывает 2 доллара и на продукты тратит 1. И так во всех областях), многие и хуже. За зарплату в районе 1200 долларов в америке можно только выживать, жить получается очень сложно. В России на ту же зарплату можно еще и жить.

 Отправлено: 09.08.07 16:35. Заголовок: Re:

Seriy_pes, а ты много российских людей видел, которые у нас получаю 1200$? я вот лично почти ни одного. (ну я имею в виду из твоих знакомых). Ну а что создали мы, и что создали они? - мы разрушили СССР. не без их, конечно, помощи, но всё же это мы сделали.

 Отправлено: 09.08.07 17:26. Заголовок: Re:

R2, я 100 кг красной икры в одном месте не видел - значит ли это, что ее не существует?)
А так, для примера, машинисты метро получают от 35 до 45 тысяч рублей)

цитата:

Ну а что создали мы, и что создали они? - мы разрушили СССР

Вопрос был поставлен "что мы создали?", а не "что разрушили") Но ты на него ответил - мы(хм..."мы"? Ну, ладно, коли речь идет о русском народе) СССР создали. Создали атомную бомбу, реактивные самолеты и средства пво, которому равного(увы и ах) даже в америке нету....Ну, и так, по мелочи - неотразимые МБРы, боевые спутники, танки, самый распространенный в мире автомат...Мне продолжать?

 Отправлено: 09.08.07 17:56. Заголовок: Re:

R2 пишет:

цитата:

Ну а что создали мы, и что создали они? - мы разрушили СССР. не без их, конечно, помощи, но всё же это мы сделали.

Все достижения СССР - это достижение всего народа... Каком образом "мы" разрушили СССР? Перестали верить в коммунизм? Я считаю что СССР по своей сути шло к развалу, а перестройка создала бы другое государство... На старой идеалогии нового не построишь... Чтобы построить что-то новое - надо заплатить большую цену... Россия эту цену заплатила в 1989-2000 года... Процесс перерождения всё ещё происходит...И задача - не вернуть СССР... А найти в СССР всё хорошее и воплотить на новом - более высоком уровне...

 Отправлено: 09.08.07 19:29. Заголовок: Re:

Seriy_pes, ну алекс, если упираться только в технику - то мы, конечно, достигли кое чего....но я вот что-то не пойму....у нас богатство страны измеряется только в финансах? - хотя да,....страны....может быть...но, как я уже,кажется, говорил, страны у нас нет (ИМХО).

OSA, а типо СССР сам решил разрушиться и народ в этом не участвовал...он типо сидел дома у телевизоров, пил чаёк и смотрел как величайший союз рушиться... ....

OSA пишет:

цитата:

И задача - не вернуть СССР...

Я что, сказал,что надо вернуть СССР? - когда? - я был не в себе)))


это R2

 Отправлено: 09.08.07 20:50. Заголовок: Re:

цитата:

Я считаю что СССР по своей сути шло к развалу, а перестройка создала бы другое государство...

Имею мнение, что СССР сталинского розлива жил бы еще очень долго. А перестройка...буэ. Она создала Россию 90-х. Это...да...новое государство...с этим не поспоришь.

цитата:

И задача - не вернуть СССР

Эх...а я вот тогда не жил, а хоцца. Только в начало 50х, не позже.

цитата:

но, как я уже,кажется, говорил, страны у нас нет

Обоснуй.

цитата:

ну алекс, если упираться только в технику - то мы, конечно, достигли кое чего...

СССР, окромя техники, родил множество добрых людей. Причем добрых потому, что они были сильными, а не потому, что не хотели сопротивляться какому бы то ни было врагу. Наоборот: подорвись кто на "подвиг" - отгреб шел в Nкратном размере.

 Отправлено: 09.08.07 21:08. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Обоснуй.

Я уже говорил это, но, повторюсь ещё раз. Страна - это единство власти и народа, которого у нас нет. (как знать, может и к счастью)


И снова R2

 Отправлено: 09.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Ни одного слова про единство:
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/1427/142_7027.HTM?text=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

 Отправлено: 10.08.07 08:18. Заголовок: Re:

Seriy_pes, эх алекс, алекс...я тебе говорил как-то что люди виноваты сами в том, что они не слушают и не слышат. Не повторяй их ошибок. Я сказал лишь своё мнение)))


R2

 Отправлено: 10.08.07 08:23. Заголовок: Re:

Один из нас выпал из темы разговора. Ты последнее к чему сказала?

 Отправлено: 10.08.07 09:40. Заголовок: Re:

зато говорится об следующем "по форме правления: республики, монархии и др." ну от сюда и копать
все же поняли что r2 имела ввиду не территориальное понятие, но?

 Отправлено: 10.08.07 10:33. Заголовок: Re:

Видишь ли, непонимаю я этой тактики: взять понятие с описанным во множестве мест четким и прижившимся определением, и, придав ему свое - в данном контексте очень точно подойдет слово "выдуманное" - значение, использовать в разговоре. Создаем новый лексический словарь? А предупреждать надо.

 Отправлено: 10.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Seriy_pes, как показывает мой опыт, это обычная тактика ведения беседы для большинства "форс-юзеров".

 Отправлено: 10.08.07 12:40. Заголовок: Re:

XoJlMcu, я действительно имел ввиду не территориальное деление.
Seriy_pes, прости алекс, в следующий раз буду огромными буквами в скобках писать:"ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, ПРОСЬБА НЕ СЛУШАТЬ" . Так подойдёт? - не согласен - не надо))))я просто высказал свою точку зрения, а если для тебя страна - это лишь форма правления, единый язык, вера и так далее, то прости...даже не знаю,что сказать....(не есть обвинение). лично для меня это нечто большее)

Уж извините, привык я всему давать свои определения)

R2

 Отправлено: 10.08.07 12:55. Заголовок: Re:

tranff, привычка - это всегда интересно. Но стоит не забывать о своей привычке других заранее предупреждать) Как же тебе наверно интересно книжки читать...для тебя ж они совсем о другом написаны, чем для меня)

Большее? А кусок железа у тебя тоже может иметь развитый духовный мир?

