Отправлено: 27.08.06 09:27. Заголовок: Строны Силы

Меня тут заинтересовал вопрос...Сколько у силы сторон? Я насчитал 4...Свет, Тьма, Хранители и Равновесие. (Избранный). Было бы интересно узнать ваше мнение.

 Отправлено: 27.08.06 10:15. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

Меня тут заинтересовал вопрос...Сколько у силы сторон? Я насчитал 4...Свет, Тьма, Хранители и Равновесие. (Избранный). Было бы интересно узнать ваше мнение.

Лично для меня есть только Сила, а стороны это метафора...Сила одна, тем кто восприимчив к ней она даёт мощь...а кто и как использует эту мощь, какими техниками и методами пользуется, то определяет направленность. Мы ведь не делим оружие на тёмное и светлое...мол одним убивают , а другим защищаются (ведь щитом можно голову проломить, а мечом лишь блокировать удары?)...так и Сила.
Хранитель в моём понимании это сторона равно удалённая от Света и Тьмы, которая собирает знания от обоих...

 Отправлено: 27.08.06 11:26. Заголовок: Re:

2 стороны: Свет и Тьма.

 Отправлено: 27.08.06 11:48. Заголовок: Re:

Верел Лосмар
по мне есть ысчо серые, то есть и не там и не там, но при этом использующие силу и в тех и в тех начинаниях...
То есть сумрак...

 Отправлено: 27.08.06 15:27. Заголовок: Re:

Я более склонен согласиться с OSA

 Отправлено: 27.08.06 19:23. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Я более склонен согласиться с OSA

Рахмат тебе... :-)

 Отправлено: 28.08.06 00:10. Заголовок: Re:

ест две стороны силы свет и тьма!!!

 Отправлено: 28.08.06 09:38. Заголовок: Re:

GRUVE я - Хранитель. Серая сторона есть....

 Отправлено: 31.08.06 04:53. Заголовок: Re:

Есть Светлая и Темная Сторона силы!!!

 Отправлено: 31.08.06 09:05. Заголовок: Re:

По любому есть 2 стороны: Темная (родимая) и Светлая (бяка). Серой стороны в принципе быть не может, так как в определенный момент жизни придется сделать выбор: поступить нравственно, или с пользой для себя и т.д. Нейтралитет сохранять сложно. Представляю: сидит срый, к немы подбегает сит, серый его валит. Потом осознает это и бежит мочить дждая, дабы востонавить баланс в себе)))

 Отправлено: 31.08.06 19:49. Заголовок: Re:

Drake если ко мне в реале подбежит сит и захочит меня убить я убегу.

 Отправлено: 01.09.06 02:33. Заголовок: Re:

Сила едина.
Разница лишь в людях, использующих ее взможности по-разному.

 Отправлено: 01.09.06 09:18. Заголовок: Re:

Палпатин
Согласен.

 Отправлено: 02.09.06 17:02. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

Меня тут заинтересовал вопрос...Сколько у силы сторон? Я насчитал 4...Свет, Тьма, Хранители и Равновесие. (Избранный).

А стороны Силы тут причём? Хранители - это люди, джедаи - это люди, ситхи - это люди, не надо путать Свет с джедаями, а Тьму с ситхами. Хранители - это просто люди, считающие, что нужно сохранять баланс м/у Светом и Тьмой, это не сторона Силы! Сторон только две - Свет и Тьма, созидание и разрушение, мир и война, гармония и хаос. Но, ещё раз повторяю, не надо путать их с джедаями и ситхами.

 Отправлено: 02.09.06 19:38. Заголовок: Re:

Джедай - не Свет, но его апенд, равно как сит - апендТьмы, но не Тьма. Я сторонник Серей строны. Я Хранитель СИЛЫ, а не Ранновесия. Извените за капс. Если я убью сита (?) я не бду востановливать равновесие убийствои джедая. Я погрущю, что отнял жизнь конечно, но нестану нечего делать. в борьбу света и тьмы хранитель всешаеться только тогда акогда не останиться не одного сита\дженая. он встантер на сторону без апендов....ну и станет ситом\джедаем до тех пок пока не подготовит себе ученика сита\джедая.

 Отправлено: 02.09.06 19:43. Заголовок: Re:

Что такое серая сторона??? Что-то среднее м/у добром и злом? То, что поддерживает мир м/у миром и войной? Что-то среднее м/у гармонией и хаосом? Такого не бывает, серой стороны нет!

 Отправлено: 02.09.06 19:51. Заголовок: Re:

Акари есть. есть те кто наигрался в Свет и Тьму, добро и зло\ боиться играть.

 Отправлено: 02.09.06 19:55. Заголовок: Re:

Просто добро и зло вы неправильно понимаете.

