Отправлено: 09.01.07 20:40. Заголовок: Как сохранить дружбу народов?

В наше время в мире ведутся многочисленные войны. Это и Израиле-палестинский конфликт, и
ситуация в Ираке. Как понимать казнь Саддама? Его слова: «Я предлагаю себя в жертву.
Если всемогущий Аллах того желает, моя душа будет там, куда он прикажет». Как к этому отнестись?
Почему в последнее время даже белорусы, бывшие наши союзники, начинают
высказываться против нашего нефтепровода "Дружба".
Под новый год ситуация в зоне грузино-абхазского конфликта накалилась до предела.
Что это за явление такое? Не влияние ли НАТО
и США, в частности, на обстановку в мире. Как сохранить дружбу народов?

 Отправлено: 11.08.07 23:09. Заголовок: Re:

В тему зарплат: http://forum.msk.ru/stalin/364024.html

 Отправлено: 12.08.07 01:57. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

В тему зарплат: http://forum.msk.ru/stalin/364024.html

Ура товарищи! Прекрасный пример пропаганды... Я правда честно сказать не сильно уловил - это очень тонкий сарказм, или очень неубедительная пропаганда?

Я ещё люблю когда упоминают, что доллар стоит 61 копейку... А в руках кто-то доллар тогда деражл? А купить он его мог по этой цене? Да только бы он сунулся в банк , то тут им заинтересовались все кто должен...

СССР - был таким замечательным, только почему то люди бежали из него... Поэтому за границу людей и не выпускали, а рассказывали байки что это для их же пользы...

 Отправлено: 12.08.07 02:15. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

А нужно больше? Зачем? Для удовлетворения мелких капризов? Так им конца-края нет. Как говорится, несчастны все: У кого-то супчик жидкий, а у кого-то брульянтики мелкие.

Я честно сказать сам не знаю что лучше - 100 рублей и пустой прилавок или полный прилавок и 2 рубля?... А обычно так и бывает...
Про выезд за границу мы забываем сразу, так как для этого надо пройти спец комисси и т.п., чтоб не дай бог я там остался...

Seriy_pes пишет:

цитата:

Старое? В расцвет индустриализации, когда новые станки производятся буквально тоннами.

Ну хорошо... Тогда расскижи в чём плюс плановой экономики и отсутствие здоровой конкуренции... Будет очень интересно узнать... А то люди глупые, заграничное везли - те же фарцовщики - а люди дураки покупали когда своего было столько...
Экономика была отличной, а каждый год отстовали от запада всё сильнее...

Seriy_pes пишет:

цитата:

римским легионерам выделялись наделы земли за ратные подвиги

ты только вспомни сколько лет они служили

Seriy_pes пишет:

цитата:

но глупо требовать от отечественной промышленности давать новые разработки, не окупив траты на старые.

Конечно сложно требовать качества в остутсвии конкуренции... Когда туфли одного фасона на полке, то не особо повыбираешь... Предприятие существовали не потому что были экономически выгодны, а потому что так было по плану... План описывал все сферы производства для всего СССР... При этом зачастую в неверных пропорциях, что и вызывало переизбыток или дифицит товара... Но опять же - от этого никто банкротом стать не мог, так как не от чего? Ведь это план....

Seriy_pes пишет:

цитата:

как едва ли не современная элитная.

Может у вас... а я вот помню анектдоты про промакашку в колбасе... 250.... честно сказать в ценах запутаюсь... Знаю сколько отец получал в восьмидесятых... около 400 рублей в месяц... примерно столько же сколько и нехилый чиновник.... а иногда и больше... Реклам сервис - опять же плановая экономика... Заставляли ставить бюсты ленина, а производило только 1 контора... Конкуренции нет...
Отсутствие конкуренции автоматом понижает качество продукции - любой учебник экономики...

Но мой отец - скорее исключение... Моя мать работала как и положено в каком-то НИИ.... и получала примерно в те же сроки 120 р....а в перспективе лет через 10 могла и все 150!

Относительно... Факт - на любую зарплату можно было прожить, а это уже очень здорово - сейчас такого нет... Тут не спорю... Но даже это не удерживало граждан в СССР... скорее больше помогали закрытые границы...