Danvelur, мой опыт общения с ними пока что довольно скромен...Я только учусь их понимать) *хотя зачем оно мне надо?*

 Отправлено: 10.08.07 14:08. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Имею мнение, что СССР сталинского розлива жил бы еще очень долго.

Ну да... я думаю на такой личности как Сталин СССР существовал бы пока он не умер... Хорошо что он не из клана МакЛаодов...

Seriy_pes пишет:

цитата:

А перестройка...буэ

Ну это и была перестроить... Соеденить тоталитаризм и демократию с сильным уклоном к последней и при этом не отказываться от идеалогии коммунистической партии... Сама задумка была правильно , но воплощение получилось - крайне ужасным для страны... С другой стороны - не было бы 90 годов, не было бы и 2007 такого как сейчас... Например откажись тогда от перестройки и боюсь СССР в 2007 ослабла бы сильнее... ИМХО конечно, но почему-то я уверен, что это был естественный процесс...

tranff пишет:

цитата:

Я что, сказал,что надо вернуть СССР? - когда? - я был не в себе)))

А я сказал что ты сказал? Транф - я пальцем ни в кого не тыкаю...пока не тыкаю... Я нёс в лодонях свою мысль, а она так расплескалась...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Эх...а я вот тогда не жил, а хоцца. Только в начало 50х, не позже.

Ну не скажи... Мне например не хочется... Единый дух совестского народа - здорово, но когда не знаешь как он куётся... Да и тогда ещё не было Лукаса и ЗВ, поэтому отпадает!

tranff пишет:

цитата:

Страна - это единство власти и народа, которого у нас нет.

Есть примеры в других странах? Э... "областях" Мира, чтобы заранее не определять сущность территории... Тут следует наверное понимать, что Транф имел ввиду свою философию, при которой страна имеет отличное от общепринятого определение... Которое носит более идеализированный смысл... Типа - человек это не вид хомосапиенс, а высоко моральное существо с крепкими нравственными идеалами и т.п.

 Отправлено: 10.08.07 14:24. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

просто высказал свою точку зрения, а если для тебя страна - это лишь форма правления, единый язык, вера и так далее, то прости...даже не знаю,что сказать....(

Ты понимаешь - не про это сказали Danvelur иSeriy_pes ... Имеется ввиду что когда речь идёт в области материализма, а идёт скрытый переход на область философии, то это довольно-таки сложно понимать...

Т.е. когда упоминается слово - например "страна" - оно имеет по словарю чёткое определение, которые обычно большинство и ставят в голове так сказать - "по умолчанию"... Помимо этого каждый вправе к нему добавить что-то своё, тем самым подчернув особое понимание этого слова... Но когда это делается в начале своей мысли - это понятно, человек сразу даёт своё определение понятию с его точки зрения и от него строит свои выводы... Но когда человек имеет отличную от словаря точку зрения, тем более философской направленности и при этом расчитывает на то что его сразу же поймут, то это ... кхм... ну ты понимаешь надеюсь? Т.е удивляться что тебя не поняли - не стоит - это нормально...

Привожу пример... со словом... ммм... "меч" например...
"Я не понимаю как это он мог забрать меч Эни?!"
"Ну как, подумал чё ему там валяться, ведь Эни он больше не нужен, вот и забрал..."
"Да как ты так можешь говорить! Ведь меч - это не просто кусок железа - это душа джедая, или даже ситха и забрав этот меч, он разбил ему душу... Так джедаи не поступают!!!!"...

Т.е. изначально человек под словом меч понимал нечто большее его стандартного определения... Я понимаю что форум джедайский, но не все так прекрасно читают мысли, как ты...

 Отправлено: 10.08.07 15:46. Заголовок: Re:

OSA, я конечно дроид телепат ( эх, где же мой С-3РО), но вот в чём загвоздка. дело в том, что я вас всех понимаю....да, мне всегда было тяжело только от того,что я всему даю свои определения и, чаще всего, они философские....но...что уж тут поделать....ну ладно. тебе спасибо за понимание))) а Seriy_pes и Danvelur я понимаю...хотя Danvelur не мог бы ты сказать,что ты имеешь против форс-юзеров? - или я опять принял всё на себя.....я лично считаю,что давать всему свои определения - не есть плохо..и это не есть плохая тактика .я их не навязывваю никому из здесь присутствующих ,а если да, то извините, -не уследил.....

R2

 Отправлено: 10.08.07 15:52. Заголовок: Re:

tranff Данвелур не принимает ни форсюзеров, ни Силу. И много чего имеет против них. Не смотря на то, что руководит Академией Джедай. Парадокс, но факт.

 Отправлено: 10.08.07 17:16. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

лично считаю,что давать всему свои определения - не есть плохо..и это не есть плохая тактика .я их не навязывваю никому из здесь присутствующих ,а если да, то извините, -не уследил.....

Опять не то... Никто не говорит что давать свои определения - плохо или неверно... Вопрос как подавать их... Я вроде бы так всё расписал, а ты опять уловил не то...
Высказать свою точку зрения опираясь на свои определения (о которых ясное дело без телепатии не узнать), а потом удивиться что тебя не поняли или имели ввиду что-то другое под твоими словами...

tranff пишет:

цитата:

но вот в чём загвоздка. дело в том, что я вас всех понимаю....

да вот видимо не очень раз приходится писать этот пост...