 Отправлено: 02.09.06 20:02. Заголовок: Re:

Акари Добро - это хорошее воспитание. Добро - это успутать старушке место в автобусе. зло это не только не уступить но и плюнуть и матом ее покрыть.
Понятие Света и Тьмы у каждого свое....для меня Свет - это обжигающая, слепая любовь, а Тьма - Жестокая, бессысленная свобода.

 Отправлено: 02.09.06 20:10. Заголовок: Re:

Ну, тогда понятно. А ведь Свет никогда не обжигает, не бывает слепым! В Свете нет ничего плохого, ничего вредного, неприятного. Обжегает Тьма, не Свет, Свет успокаиваивает, Ослепляет Тьма, не Свет, Свет указывает путь. Ну как я могу обьяснить, это недо уметь увидеть, опять же, почувствовать...

 Отправлено: 02.09.06 20:20. Заголовок: Re:

Акари я был и Светом и Тьмою. Я знаю что это такое не хуже Вас. Простите, но в Свете много Тьмы, и наоборот. Свет постоянно бореться со тьмй незная что он - ее часть, а она его. И в этом Свет слеб. "Борьба с Искажением и есть Искажение" - сказанно безизвестнам автором. Борьбы с Тьмой - Тьма. Я сказал.

 Отправлено: 02.09.06 20:26. Заголовок: Re:

Правильно, борьба с Тьмой - Тьма! А Свет - это не борьба с Тьмой, Свет - это несение добра несмотря на Тьму. Тьма - это борьба со Светом. Если кто-то считает себя светлым и его цель - борьба с Тьмой, то он вовсе не воплощение светлой Силы. Вообще, по поведению людей о Силе судить не стоит.

 Отправлено: 03.09.06 10:37. Заголовок: Re:

Да ну? а почему все" "джедаи" этого форума с криками брасаються на ситов, которые им нечего не сделали? Силе вообще глубоко и надолго о распрях смертных. Мы говорим, о сторонах Силы. Серые - есть. это те, кто нежелает воевать в борьбе Света и Тьмы, но чувствует Силу.

 Отправлено: 03.09.06 15:44. Заголовок: Re:

Верел Лосмар
да, они нейтральны...

 Отправлено: 03.09.06 18:40. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

Да ну? а почему все" "джедаи" этого форума с криками брасаються на ситов, которые им нечего не сделали? Силе вообще глубоко и надолго о распрях смертных. Мы говорим, о сторонах Силы. Серые - есть. это те, кто нежелает воевать в борьбе Света и Тьмы, но чувствует Силу.

Те, кто бросается - хреновые джедаи. По ним о Свете судить нельзя! Да и по ситхам на нашем форуме, о Тьме тоже судить нельзя. Борьба Света и Тьмы - это не борьба джедаев и ситхо, не борьба светлых и тёмных, не война между людьми. Свет и Тьма - это не люди. И далеко не все люди, называющие себя светлыми, таковыми в действительности являются. Свет - это сила, стремящаяся к миру, а не к войне с Тьмой.
Точно так же, если есть люди, не причисляющие себя ни к Свету, ни к Тьме, это не значит, что существует какая-то "Серая Сила". Люди - это одно, а Сила - это другое!

 Отправлено: 03.09.06 19:35. Заголовок: Re:

Акари
мой поклон в вашу сторону...

 Отправлено: 03.09.06 20:38. Заголовок: Re:

Нейтралы-это люди,не определившиеся со стороной..Всегда сохранять "серость" невозможно.

 Отправлено: 04.09.06 18:30. Заголовок: Re:

manticora а вы не пытались и не что не вечно..,
Акари Нет и Светлой силы и Тьмной. просто сторны. А вся Сила - серая.

 Отправлено: 04.09.06 18:56. Заголовок: Re:

Верел Лосмар
Ну тут не соглашусь, Сила вообще бесцветна...
Всё зависит от того, как её использует человек...
Сила - не гуашь, всеми цветами радуги не покрывается...
Но человек может её использовать как для света, так и для Тьмы, ну и для нейтралетета...

 Отправлено: 04.09.06 19:33. Заголовок: Re:

Верел Лосмар, Рон, я не согласен. Сила не серая и не бесцветная. Она не безвольный источник, из которого можно черпать энергию и использовать в своих целях. Она не статична, она движется, изменяя всё по определённому пути. Светлая сторона - это составляющая Силы, стремящаяся привести всё к лучшему, к балансу, гармонии. Она не разумна в человеческом смысле, просто таково её свойство - направлять всё по наилучшему пути. Тёмная сторона - это составляющая Силы, противоположная первой, т.е. стремящаяся к хаосу, разрушению. Это сопротивление светлому потоку, которое возникает везде, где есть Свет(а Свет есть везде, так что и Тьма есть везде). Серой стороны нет, есть только прямое направление и обратное.
Светлый человек полностью следует пути света, т.е. его личная энергия "движется" в унисон с направлением Светлого пути. Тёмный - наоборот.
Если человек не принадлежит ни к Свету, ни к Тьме - значит в нём есть и то, и другое, и они проявляются по очереди, он идёт то в одну сторону, то в другую, за удачами следуют неудачи, любовь соседствует с ненавистью, ну в общем именно так большинство людей и живёт.
Да, ещё одно, жизнь - это то, что способно к самоподдержанию, т.е. само приводит себя в порядок. Это означает, что жизнь имеет Светлую природу. Тот, кто пребывает на Тёмной стороне, не только рушит всё вокруг, но, рано или поздно, будет ею разрушен сам.
Вроде всё сказал.

 Отправлено: 04.09.06 20:12. Заголовок: Re:

Акари так, обьясню по порядку. Некто не говорил, что сила - безвольна. И простиет как назвать ... создание (?) которое состоит из Тьмы и Света? Помоему - серая....Вспомните устройство ядра по резенфорду...это ведь не просто так....вообще нечего "просто так" небывает.
Ага. Значит свет иддет к гармоним. Простите но в моеи понимание гормония - это когда еть все. И это все находиться в балансе. Все или пости все светлые идет к "гармонии и миру в Миру" через уничтожение Тьмы.....если в мире небудет Тьмы - небудет и гармонии...
Тьма - не противоположна Свету. "Демон вхож в Рай". В католичестве Сатан часто беседует с Богом Иисусом...В православии с Творцом. Твоец - Сила. Иисус - Свет. Сатан - Тьмыа. (не зло!).Тьма не разрушение,а изменение....это разные вещи....согласитель изменять мир к лучшему нужно.
Светлый человек полностью следует пути света, т.е. его личная энергия "движется" в унисон с направлением Светлого пути. Тёмный - наоборот - сказали Вы. Естейственно. Если я учусь на физфаку я не могу одновременно учиться на историка. Дркгой дело, тчо я могу вообще ну учиться не в школе не в универе... Тоже самое тут. Если человек темный - он илет путем Тьмы. Если Светлый - путем Света. Это вреде очевидно. Или я вас не понял?
Я не к кому не испытовая ненавести . Только любовь (дружба, и т.д.) и безразличие.
Но я серый. Моя жизнь - полна покоя, и это не затишье перед бурей. Большенство людей не живет, а влачит свое существование. Во мене действительно есть и Свет и Тьма и света на порядок больше. Но я - серый. Почуму? Потумучто я наигрался в Свет и Тьму и мне страшно, как человеку страшно окунуться в кошмар этой войны вновь.
Тьма - само достаточна. Свет - нет. Он нуждаеться в заблудших. и "неверных". Только то, что мы спорим говорит об этом.
Жизнь - это дар Силы. Не Света и Тьмы, а Серой Силы. Нечей. Это нечей Мир.

 Отправлено: 04.09.06 20:20. Заголовок: Re:

Верел Лосмар Пыталась.До недавнего времени держала нейтралитет)

 Отправлено: 05.09.06 17:00. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

Тьма - не противоположна Свету. "Демон вхож в Рай". В католичестве Сатан часто беседует с Богом Иисусом...В православии с Творцом. Твоец - Сила. Иисус - Свет. Сатан - Тьмыа. (не зло!).Тьма не разрушение,а изменение....это разные вещи....согласитель изменять мир к лучшему нужно.

Наш спор заключается в том, что под Светом и Тьмой мы понимаем совершенно разные вещи. То, что стремиться изменить мир к лучшему - это в моём понимании и есть Свет, а не Тьма. Неизменного вообще ничего нет, и нет силы, не стремящейся изменить что-то. Приложение силы всегда влечёт за собой изменение, вопрос только в том, куда эта сила направлена. Вообще, я ваши определения Света и Тьмы плохо понимаю, и, честно говоря, физического смысла в них не вижу. Исходя из них, я скорее всего неитрал.
Верел Лосмар пишет:

цитата:

Значит свет иддет к гармоним. Простите но в моеи понимание гормония - это когда еть все. И это все находиться в балансе. Все или пости все светлые идет к "гармонии и миру в Миру" через уничтожение Тьмы.....если в мире небудет Тьмы - небудет и гармонии...