Seriy_pes пишет:

цитата:

И крайности в крайность?)

т.е. определять что можно считать искусством а что нет - это есть привелегия кучки людей имеющих отличное от большинства мнение? Допустим... И даже если всё прогрессивное человечество считает это искусством?...
В СССР был только реализм, и более никаких других проявлений... Музыка была тоже под капирку... Никакого Рока и т.п. Такие группы как Ария, Помпилиус, Кино... по сути были полуподпольные... Может поэтому из них что-то и вышло?

 Отправлено: 12.08.07 02:24. Заголовок: Re:

Если делать глобальные выводы...
В СССР так жилось что необходимо было закрыть границы, чтобы люди не бежали в другие страны...
Пример можно привести наглядный - Берлинская стена... Бег был практически односторонним... Случайно ли?
Экономически СССР управлялось неудачно - полный отказ от капитализма привёл что большинство товаров были не конкурентоспособны на международном рынке... А то что более менее шло - практически не появлялось на местном... Опять же - Фарцовщики ведь товар не вывозили а ввозили... Значит здесь такого небыло...
В СССР спокойно жилось тем, кто принимал Компартию или не сопротивлялся ей... Поэтому все разговоры были дома и на кухне... Отсутствие оппозиции как таковой... Власть была неограниченная и по сути страна являлась скорее Империей времён палпатина, где сенат - марионетки... А реальная власть только у одного человека...
У Сталина была идея захвата Мира... сама коммунистическая идеалогия его подразумевает, потому как отдельно такой режим развалится... Людям будет куда бежать, а когда весь мир захвачен, то и выбора нет...
(на мою оценку честно скажу повлияли книги Виктора Суворова... Я многое не принимаю из них, и его писанину надо усиленно фильтровать, но вещи он говорит интересные и логика присутствует...)

И такая вещь... если плановая экономика так эффективна как ты говоришь, мог бы ты привести примеры на современных странах... мне интересно...

 Отправлено: 12.08.07 18:33. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Если человек пришел на тренировку, он делает то, что я скажу, тогда, когда скажу, и столько раз, сколько я скажу. Его свобода выбора заключается единственно в возможности пойти лесом, если что-то не устраивает.

На самом деле у него в этот момент очень большая свобода выбора, помнится у вас были большие проблемы с дисциплиной. Особенно большая свобода бывает в выборе как похалявить. Присутствие на тренировке иногда вовсе не означает (к сожалению), того, что человек полностью там присутствует. Так что ничего в этом нет судьбоносного... и не надо так ... пафосно.

Простите все, что не в тему. Но пафос коробит очень сильно.

 Отправлено: 12.08.07 19:12. Заголовок: Re:

Да, когда была свобода выбора - были и проблемы с дисциплиной. Сейчас я более чем доволен.
Конечно, прощаю. Вероятно, тебя (ничего, что на ты? ) так же коробит мой пафос в сентенциях о дисциплине, как меня - твой пафос в рассуждениях о Пути Воина.

 Отправлено: 12.08.07 20:44. Заголовок: Re:

Danvelur
Поменьше пальцев, поспокойнее, приятие других, разговор не с высоты уставшего от власти руководителя (кого-то мне это напоминает) - и меня ничего не будет коробить.
А рассуждения о Пути воина - это философия а не пафос.

 Отправлено: 12.08.07 20:59. Заголовок: Re:

Luke
В нашем мире уставший от власти руководитель спортивной секции более реален, чем познавший (или даже познающий) Силу мастер-философ, идущий по Пути Воина...
В чьей роли больше пафоса, если уж совсем честно?

 Отправлено: 12.08.07 21:17. Заголовок: Re:

Danvelur
Мы оба достаточно реальны для этого мира.
И тем не менее я не беру в зависимость судьбы других людей. Даже на один день в неделю.

 Отправлено: 12.08.07 21:21. Заголовок: Re:

"А ну всем молчать! Я здесь капитан!... кхе-кхе... я думал это пробы и решил выставить свою кандидатуру..." ("Пираты Корибского Моря 3")

 Отправлено: 12.08.07 21:30. Заголовок: Re:

Моя основная задача - обеспечить сохранность жизни и здоровья доверившихся мне людей. Если жизнь человека не имеет отношения к его судьбе, тогда что имеет?..