Написать слово, подождать ответный пост, а потом сказать что под этим словом понимаешь что-то другое, чем остальные и самое главное удивиться тому что тебя не поняли сразу!...

"Купи билет, дай мне хотя бы шанс!"

 Отправлено: 10.08.07 17:41. Заголовок: Re:

OSA?
Я прекрасно понял вас всех....я, кстати, абсолютно не удивился)

OSA пишет:

цитата:

а потом сказать что под этим словом понимаешь что-то другое

чё-то я не въехал, мы сейчас о каком-таком слове говорим?

R2

 Отправлено: 10.08.07 17:48. Заголовок: Re:

если ты о слове "страна", то я уже понял, почему ты меня не понял, понял, почему я тебя не понял. и всё я понял. так что, все друг друга поняли и всё!)

R2

 Отправлено: 10.08.07 17:56. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

если ты о слове "страна", то я уже понял, почему ты меня не понял, понял, почему я тебя не понял. и всё я понял. так что, все друг друга поняли и всё!)

И с тех пор для галактики настала золотая эра процветания!

 Отправлено: 10.08.07 18:54. Заголовок: Re:

tranff пишет:

цитата:

Danvelur не мог бы ты сказать,что ты имеешь против форс-юзеров?

Против форс-юзеров я имею руки, ноги и сабер...
И пока никто меня молнией на ходу не останавливал...

 Отправлено: 10.08.07 19:11. Заголовок: Re:

цитата:

Ну да... я думаю на такой личности как Сталин СССР существовал бы пока он не умер... Хорошо что он не из клана МакЛаодов...

Хм...а с какой-то стороны и жаль)

цитата:

Например откажись тогда от перестройки и боюсь СССР в 2007 ослабла бы сильнее... ИМХО конечно, но почему-то я уверен, что это был естественный процесс...

СССР даже розлива 80-х не был дохлым. Таки 10 лет грабили и вывозили после распада - и гляди-ка, еще стоим. Еще имеем на вооружении разработки СССР 80-х годов. 20 лет прошло, а они еще актуальны. И это в эру крайне быстрого развития технологий) Все это дает мне основания думать, что не случись Хрущева, а случись, скажем, Берия, и все было бы очень неплохо.

цитата:

Ну не скажи... Мне например не хочется... Единый дух совестского народа - здорово, но когда не знаешь как он куётся... Да и тогда ещё не было Лукаса и ЗВ, поэтому отпадает!

Ну, а как ты хочешь, чтобы делалось что-то крепкое и сильное? Меч делают в жаре огня, бойцы растут в боях и среди спартанских условий, а не среди пуховых подушек...Иначе и никак) А ЗВ...это частность...лично для меня значащая довольно мало. Потому мне подходит)

Danvelur, бесподобно))))

 Отправлено: 10.08.07 19:20. Заголовок: Re:

OSA, рад,что мы поняли друг друга!)

R2

 Отправлено: 10.08.07 19:39. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Против форс-юзеров я имею руки, ноги и сабер... И пока никто меня молнией на ходу не останавливал...

А самое забавное что никто не опровергнет...


Seriy_pes пишет:

цитата:

Ну, а как ты хочешь, чтобы делалось что-то крепкое и сильное? Меч делают в жаре огня, бойцы растут в боях и среди спартанских условий, а не среди пуховых подушек...Иначе и никак) А ЗВ...это частность...лично для меня значащая довольно мало. Потому мне подходит)

Меч делают чтобы им воевать... воинов выращивают с той же целью... А война ради насаждения своей единственно верной идеалогии - идеалогии коммунистической партии...? Хм...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Все это дает мне основания думать, что не случись Хрущева, а случись, скажем, Берия, и все было бы очень неплохо.

День памяти всех кто погиб во время репрессий - думаешь случайно появился?
Сумасбродство лидеров приводит к трагедии всей нации... Приспичило реки вспять - и вот вам горе... Захотелось народы переселить - и вот вам ещё порция...
Минусы были и минусы эти были завязаны как раз на лидерах, а не на общей системе...

Но были и плюсы... Например я ночью когда гуляю - это для меня небольшой экстрим... и фиг с ним если один, а если с кем-нибудь? А вот при совке - такого было по крайней мере во много раз меньше...

А потом люди были как-то ... хм... отзывчевее... Можно было обратиться на к постороннему человеку и понимания было гораздо больше чем сейчас... Вот это и хочется вернуть и развить!


Насчёт вооружения 80... так все страны даже самые продвинутые используют разработки 80,70, 60...
Та же Америка плавает на кораблях 60-50 годов... и т.п. И это вполне нормально...
и чего то удивительного нет...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Таки 10 лет грабили и вывозили после распада - и гляди-ка, еще стоим.

Ну согласись что и РФ сейчас не в 90 годах... и за последнии лет 5 она нехило поднялась! Ещё много предстоит, но разница уже сильно заметна... И остальные страны это видят... а многие и боятся...

 Отправлено: 10.08.07 20:21. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

и за последнии лет 5 она нехило поднялась!

Никуда она не поднялась... Как сидели на нефтяной и газовой экспортных "иглах", так и сидим. Союзников нет, образование почти уничтожено, население в массе своей отупело. Да и еще "патр_и(ди)оты" (вот я какое слово придумал хорошее!) изо всех щелей лезут, аки тараканы...
Меньше телевизор смотреть надо...

 Отправлено: 10.08.07 20:22. Заголовок: Re:

цитата:

Меч делают чтобы им воевать... воинов выращивают с той же целью... А война ради насаждения своей единственно верной идеалогии - идеалогии коммунистической партии...? Хм...