Когда есть гармония - это по крайней мере когда нет хаоса. Хаос с чем-то в баллансе - это довольно необычно.
"Идёт к гармонии через уничтожение Тьмы" - это с моей точки зрения звучит так: "идёт к гармонии через устранение хаоса" - довольно логично, не правда ли. Если вы имеете ввиду, что светлые провоцируют войны с тёмными, стремятся кого-то убить, уничтожить, то для меня они просто никакие не светлые. Я Светом другое называю. Те, кто провоцируют войну - для меня тёмные, независимо от того, что говорят они сами.
Верел Лосмар пишет:

цитата:

Если я учусь на физфаку я не могу одновременно учиться на историка. Дркгой дело, тчо я могу вообще ну учиться не в школе не в универе... Тоже самое тут

Нет, тут не тоже самое. Быть вне Силы невозможно. Быть и там и там - возможно. Но, исходя из моих определений Света и Тьмы, это ни к чему хорошему не приведёт, т.к. они не дополняют, а противостоят друг другу. И сходя из ваших определений, это наверное имеет смысл, опять же мы о разном говорим.
Верел Лосмар пишет:

цитата:

Я не к кому не испытовая ненавести . Только любовь (дружба, и т.д.) и безразличие. Но я серый. Моя жизнь - полна покоя, и это не затишье перед бурей

С моей точки зрения вы полностью светлый, раз никого не ненавидите. Вот таких людей я светлыми и называю.

PS Может перейдём на ты?

 Отправлено: 05.09.06 18:35. Заголовок: Re:

ок, превейдем на ты.
Мой Свет - это Любовь к безликим, заблудшим людям. Мой Свет обжигает Тьму, ведет мир через пот и кровь к лучшему, к Свету, к Бессконечной Агапэ. Таким я видел его. Светлые скорее прольюют свою кровь чем кровь безликого, но этот же Светлый без зазрение совесть убьет Темного. Светлый не предаст на прямую, но спрячет любое преступление в филосовских речах и лжи. Свет не любит нейтралов. Всет - не порядок и не Хаус.
Тьма - это Свобода. От всего. Даже от человесности и себя самого. Что Темные находят в этом я незнаю. У Тени нет некокой Цели она просто есть и этим довольна. Темный может делать все что хочет. Тьмы любит нейтралоа, т.к. они не мешают ее Свободе. Тьма - не порядок и не хаус.
Да, в гармоннии нет хауса. Но простите, как хаус можно устранить? многи пытались начитая от Атиллы и Цезаря кончая Сталином и Гитлером. Конец всех этих "упорядочлитей известен. Тьме ненужна война. Им нужен покай и Свобода. Для Света война - один из метожов достижении их Цели.
Быть вне Силы не возможно. Как не возможно необучение в течении жизни . Только вы можите учиться в школе, а можите на опыте. Последние - больнее.:))
Я - скажем так ..Светлый Хранитель СилыВозможно скоро примкну к Свету.

 Отправлено: 05.09.06 18:37. Заголовок: Re:

Получается,что Свет-это война?
ИМХО,войны развязываются ради власти,а не ради устранения хаоса..

 Отправлено: 05.09.06 18:57. Заголовок: Re:

Верел Лосмар , а что такое Агапэ?

 Отправлено: 05.09.06 19:00. Заголовок: Re:

Акари
Ничего,если выскажу свою версию?
По-моему,он имел в виду дневнегреческое понятие агапэ- жертвенная любовь, бескорыстная самоотдача, растворение любящего в заботе о любимом.

 Отправлено: 05.09.06 19:01. Заголовок: Re:

Спасибо, manticora

 Отправлено: 05.09.06 19:04. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

Мой Свет обжигает Тьму, ведет мир через пот и кровь к лучшему, к Свету, к Бессконечной Агапэ

Верел Лосмар пишет:

цитата:

Светлые скорее прольюют свою кровь чем кровь безликого, но этот же Светлый без зазрение совесть убьет Темного. Светлый не предаст на прямую, но спрячет любое преступление в филосовских речах и лжи

Верел Лосмар пишет:

цитата:

Возможно скоро примкну к Свету.

Надеюсь не к этому ты примкнёшь

 Отправлено: 05.09.06 19:13. Заголовок: Re:

Сила имеет множество сторон, и в тоже время не имеет их вообще
Ведь что такое сторона Силы? Это способ использовать, направлять, слушать.... Вобщем производить какие либо воздействия с помощью Силы. Следовательно можно утверждать, что сторон Силы огромное множество: от таких популярных как Светлая и Тёмная, до индивидуальных о которых мы можем узнать лишь в легендах... Сила - она едина, это аксиома

 Отправлено: 05.09.06 19:19. Заголовок: Re:

Кий Ниманд
К сожалению Сила двойственна. Если бы она была едина, да ещё добра и всемогуща, так у нас вообще проблем бы не было! :)

 Отправлено: 06.09.06 11:37. Заголовок: Re:

Я тоже согласен с мнением OSA ... На мой взгляд любой свет имеет тьму, а любая тьма имеет свет

 Отправлено: 06.09.06 11:40. Заголовок: Re:

Акари
В том то и дело, что свет и тьма лишь эмоция (на мой взгляд)... Присмотрись сам, чтобы ты не делал делаешь ты и хорошо и плохо ... И как тут можно сказать, что тьма и свет есть ?? Невозможно сделать добро, и так же невозможно сделать зло... Так что сила едина
Это моё мнение....