 Отправлено: 14.08.07 00:23. Заголовок: Re:

Danvelur пишет:

цитата:

Моя основная задача - обеспечить сохранность жизни и здоровья доверившихся мне людей. Если жизнь человека не имеет отношения к его судьбе, тогда что имеет?..

Свобода выбора более имет отношения к его судьбе, а жизнь состоит из миллионов выборов дейсвий и мыслей. На самом деле жизнь человека разделена на реальные действия и мысли, идеи владеющие человеком (не реальность), их сложное взаимодействие и составляет жизнь.

Danvelur пишет:

цитата:

В нашем мире уставший от власти руководитель спортивной секции более реален, чем познавший (или даже познающий) Силу мастер-философ, идущий по Пути Воина... В чьей роли больше пафоса, если уж совсем честно?

Пафаса больше в том, кто этот пафос создает, а реальность относительна...

 Отправлено: 14.08.07 00:30. Заголовок: Re:

Люблю, когда фразы начинаются со слов "На самом деле...")

 Отправлено: 14.08.07 01:06. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

"На самом деле...")

 Отправлено: 14.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

На самом деле жизнь человека разделена на реальные действия и мысли, идеи владеющие человеком (не реальность), их сложное взаимодействие и составляет жизнь.

Ооо... Вы открыли мне устройство мира, учитель!
И почему, почему многие философы так и не додумались до сего?!

 Отправлено: 15.08.07 00:08. Заголовок: Re:

BARSS пишет:

цитата:

Ооо... Вы открыли мне устройство мира, учитель! И почему, почему многие философы так и не додумались до сего?!

 Отправлено: 15.08.07 00:08. Заголовок: Re:

Seriy_pes пишет:

цитата:

Люблю, когда фразы начинаются со слов "На самом деле...")

 Отправлено: 15.08.07 00:32. Заголовок: Re:

как так не серьезно в теме подвели черту, а было интересно читать.

 Отправлено: 15.08.07 02:14. Заголовок: Re:

цитата:

Ура товарищи! Прекрасный пример пропаганды...

А что в твоем понимании пропаганда?) Дано чисто сравнение(да, неполное, а полное это пахнет томами мукулатуры. Но задета определенная тема) двух систем, двух миров. И то, что в результате один оказывается какой-то поганенький - это не вина автора)

цитата:

Я ещё люблю когда упоминают, что доллар стоит 61 копейку... А в руках кто-то доллар тогда деражл? А купить он его мог по этой цене?

А причем тут это? Это - оценка крепкости валюты. И оценка строго положительная, ибо доллар тех времен и сейчашний - "несколько" различаются в ценности) При этом разница между тем рублем и сейчашним - *помучал калькулятор* - 42 раза...Т.е. "тот" рубль, даже не учитывая удешевление сейчашнего доллара по сравнению с предком, стоил, как 42 нынешних.

Во, нашел информацию, что за 30 последних лет доллар США обесценился в 4 раза. Итого получаем, что "тот" рубль стоил, как 162 "сейчашних". Не показатель?

цитата:

СССР - был таким замечательным, только почему то люди бежали из него...

Покупка на "вы будете жить лучше". Т.е. пох на страну, главное, что конкретные "вы" будете жить лучше. Игра на довольно низменных качествах.

цитата:

Ну хорошо... Тогда расскижи в чём плюс плановой экономики и отсутствие здоровой конкуренции... Будет очень интересно узнать... А то люди глупые, заграничное везли - те же фарцовщики - а люди дураки покупали когда своего было столько...

Плюс ее - в быстром развитии на начальном этапе. Рецепт по скорейшему развитию страны. Ничего так, да, что через 4 года после конца войны, в которой потери СССР слабо описывались понятием "большие", была создана и взорвана атомная бомба?