Сильная нация - она не только для войны нужна. Жизнь сама по себе не сахар, войны - это так, поперчили лишний раз) И я бы не назвал себя теоретиком - отсутствие системы выращивания сильной нации в 60-70е логично дало 91й)

Ну и, кстати...Сталин был коммунистом все больше для галочки...Ярый коммунист - то Хрущев) Сталина все больше люди последним русским Императором называют. Причем довольно часто именно с большой буквы)

цитата:

Минусы были и минусы эти были завязаны как раз на лидерах, а не на общей системе...

Ну, ты же не будешь утверждать, что каждый приказ о репрессии того или иного человека проходил лично через Сталина? У него руки бы отсохли столько подписывать. Не говоря уже о том, что "у Империй своя мораль" (с) и ее сложно(и не нужно) сопоставлять с оной у отдельно взятого человека.

цитата:

Ну согласись что и РФ сейчас не в 90 годах... и за последнии лет 5 она нехило поднялась! Ещё много предстоит, но разница уже сильно заметна... И остальные страны это видят... а многие и боятся...

С этим соглашусь) В общем-то, именно за это я Путина, как президента, сильно уважаю.

Danvelur, может, и не поднялась. Но перестала падать.

 Отправлено: 10.08.07 20:28. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Никуда она не поднялась... Как сидели на нефтяной и газовой экспортных "иглах", так и сидим. Союзников нет, образование почти уничтожено, население в массе своей отупело. Да и еще "патр_и(ди)оты" (вот я какое слово придумал хорошее!) изо всех щелей лезут, аки тараканы... Меньше телевизор смотреть надо...

хм... но не станешь же ты увтерждать что ситуация никак не изменилась с 90? Или так же всё и осталось?

 Отправлено: 10.08.07 20:45. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Ярый коммунист - то Хрущев)

Давай сойдёмся для начала на том что Хрущёв скорее идиот, чем коммунист... или скажем коммунист-идиот...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Сталина все больше люди последним русским Императором называют. Причем довольно часто именно с большой буквы)

Как ПАлпатина?

Seriy_pes пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что "у Империй своя мораль" (с) и ее сложно(и не нужно) сопоставлять с оной у отдельно взятого человека.

Мне так повезло и я скачал фильм - Обыкновенный Фашизм... Самое интересное что фильм быстренько из проката изьяли... Потому что в фильме показали настоящий фашизм, который был как 2 капли воды похож на СССР... А всё почему? "Один человек - ничто для страны... А страна состоит из отдельных людей... Значит и страна ничто..."
Конечно не через Сталина проходили все расстрельные акты, но от этого его вины меньше не становится... Сталин человек в некотором смысле извращённый... Когда мать спросила, чем он теперь занимается - он сказал - я теперь в некотором роде - Царь... А она ему ответила - лучше был ты был священником...
Я нисколько не умоляю заслуши Сталина, но цену которую народ заплатил - слишком высока... А массовость репресий - ужасна... Если вспомнить, то результаты перепеси населения за 36 год - были засекречены, потому его численность крайне сильно уменьшилась и не только за счёт иммигрантов...
Когда вспоминают то время - никто почему то не хочет оказаться евреем в Сибири или скажем где-нибудь на соловках... Наоборот - понимается суровая необходимость в таких мерах, когда они не направленны на растрел своих родителей например...
У меня например когда я смотрю на ту обстановку в целом - не возникает желания туда попасть... Вот ты например хотел оказаться в 46-47 году в Молдавии в момент сильнейшего голода, который по своей сути был создан искусствено...
Плюс мне СССР во многом не нравится экономически... Плановая экономика - и отсутствие конкуренции - полная гадость!

 Отправлено: 10.08.07 22:26. Заголовок: Re:

цитата:

Давай сойдёмся для начала на том что Хрущёв скорее идиот, чем коммунист... или скажем коммунист-идиот...

Сошлись) Просто он имел своей четкой целью строить коммунизм)

цитата:

Как ПАлпатина?

Да куда уж этому придуманному персонажу)

цитата:

Конечно не через Сталина проходили все расстрельные акты, но от этого его вины меньше не становится...

А вот обоснуй это утверждение. Если ты говоришь: "Сталин расстреливал", а потом "Сталин не приказывал этого делать, но он все равно плохой", то я начинаю думать, что расстреливал он кого-то или нет - он плохой безотносительно этого факта.

цитата:

"Один человек - ничто для страны... А страна состоит из отдельных людей... Значит и страна ничто..."

Но в СССР Сталинского розлива было не так. Не ничто. Но его интересы и желания подчинялись интересам и желаниям государства. В первую голову - интересы государства. На основе достигнутого идут поощрения участвовавшим. Это не оспоришь. Ученые получали и машины, и квартиры, и дачи, и суммы. За то, что они что-то сделали. Это ни разу не похоже на "человек- ничто".

цитата:

Когда мать спросила, чем он теперь занимается - он сказал - я теперь в некотором роде - Царь... А она ему ответила - лучше был ты был священником...

Священником быть легче, чем царем. Меньше ответственности, меньше гора на плечах. У Царя - целая страна. У священника - допустим сотня верующих из ближайших домов. Меньше и легче ноша. Неудивительно, что она хотела, чтоб был священником. Сын-то ей дорог.

Не скажу, что она именно это подразумевала, но это вполне логичный вариант.

цитата:

но цену которую народ заплатил - слишком высока... А массовость репресий - ужасна...

Просто рак задушил клешнями лебедя и щуку и попер воз туда, куда считал нужным. История показал, что в верном направлении.

цитата:

не только за счёт иммигрантов...

эмигрантов...

цитата:

потому его численность крайне сильно уменьшилась

Сколько это - крайне? 10% - не крайне. А их было меньше.