 Отправлено: 06.09.06 12:24. Заголовок: Re:

Сила не может быть ни Светлой, ни Темной, у нее нет никаких сторон.Свет и Тма это физические явления и к Силе никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 06.09.06 17:05. Заголовок: Re:

А ты откуда знаешь, Володя, ты ж Силу вообще не признаёшь?

 Отправлено: 07.09.06 08:29. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Сила не может быть ни Светлой, ни Темной, у нее нет никаких сторон.Свет и Тма это физические явления и к Силе никакого отношения не имеют.

Тоже того мнения, но вопрос Ньюворлда законен!

 Отправлено: 07.09.06 16:35. Заголовок: Re:

SHIRIKOV в корне не согласен. Vladimir то же самое.
Акари тебе обьяснили правельно. :

 Отправлено: 07.09.06 20:11. Заголовок: Re:

SHIRIKOV пишет:

цитата:

Присмотрись сам, чтобы ты не делал делаешь ты и хорошо и плохо

Правильно, это только доказывает, что у всего есть Светлая и Тёмная сторона.

 Отправлено: 07.09.06 20:20. Заголовок: Re:

SHIRIKOV кстати не все твои действия деляться на хорошие и плохие. Во - первых что для тебя хорошо, для меня может быть плохо. Разность восприятий...

 Отправлено: 08.09.06 13:39. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

SHIRIKOV кстати не все твои действия деляться на хорошие и плохие. Во - первых что для тебя хорошо, для меня может быть плохо. Разность восприятий...

Да. Плюс есть действия носящий настолько незначительный характер/силу что не имеют стороны...или действия не затрагивающие ничьих интересов...(практически ничьих...)

 Отправлено: 09.09.06 10:03. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Тоже того мнения, но вопрос Ньюворлда законен!

Не путайте физические явления Свет и Тьму с прихическими явлениями присущими только человеку, с Добром и Злом. В природе нет Добра и Зла, они есть только в результате осмысления и оценки деятельности человека. Это простая логика. Сила не может быть Светлой или Темной, Доброй или Злой, Верхней или нижней, у нее нет сторон, она шизофренией не страдает. И только человек ! ее делает Доброй - Злой, Светлой - Темной своими действиями.

Верел Лосмар пишет:

цитата:

Меня тут заинтересовал вопрос...Сколько у силы сторон? Я насчитал 4...Свет, Тьма, Хранители и Равновесие. (Избранный). Было бы интересно узнать ваше мнение

Вы, уважаемый, просто фильмов насмотрелись Обьясните Ваше утверждение.

 Отправлено: 09.09.06 12:05. Заголовок: Re:

Vladimir Да! Именно так я и ответил!

 Отправлено: 10.09.06 13:21. Заголовок: Re:

ИМХО, у силы есть одна сторона, которой она следует, что бы сохранить ранвовесие в мире и во всей материи. как тока мы на чнем вмещиваться в её изучение и начнем ей присваить свои правила владения ей, мы пойдем по очень похожему пути ка в ЗВ или тому которомы мы сейчас идем, называя его цивилизацией. (только сейчас в наших руках природа и недры). И вот эта сила и природа и определила такие понятия как добро зло, свет тьма, которые мы сейчас коверкуем и придаем свои значения. я думаю не трудно догадатся, что для природы зло ) и что для силы
добро)
чтобы понять законы вселенной нужно встать на её сторону, чтобы понять себя на свою. и это совершенно разные пути развития.
для вселенной возможно, человек совершивший преступление (украл в магазине товар, обидел ребенка, убил человека - я думаю все согласны что это плохо?) заслуживает прощения. для нас выход - заключение. Причем надо не забывать магазин (деньги, товары) экосистема придуманная нами и возможно для вселенной неимеет ни какого значения, а вот жизнь человека и его судьба всегда под её наблюдением. ИМХО

 Отправлено: 10.09.06 15:28. Заголовок: Re:

XoJlMcu Всё правильно, кроме одного, XoJlMcu пишет:

цитата:

чтобы понять законы вселенной нужно встать на её сторону, чтобы понять себя на свою. и это совершенно разные пути развития

Человек создан вселенной, он её часть и в своей сущности он ей идентичен. То, что хорошо для целого, хорошо и для части, то, что хорошо для вселенной, хорошо и для человека. Путь развития у каждого один. Хотя у разных людей разные пути, у одного конкретного человека правильный путь единственнен и он совпадает с путём развития вселенной в данной точке.
Как справедливо было замечено, Свет и Тьма - понятия определённые Силой, т.е. абсолютные, а не относительные для каждого. XoJlMcu пишет:

цитата:

у силы есть одна сторона, которой она следует, что бы сохранить ранвовесие в мире и во всей материи

Да, именно этому она и следует, это и есть нормальное действие Силы, кот. я называю Светом. И это то, чему должны следовать люди. Но раз Сила должна следовать некой стороне, чтобы сохранить равновесие, значит что-то это равновесие стремится разрушить! Поскольку всё во вселенной сост. из Силы и кроме неё ничего нет, делаем вывод, что разрушающее равновесие - это тоже Сила. Такое её направление я называю Тьмой. Все остальные красивые легенды насчёт Света и Тьмы, с моей точки зрения придуманы людьми, как об этом и пишетXoJlMcu

 Отправлено: 10.09.06 17:28. Заголовок: Re:

Почему Вы считаете, что нормальное действие Силы это Свет, который слхраняет равновесие, а не разрушающий равновесие Тьма? С чего Вы взяли? В природе для Силы и равновесие и разрушение нормальные состояния т.к. это закономерные природные явления. Силе глубоко до лампочки люди, их переживания и жизнь, как в принципе и жизнь миллиардов других живых разумных существ Вселенной.

Добро и Зло порождается людьми и к Силе они ни какого отношения не имеют, она нейтральна к этим этическим и нравственным империтивам.

 Отправлено: 10.09.06 18:20. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что нормальное действие Силы это Свет, который слхраняет равновесие, а не разрушающий равновесие Тьма? С чего Вы взяли? В природе для Силы и равновесие и разрушение нормальные состояния т.к. это закономерные природные явления. Силе глубоко до лампочки люди, их переживания и жизнь, как в принципе и жизнь миллиардов других живых разумных существ Вселенной. Добро и Зло порождается людьми и к Силе они ни какого отношения не имеют, она нейтральна к этим этическим и нравственным империтивам.

Именно это и хотел написать, а потом подумал и решил не мучать компутер....
Полностью согласен и поддерживаю!

 Отправлено: 11.09.06 00:07. Заголовок: Re:

ща испорчу всем настроение)
я наконецто понимаю чего придерживаются одни и чего другие. Очень напоминает мне это стороны силы =)
А разве это неочевидно? что когда все вокруг рушится находятся люди которые жаждут отсроить заново. а когда все живут слишком хорошо, то находятся те кому нравятся пермены и начнут рушить райскую жизнь. Силе действительно до лампочки переживания людей, её больше волную поступки и деяния людей. её волнует стечение обстоятельств и тому кому повезетт оказатся в гуще событий и будет героем. Сила все же не бог а необходимая формула для поддержания жизни. и тот кто становится участником этой формулы, уже неотвернут. кто хорошь в роли ситха, кто-то в роли джедая, кому то всеравно (как мне). если не будет понятий добра и зла, а вместо них буду понятия бизнес и деньги, к чему мы тогда придем ....=\ ведь однажды силе как и богу могут стать безразличны наши судьбы, вот тогда после равно в формуле будет стоять мину бесконечность... осталось не долго
сами подумайте не бывает полного равновесия, весы время отвремени перевешиваются, если чаще будет перевешивать зло, то... небудет четкой прямой паралельной оси, будет либо парабола ветвями верх, либо ветвями вниз. а вот х и y будут силами разрухи и созидания. я тьму понимаю как полное бездейстивие всего живого, когда в людях поселется полное равнодушие ко всему происходящему, когда человеку будет всеравно жить на природе или среди биороботов....а под светлым я понимаю когда у человека есть стремление жить лучше красивее и романтичнее, строить и радоваться, работать и получать удовольствие от работы. Поэтоу тьма для моего понимая это ветви параболы вниз...я нехочу такого. тоесть тьма и свет имею некое стремление прямой либо вниз либо вверх. добро и зло, силы разрухи и созидания я понимаю как две не раздельные силы благодоря чего существует одна сила - энергия жизни. частично тьму сравнивают с разрухой, а свет с созиданием, ибо чтобы ветви были направлены вниз весы должны перевешивать гиря разрухи...с вверх - гиря созидания. Надеюсь терь понятно что я имею ввиду?
я недумаю что сила необразована по сути и она прекрасно понимает к чему стермится наше будущее. также как когда люди считали, что природу можно подчинить.

 Отправлено: 11.09.06 11:27. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

если не будет понятий добра и зла

Абсолютно не согласен! Посмотри библию...о Древе познания Добра и Зла...
А в остальном опять идёт разделение...с чем я не согласен...И честно говоря немного сумбурно написано...С формулой особенно...