Фарцовщики появились в 70-80х. 20 лет страной уже не правила жесткая рука. И заядлые коммуняки типа Хрущева и Брежнева довольно уверенно загоняли страну на край пропасти. Я читал статьи, в которых объяснялся вред плановой экономики их пошиба. При Сталине за некачественную продукцию можно было вышку схватить. "Преемники" спустили с тормозов процесс, и качество стало, мягко говоря, хреновым. Тем более, что фарцовщики занимались не только и не столько скупкой иностранных вещей(скупка велась у иностранных лиц, а много ли с одной такой хари можно купить?). Фарцовщики обкладывали магазины, блокировали их, скупали оптом на складах то, что пользовалось широким спросом(обращаю внимание на понятие "широкий спрос") и загоняли это по своим ценам. Спекуляция обыкновенная. Деньги из воздуха.

цитата:

ты только вспомни сколько лет они служили

16 - простой легионер. 12 - преторианец. Потом стало больше - 20 и 16. Но Рим и в принципе-то был военной державой) Зато по окончанию службы легионер получал возможность безбедно прожить старость на своей земле.

цитата:

Конечно сложно требовать качества в остутсвии конкуренции...

Как показала практика - не сложно) Но нужно требовать. А не предлагать. Простой, чисто саберфайтерский пример - спроси любого, какие лыжные палки лучше? Палки 70-80х годов люди не любят. Терпят, но не любят. А палки 50-х - на вес золота.

цитата:

Отсутствие конкуренции автоматом понижает качество продукции - любой учебник экономики..

Не очень хорошо я читал свой ученик экономики. Но могу сказать, что наличие конкуренции не есть повод улучшения качества. Ибо - для отличного качества требуются вложения. Что или уменьшит прибыль, или заставит поднять цену, что также уменьшит прибыль...Потому ищется баланс между тем, чтобы сэкономить на качестве, но не настолько, чтобы совсем уж, прости, обосраться.

цитата:

Моя мать работала как и положено в каком-то НИИ.... и получала примерно в те же сроки 120 р....а в перспективе лет через 10 могла и все 150!

А теперь возьми на помощь калькулятор и мои выкладки по разнице стоимости рубля. В НИИ теперь столько не платят...

цитата:

Но даже это не удерживало граждан в СССР... скорее больше помогали закрытые границы...

"Жить - хорошо. А хорошо жить - лучше!" (с) Вот на это "лучше" люди и велись. Мало им нормально жить, нормально обеспечивать. Ну, нет границ человеческим потребностям и всегда он - человек - может быть несчастлив. Но если они не знают о том, куда можно "стремиться", то и париться об этом не будут. В этом смысле закрытые границы очень в интересах государства. А практика позже показала, что и в интересах самих людей. Было. Только не осознавали, пока не про...болтали.

цитата:

т.е. определять что можно считать искусством а что нет - это есть привелегия кучки людей имеющих отличное от большинства мнение?

Большинство...масс-культура...тебе она сейчас нравится? Или имеет место быть факт безотносительности того, что за культуру получили, а считается важным ее разнообразие? А наука философия говорит: "Большинство не право". И это имеет смысл)

цитата:

Может поэтому из них что-то и вышло?

Запретный плод сладок, то да. Видишь ли, я склонен все-таки делить СССР 50-х и СССР 70-80х, как две разных страны. И вторая у меня у самого вызывает брезгливость. Ибо да, официальная сторона пичкала народ пустыми и безыдейными, надоевшими и набившими оскомину догмами. Не принимавшимися в принципе. Выходили пустые книги, пелись пустые песни. Естественно, что в данном окружении тобой перечисленное имело успех, как наполненное хотя бы каким-то смыслом.

Мои оценки вырастают и из книг Резуна, и из книг Калашникова. И, кстати, очень странно, что ты задел тему быстрого разгрома, хотя и читал Резуна. Уж он-то немало строк посвятил этой теме и тому, к чему готовился СССР. И почему не выгорело. И почему могло выгореть.

цитата:

как так не серьезно в теме подвели черту, а было интересно читать.

Это был перекур)

 Отправлено: 15.08.07 02:49. Заголовок: Re:

"Все украдено до нас" (с) или Статейное обоснование моим выкладкам:

http://www.vn.ru/02.03.2002/economics/16940/ - Что наша жизнь в советских рублях?
http://www.vsesmi.ru/news/706015/1475378/ - Доллар дешевеет.