Предлагая варианты вида "хотел бы ты" ты опять вводишь в использование личную мораль. Естественно, что никто не хочет погибать. Особенно в тюрьмах, лагерях - т.е. ничего полезного не сделав, погибнув зря. Но нельзя ставить желание жить отдельного человека на пути развития государства. Следующим за ним будет лень отдельного человека. Раз встав во главе государственного пути, она убьет государство. Представь, если бы в учреждении работники ходили, когда хотели, работали, когда хотели, когда хотели устраивали перерыв, и им ничего за это не было бы - оцени эффективность и срок жизни такого предприятия.

цитата:

Плюс мне СССР во многом не нравится экономически... Плановая экономика - и отсутствие конкуренции - полная гадость!

Чем же оно гадость? Она доказала свою эффективность. Десять лет! Десять лет, и из аграрной страны сделали атомную, с армией инженеров и ученых.

 Отправлено: 10.08.07 23:13. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

А вот обоснуй это утверждение. Если ты говоришь: "Сталин расстреливал", а потом "Сталин не приказывал этого делать, но он все равно плохой", то я начинаю думать, что расстреливал он кого-то или нет - он плохой безотносительно этого факта.

Нет... Если через его руки проходили не все расстрельные акты, это не значит что он ни одного не подписывал... Если по его указу расстреляли 10000 человек, а не 20000 - вина его не уменьшилась... Поэтому я и говорю что как убийца он виновен на полную...
Не все расстрелы шли через него... Ну по крайне мере без его разрешения много не расстреляешь... Например не могли же расстрелять весь старший офицерский состав передвойной чисто по своей прихоти?

Seriy_pes пишет:

цитата:

Сталинского розлива было не так. Не ничто. Но его интересы и желания подчинялись интересам и желаниям государства.

А желание государства - вождю... Так что 1 человек управлял всеми остальными... И прихоть одного человека могла уничтожать сотни и десятки тысяч дургих...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Это ни разу не похоже на "человек- ничто".

"Нет человека - нет проблемы..." так говорят о вещи, а фраза явно не моя...

Seriy_pes пишет:

цитата:

На основе достигнутого идут поощрения участвовавшим. Это не оспоришь. Ученые получали и машины, и квартиры, и дачи, и суммы.

Конечно! Только учёные работали в шаражках... а семьи были всегда под контролем... Если вспоминать, то сколько людей из руководства страны было подконтрольно из-за того что их жёны были арестованы? Если человек действительно был важен для государства, то не было ничего лучше как посадить его...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Священником быть легче, чем царем.

Незнаю... Ни царём , н священником не был, поэтому и сравнивать мне тяжело...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Меньше ответственности, меньше гора на плечах.

Да я помню как Сталин описывал свою ответственность... "Товарищ Ленин оставил нам страну, а Мы её просрали!" (сори, но цитата дословная)... Сколько горя в этих словах... сколько ответственности...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Сын-то ей дорог.

У какого царя руки не в крови? А вот не каждый священник репрессирует миллионами... Помоему некоторая логика есть...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Просто рак задушил клешнями лебедя и щуку и попер воз туда, куда считал нужным. История показал, что в верном направлении.

История показала всему миру, что есть Сталин, Гитлер и мало кто пожелает у себя в стране такое!

Seriy_pes пишет:

цитата:

эмигрантов...

сори... ты прав... оговорился...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Сколько это - крайне? 10% - не крайне. А их было меньше.

Боюсь из-за 10% материалы о переписи не засекречивают...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Но нельзя ставить желание жить отдельного человека на пути развития государства.

Вот тут мы и выходим к главному вопросу... Цена и Цель... Кто сколько готов заплатить за свою Цель... И все ли средства хороши... Ленин поэтому и разошёлся со своим учителем именно на этой почве... Потому что Ленин сказал что Цель всегда оправдывает средства... А средства были - террор, насилие, ложь, страх...

Тут ещё нужно отметить, что в данном случае государство само определяет что её гражданам хорошо... а государство это партия, а партия - это Сталин... Как ни крути, но наверное более никогда в СССР так власть в одних руках не собиралась... Имеет ли 1 человек моральное право решать судьбы миллионов? И если бы это ограничивалось только скажем экономическими свободами... Регламентируется всё! Длина волос! Музыка которую следует слушать! Песни которые можно петь! Кто , с кем, и как...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Представь, если бы в учреждении работники ходили, когда хотели, работали, когда хотели, когда хотели устраивали перерыв, и им ничего за это не было бы - оцени эффективность и срок жизни такого предприятия.

Легко... Это называется рыночные отношения... И работа... Есть большая разница, когда человек идёт на роботу, потому что его подталкивает желание заработать деньги - или страх перед наказанием?... Насколько я знаю в СССР деньги получали да же те кто просто числился на работе, поэтому и безработных было мало... государство за свой счёт (а точнее за счёт остальных) платило им... И опять же насчёт эффективности... Человек в СССР реально мог заработать больше чем ему отведёт само государство? Например 1 миллион рублей? Нет... И даже если бы заработал (что фантастика), то потратить было не на что... Помните Остапа Иброгимовича? Вот человек с миллионом...(конечно время другое , но суть та же...)

Поэтому насильственный способ заставить людей работать не самый лучший, потому как рабы - экономически не выгодны... А как по другому назвать скажем коллективные хозяйства? Ведь у людей даже поспартов небыло... Они не могли просто взять и уехать скажем в город... Мне это хорошо известно потому как мне ещё дед рассказывал... Да они получали деньги, но выбора у них было немного... Либо в колхозе , либо никак...

Многие проффессии - считались тунеядством... как так человек поэт? Нет! Он тунеядец!...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Чем же оно гадость? Она доказала свою эффективность. Десять лет! Десять лет, и из аграрной страны сделали атомную, с армией инженеров и ученых.