 Отправлено: 11.09.06 16:32. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что нормальное действие Силы это Свет, который слхраняет равновесие, а не разрушающий равновесие Тьма? С чего Вы взяли?

Ладно, нормальным можно не называть, это не имеет значения. Я так написал потому что это направление благоприятно для человека, а то если равновесие в организме разрушить - сразу килдык наступит.
XoJlMcu , честно говоря, довольно трудно разобраться в написанном.
XoJlMcu пишет:

цитата:

сами подумайте не бывает полного равновесия, весы время отвремени перевешиваются, если чаще будет перевешивать зло, то... небудет четкой прямой паралельной оси, будет либо парабола ветвями верх, либо ветвями вниз. а вот х и y будут силами разрухи и созидания

Если я правильно понял (а я в этом сильно сомневаюсь), то когда перевешивает зло, система выходит из равновесия (отображаемого на графике прямой) и начинаются перегибы в ту или другую сторону (парабола либо ветвями вверх, либо ветвями вниз). Причём ветви вверх означают перегиб в сторону света (стремления к лучшему), в вниз - в сторону тьмы (полного безразличия). Интересно, я уловил мысль или нет?
XoJlMcu пишет:

цитата:

Силе действительно до лампочки переживания людей, её больше волную поступки и деяния людей. её волнует стечение обстоятельств и тому кому повезетт оказатся в гуще событий и будет героем. Сила все же не бог а необходимая формула для поддержания жизни. и тот кто становится участником этой формулы, уже неотвернут. кто хорошь в роли ситха, кто-то в роли джедая, кому то всеравно (как мне). если не будет понятий добра и зла, а вместо них буду понятия бизнес и деньги, к чему мы тогда придем ....=\ ведь однажды силе как и богу могут стать безразличны наши судьбы, вот тогда после равно в формуле будет стоять мину бесконечность... осталось не долго

"Сила - это не Бог, а формула поддержания жизни", как формуле могут "стать безразличны наши судьбы"? Если уж она поддерживает жизнь, так и будет её поддерживать, независимо от поведения людей.
Так и быть, с остальным пока спорить не буду, т.к. не уверен, что правильно понимаю XoJlMcu . Просьба изьясняться проще и понятнее.

 Отправлено: 11.09.06 20:01. Заголовок: Re:

это уже не для форумских общений... если яснее и понятней. да и надоли говорить об этом)
osa а чем ты рукаводствуешься совершая поступки? деление провожу тока теоретически. Или вы считаете если мальчик на песке построил дом, то для равновесия его надо разрушить??? ты знаешь я не читала бибилию полной версии и не довелось мне общатся с Иисусом). просвяти. вообщем я непонимаю что вы имете против терминов добра и зла? Или вы думаете я состою из чистейшей воды?
Акари да правильно меня поняли это что касается первого обзаца (цитаты XoJlmcu), а второго - это крайний вариант, когда планета потеряет атмосферу, устав от нашей тупости. я говорю тока о планете Земля.

 Отправлено: 12.09.06 16:22. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

это уже не для форумских общений... если яснее и понятней. да и надоли говорить об этом) osa а чем ты рукаводствуешься совершая поступки? деление провожу тока теоретически. Или вы считаете если мальчик на песке построил дом, то для равновесия его надо разрушить??? ты знаешь я не читала бибилию полной версии и не довелось мне общатся с Иисусом). просвяти. вообщем я непонимаю что вы

Буду говорить без бумашки...точка...Сокращённо...
Было в саду эдемском дерево (пока только о нём и говорю...про вечную жизнь позже) Познания Добра И Зла... Его плоды Бог есть запретил...Ева ослушалась и попробовала и дала Адаму яблоко...С тех пор люди стали различать Добро и Зло...Вывод сей истории таков (ИМХО)... Добро и Зло были всегда, но не различая их человек естественен...Он показывает душу свою в поступках своих(это уже Библия навеяла...:-) Как только отличать научились (причём никто не сказал что правильно научились!) , то и жизнь наперекосяк пошла...
Это в авторской трактовке, так что не принимайте за чистую монету...Ок?
Насчёт песка и домика...Когда малыш его строит он нарушает покой этого песка...Он вмешивается вокружающию среду...Тем самым он приводит в движение весь механизм ... Это не хорошо и не плохо...это - так надо!... Кому - это другой вопрос...
Теперь о равновесии...Равновесии чего? Добра и Зла...то есть нейтрального варианта не дано? А если ветер и время сотрут этот домик...это хороший или плохой поступок?...Или добро и зло присуще только людям?...
Определённо это пища для размышления...давайте подумаем над этим?...

 Отправлено: 12.09.06 21:47. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Или добро и зло присуще только людям?...