Давай тогда разберём плановую эконмика...
Самый большой минус это отсутствие конкуренции, что практически убивает конкуренто способность товара на внешнем рынке... Я плановую экономику СССР проходил по предмету политические доктрины и поэтому вполне ясно себе её представляю... Дифицит откуда появляется в стране? А именно дифицит товаров в СССР... Потому что нет закона спроса и предложений...

 Отправлено: 11.08.07 02:01. Заголовок: Re:

цитата:

Не все расстрелы шли через него... Ну по крайне мере без его разрешения много не расстреляешь... Например не могли же расстрелять весь старший офицерский состав передвойной чисто по своей прихоти?

Ну, положим, я знаю, что офицерский состав этот был старой закалки, и не принимал новых условий ведения войны. Проще говоря, собирался в случае войны применять методы тридцатилетней(на тот момент) давности. Что есть заблаговременно обеспеченное поражение. Это одна из версий. Всех я не знаю, какая верна - тем более, но не вижу причин верить только той, что описывает невинно убиенных разопытнейших офицеров, коих бездарь Сталин, завистью движимый, пострелял, чтоб не затеняли его.

цитата:

А желание государства - вождю... Так что 1 человек управлял всеми остальными... И прихоть одного человека могла уничтожать сотни и десятки тысяч дургих...

И строить обеспеченную жизнь десяткам миллионов других.

цитата:

"Нет человека - нет проблемы..." так говорят о вещи, а фраза явно не моя...

"Важны не намерения, а возможности" - такое о вещах не скажешь. Вещь, если и создает, проблемы, может быть отставлена в сторону. Человек - нет.

Сталин был циником. Он был жесток и непреклонен. Он не ценил людские ресурсы - факт. Но была необходимость поднять страну из земли в небеса, да не просто, а как можно быстрее и вернее. И он это сделал. Дай он ход постепенному прогрессу - и количество репрессированных померкло бы в сравнении с тем, сколько людей было бы просто уничтожено завоевателями.

цитата:

Да я помню как Сталин описывал свою ответственность... "Товарищ Ленин оставил нам страну, а Мы её просрали!" (сори, но цитата дословная)... Сколько горя в этих словах... сколько ответственности..

Он не без оснований считал, что ВМВ СССР проиграл. А по поводу ответственности - скажи, что он скинул все на плечи помощников. Сам ведь вызывал, выслушивал, принимал решения. Никому не перепоручал.

цитата:

История показала всему миру, что есть Сталин, Гитлер и мало кто пожелает у себя в стране такое!

История показала - СССР взлетел в развитии. С дикой стремительностью. Я же говорю - страна преобразилась за какие-то 10 лет. А мнение об этих двух кто складывал? Гитлер - проигравший. А когда это о проигравших говорили хорошо? "Историю пишут победители". А на Сталина прибанальнейше повесили всех собак на 22м съезде и умыли руки, в типе "они тут не при чем". И своих повесили, и чужих с прибытком. Сделали своеобразным козлом отпущения.

цитата:

Боюсь из-за 10% материалы о переписи не засекречивают...

Вероятнее всего не из-за репрессий это. Тогда репрессировали высшие круги, а это не большой процент от населения. Зато были предъявлены обвинения лицам, устраивавшим эту перепись. И их труды были изъяты.

цитата:

Имеет ли 1 человек моральное право решать судьбы миллионов?

Не вижу причин, рожденных не завистью, запрещающих ему это. Открой мне глаза.

цитата:

Регламентируется всё! Длина волос! Музыка которую следует слушать! Песни которые можно петь! Кто , с кем, и как...

Мне ничего не известно про такую степень запретов. Я от тебя первый раз это узнаю, хотя много книжек прочитал.

цитата:

Легко... Это называется рыночные отношения...

Я спрашивал оценки эффективности и срок жизни, а не определение.

цитата:

Например 1 миллион рублей?

А зачем человеку этот миллион? Он необходим, чтоб есть, спать, пить, жить? Он действительно необходим для этого?

цитата:

Поэтому насильственный способ заставить людей работать не самый лучший, потому как рабы - экономически не выгодны...

Одно принципиальное различие - рабам ничего хорошего не светило ни при каком раскладе. А тут людям давалось все:финансы, возможности. Требовался результат. Если результата достигали - награда была щедрой. Если нет - ....на нет и суда нет. Тратить зазря силы едва-едва начавшей подниматься страны - пожалуй, это можно назвать преступлением.

цитата:

как так человек поэт? Нет! Он тунеядец!...

Он не производит полезной продукции, это да. Позднее поэтов и вообще "звезд" эстрады подняли наверх - ну и что? Они спасли страну? Они дали ей средства на жизнь?

 Отправлено: 11.08.07 07:49. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Например 1 миллион рублей?

Во-первых, номенклатурный чиновник жил на полном гособеспечении, то есть - со служебной машиной, квартирой, поставками продуктов, путевками... И правильно, что деньгами такими он распоряжаться не мог. Потому что по-настоящему большие деньги _заработать_ нельзя. Их только украсть можно.

OSA пишет:

цитата:

Имеет ли 1 человек моральное право решать судьбы миллионов?

Вот не знаю насчет миллионов, но судьбы нескольких десятков человек один день в неделю полностью зависят от меня

Все, что разумно, не запрещали. Запрещали дебильные способы, с помощью которых одни люди стремились стать непохожими на других.
Регламентировали длину волос? Да, было. Потому что с помощью прически выражаются исключительно маргинальные элементы - панки, гопники, готы и прочая шушера. Нормальному человеку в голову не придет завести ненормальную прическу. А если и будут у взрослого человека волосы чуть длиннее обычного - никто и слова не скажет, если они чистые и аккуратно подстрижены.
И 95% современой музыки тоже стоит запретить. Я тут отработал (подменял заболевшего друга) один день администратором в компьютерном клубе - так никого старше 6 класса там не было, и ругались все, как сапожники при нехватке опохмелки. В СССР такая ситуация была бы невозможна. А тут пришлось принимать репрессивные меры, сообщив, что жаловаться на меня бессмысленно - я работаю только до вечера, а потом... "я найду вас, господа".

Да-да, всяких опопсевших поэтов и прочих давно пора задавить - общественно полезным трудом они все равно не занимаются, а ничего приличного человек из реальности "Дома 2" создать не может в принципе.

OSA пишет:

цитата:

Кто , с кем, и как...

Ага, зато тогда никто и не слышал о гей-парадах и о защите прав сексуальных меньшинств ;-)

 Отправлено: 11.08.07 08:19. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

но судьбы нескольких десятков человек один день в неделю полностью зависят от меня

Это иллюзия.

 Отправлено: 11.08.07 09:50. Заголовок: Re:

Выражаю солидарность с Danvelur.

Кроме того места, где от него что-то зависит...
В том смысле, что от меня пока ничего не зависит)

 Отправлено: 11.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Это иллюзия.

Если человек пришел на тренировку, он делает то, что я скажу, тогда, когда скажу, и столько раз, сколько я скажу.
Его свобода выбора заключается единственно в возможности пойти лесом, если что-то не устраивает.

 Отправлено: 11.08.07 12:18. Заголовок: Re:

Danvelur, а ещё называетесь "Академией Джедай"

 Отправлено: 11.08.07 12:25. Заголовок: Re:

У вас есть возражения, Командующий?
24 августа на Лайтконе Вы сможете высказать мне их лично.

 Отправлено: 11.08.07 12:28. Заголовок: Re:

Разумеется.
Но предупреждаю - мой череп армирован титановыми вставками.
А какой из Вас джедай со сломанным сабером?..

 Отправлено: 11.08.07 12:30. Заголовок: Re:

Действительно... Зачем мне сабер о титан ломать?..
Значит, мне остаются лишь удары в пах ногами, удушение и выбивание зубов рукоятью.

 Отправлено: 11.08.07 12:32. Заголовок: Re:

Тихо-тихо, не здесь... нас сейчас обоих забанят за пропаганду ситских методов ведения поединка.
Контра не дремлет!

 Отправлено: 11.08.07 15:19. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Ну, положим, я знаю, что офицерский состав этот был старой закалки, и не принимал новых условий ведения войны. Проще говоря, собирался в случае войны применять методы тридцатилетней(на тот момент) давности. Что есть заблаговременно обеспеченное поражение. Это одна из версий. Всех я не знаю, какая верна - тем более, но не вижу причин верить только той, что описывает невинно убиенных разопытнейших офицеров, коих бездарь Сталин, завистью движимый, пострелял, чтоб не затеняли его.

Ну тогда будёного он мог расстреливать первым... А за умные идеи Ворошилова мог бы и накол посадить! Кстати оргинальный способ переучивать офицеров...

Seriy_pes пишет:

цитата:

И строить обеспеченную жизнь десяткам миллионов других.

А эта жизнь будет обеспеченной, так как это видится вождю... И люди будут "счастливы" - так как это видится вождю... А все недовольные - ясное дело будут счастливы в другом месте, например на Беломор Канале...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Человек - нет.

Правильно - человек может быть посажен или расстрелян...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Он не ценил людские ресурсы - факт.

Сама фраза в некотором смысле сама по себе цинична... Именно ресурсы... Опять к вопросу о вещи... Ой, после перепеси у нас оказалось на 200000 тонн людей меньше...

Seriy_pes пишет:

цитата:

А когда это о проигравших говорили хорошо?

Ничего... бывало и такое... Например Наполеон... То же мир захватить хотел, но ведь рядом с Гитлером его никто не ставит...

Насчёт 22 съезда... конечно навесили всего чего только можно было... Но о многом и не сказали, так как сами были причастны... так что лучше Сталин ну никак от такой клеветы не стал...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Он не без оснований считал, что ВМВ СССР проиграл. А по поводу ответственности - скажи, что он скинул все на плечи помощников. Сам ведь вызывал, выслушивал, принимал решения. Никому не перепоручал.

Насчёт ответственности, то он никакой не нёс... Он расстреливан генералов за выполнение своих же приказов... 3 дня с начала войны просто был в шоке... Конечно СССР проиграли... всё время к ней готовились и проиграли - есть чем расстроиться... Ответственность какую именно он нёс? Моральную? Он были циником ты сам сказал... при этом человеко ненавистником... Перед кем именно была ответственность и в чём именно она проявлялась? Его могли сместить или расстрелять?

Seriy_pes пишет:

цитата:

Вероятнее всего не из-за репрессий это. Тогда репрессировали высшие круги, а это не большой процент от населения. Зато были предъявлены обвинения лицам, устраивавшим эту перепись. И их труды были изъяты.

Неа... Репрессии начались ещё с двадцатых... и ещё Лениным... Ведь концлагеря именно его изобретение, а Сталин это дело продолжил... И к моменту переписи было людей уничтожено очень много...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Не вижу причин, рожденных не завистью, запрещающих ему это. Открой мне глаза.

Один человек не может быть точкой сосредоточения великой мировой мудрости, чтобы иметь такое право... Человек который решает все вопросы... А Сталин решал все вопросы.... Он решал как делать танки, самолёты, как надо воевать, что делать и т.п. Да он советовался, но так как многие его боялись, то обычно не сильно спорили...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Мне ничего не известно про такую степень запретов. Я от тебя первый раз это узнаю, хотя много книжек прочитал.

Фантастика... Тогда просто посмотри фильмы примерно того времени... и сколько не советского ты там найдёшь? Если помнишь - облик советского человека был тщательно описан и другого не признавал... Я даже не ожидал что ты это оспоришь, потому как считал это ощеизвестным априори... А оказывается что нет... Любое самовыражение выходящее за рамки - есть тлетворное влияние запада и т.п. А тлетворным влиянием было - джинсы, джаз, проявления отличного от материализма точки зрения... свободомыслие и т.п.

Seriy_pes пишет:

цитата:

Я спрашивал оценки эффективности и срок жизни, а не определение.

Пример - любое успешное современное предприятие, в котором не силой загоняют на работу ...

Seriy_pes пишет:

цитата:

А зачем человеку этот миллион? Он необходим, чтоб есть, спать, пить, жить? Он действительно необходим для этого?

Действительно! А зачем ему скажем именно мерседес? или феррари? ему это не надо! А зачем ему красивые картины - они дорогие и ему не нужны... Т.е. за человека уже решили чего ему надо, а чего нет... Что ему нравится, а что он терпеть не может...

Danvelur пишет:

цитата:

судьбы нескольких десятков человек один день в неделю полностью зависят от меня

Ты их держишь в подвале? или можешь расстрелять? Или можешь по отношению к ним нарушить уголовный кодекс? Твоя власть условна и ограничена... А вот у Сталина нет... Ты ведь не считаешь себя маленьким Сталином местного значения?

Danvelur пишет:

цитата:

Запрещали дебильные способы, с помощью которых одни люди стремились стать непохожими на других.

Например художественное искусство - Сальвадор Дали и не знал наверное что в СССР он идиот...Критерии дебильности определяла кучка человек по своему усмотрению... которые исходили из идеалогических соображений... Посмотри сколько хороших фильмов запрещали и резали цензурой!

Danvelur пишет:

цитата:

панки, гопники, готы и прочая шушера.

ПАДОНКИ! А также православные священники, байкеры (которые конечно же все тоже паднки) Люди которым просто нравятся длинные волосы и т.п. Наличие длинных волос автоматом должно причислять Данвелура к какой-то из этих категорий? Эмо?

Или есть нормированная длина волос для каждой из них? 15 см - джедай, 20 см - гот... 40 см - злостный ролевик!

Seriy_pes пишет:

цитата:

финансы, возможности.

Ну про миллион мы уже поговорили... Только надо сказать, что все возможности сильно регламентировались... т.е. потратить я тоже мог не на всё причём чисто физически - потому что купить мог только то что мне давали...

Danvelur пишет:

цитата:

Во-первых, номенклатурный чиновник жил на полном гособеспечении, то есть - со служебной машиной, квартирой, поставками продуктов, путевками... И правильно, что деньгами такими он распоряжаться не мог. Потому что по-настоящему большие деньги _заработать_ нельзя. Их только украсть можно.

Угу... Хочу заметить что номенклатурный чиновник - это не большинство... А потом вступление в партию давало большие привелегии... Т.е. больше партий не было... Но всё же выбор был! Можете вступить или нет...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Требовался результат

Вот и ещё раз о плановой экономике... От людей требовалась выработка - несмотря ни на что! Т.е. оборудование попрежнему старое, а вот сдать на этот год надо 110%... т.е. не логического экономического понимания... Например голод в Молдавии в 46-47, потому что от каждой республики требовали план... и чтобы сдать его отказались от так сказать необходимого прожиточного минимума... И такой бред был повсеместен... Про стахановские методы мы слышали!

Seriy_pes пишет:

цитата:

Если результата достигали - награда была щедрой.

Щедрой награда была , но только в пределах мнимума... Т.е. зарплата помните какая была... 90-100 рублей (беру чуть условно)... Отличился - через пару лет будешь получать 110-120... ещё через 5 лет - 130-140.... Щедрее не бывает, а самое классное что когда на выбор 3 вида колбасы, то фантазия ваще разыгрывается... А когда апельсины по 1 кг в одни руки, так ваще здорово...Россия - Щедрая душа! Можно смело заменять на СССР...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Он не производит полезной продукции, это да. Позднее поэтов и вообще "звезд" эстрады подняли наверх - ну и что? Они спасли страну? Они дали ей средства на жизнь?

Точно! Всё искусство - лишнее... Все на выращивание кукурузы!

Danvelur пишет:

цитата:

А если и будут у взрослого человека волосы чуть длиннее обычного - никто и слова не скажет, если они чистые и аккуратно подстрижены.

И не пытайся себя оправдать! Полубокс или под ноль и никак иначе!

Danvelur пишет:

цитата:

Я тут отработал (подменял заболевшего друга) один день администратором в компьютерном клубе - так никого старше 6 класса там не было, и ругались все, как сапожники при нехватке опохмелки.

А вот тут и спорить не буду, потому как сказал сразу, что в СССР было много хорошего и правильного...

Danvelur пишет:

цитата:

Ага, зато тогда никто и не слышал о гей-парадах и о защите прав сексуальных меньшинств ;-)

Опять же говорю... были и положительные стороны... Так как в тоталитарных режимов обычно всегда ниже уровень преступности, чем в демократических...

Danvelur пишет:

цитата:

Если человек пришел на тренировку, он делает то, что я скажу, тогда, когда скажу, и столько раз, сколько я скажу. Его свобода выбора заключается единственно в возможности пойти лесом, если что-то не устраивает.

У тебя есть что-то от Хартмана из Саус Парка! "Я трубую уважать мою власть!!!!"

BARSS пишет:

цитата:

Тихо-тихо, не здесь... нас сейчас обоих забанят за пропаганду ситских методов ведения поединка. Контра не дремлет!

Ничего ничего... Оби-Ван с бластера Гривуса завалил... Так что огнестрел разрешается джедаям!