Именно об этом я и говорю! Нет в природе добра и зла. НЕТ. Природа к этому явлению нейтральна. Цунами, молния, кракодил, лев, автомат, ядерная бомба, даже ребенок и пр. не знают Добра и Зла, нет у них морали и нравственности. НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Сила т.к. это явление природы так же нейтральна.

 Отправлено: 13.09.06 02:48. Заголовок: Re:

как настроили природную стихию, то и получаете от неё молнии в бока или ураган сносящий крыши...
был задан вопрос как вы оцениваетте поступки, без понятий добра и зла.
ну вроде про покой мы договрились, что нарушение его нормлаьное явления иначе за чем мы живем? а ветер и прилив, что разрушат домик дело как раз стихии и силы, если домик песочный будет не нужен. не много отдалились от вопроса.
про еву и адама для меня как плутон на расстоянии, может о более близком и понятном? (не судите тока неграмотность мою)
ну теперь у меня нету вопросов если сила и природа нейтральна ко всем нашим деяньям, терь понятно от чего в мире от людей исходит ледяные понятия о природе и происхождении. потому что мол все нейтрально! ахахахаххххххх супер зачот!!!

 Отправлено: 13.09.06 15:21. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

ну теперь у меня нету вопросов если сила и природа нейтральна ко всем нашим деяньям, терь понятно от чего в мире от людей исходит ледяные понятия о природе и происхождении. потому что мол все нейтрально! ахахахаххххххх супер зачот!!!

Извени...вообще не понял что это?...
Vladimir пишет:

цитата:

Именно об этом я и говорю! Нет в природе добра и зла. НЕТ. Природа к этому явлению нейтральна. Цунами, молния, кракодил, лев, автомат, ядерная бомба, даже ребенок и пр. не знают Добра и Зла, нет у них морали и нравственности. НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Сила т.к. это явление природы так же нейтральна.

Опять нашли консенсус...как говориться! :-)
Человек "научился" различать добро и зло и от этого все наши беды!...ИМХО...

 Отправлено: 13.09.06 16:03. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Человек "научился" различать добро и зло и от этого все наши беды

ага, а так бы он творил это, не понимая ради чего...
Погибал бы не понимая ради чего умирает и т.д.
и это нормально???

 Отправлено: 13.09.06 17:21. Заголовок: Re:

Osa угу давай козла отпущения найдем ещё

 Отправлено: 14.09.06 19:08. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

Osa угу давай козла отпущения найдем ещё

? С каждым разом всё тяжелей тебя понимать...жаль..
Рон пишет:

цитата:

ага, а так бы он творил это, не понимая ради чего... Погибал бы не понимая ради чего умирает и т.д. и это нормально???

Ты хочешь сказать, что человек без различия этого не смог бы нормально жить?
Тогда встречный вопрос...
Можно ли делать хорошие вещи/действия не понимая о их направленности...Не классифицируя каждое своё действие как добро/зло? Когда человек жил в раю, был ли он счастлив и имел ли цель...вот тут кроется ответ помоему!
И в вопросе помоему подразумевается цель жизни , а не способ действий для её достижения?
Умереть ради добра?
Жить ради Зла...так получается из твоего поста?...
И наконец...Нормально??? для кого? Для человека вообще или для каждого в отдельности?

 Отправлено: 15.09.06 09:53. Заголовок: Re:

Vladimir согласен насчет Добра и зла.
OSA а ты умеещь различеть Добро и Зло? Знаешь грань?

 Отправлено: 15.09.06 13:41. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

OSA а ты умеещь различеть Добро и Зло? Знаешь грань?

Конечно! И ты умеешь! И все люди более менее чётко для себя это определяют...Вопрос не в умении, а в правильности этого определения и его относительности к каждому индивиду! Моё добро для других - зло, но различать их умеет практически каждый...!

 Отправлено: 16.09.06 02:26. Заголовок: Re:

OSA в тових изречениях кроется обида, поэтому шансы на правильность их (изречений) очень мала.
мое добро для других зло? возможно ты путаешь что-то...есть дела которые касаются токо тебя и твоего развития и сравнивать их со злом абсурд. незнаю приведи пример что ли. тут дело такое если все против твоего добра тут либо ты неправ, либо люди с их психикой не осознают твоих деяний... добро и зло тут не причем. сдесь скорее нужность играет роль.
это очень специфичные понятия в мире на них как правило обращают внимания в крайний момент, их грань для каждого человека различна, что зависит от воспитания впрямом смысле этого слова. для преступника, который дал клятву ненависти и преступление будет раем. но суть в том что поняти добро и зло - необходимые звенья цепи, которые помогают нам определится для кого и чего жить.
Если для тебя важно помочь человеку словом или делом и потраитьть на это день значит оно важно для всего живого на этой планете...а значит виновных и невиновных нету...и не может быть. и если кто-то после тебе говорит, что ты страдаешь ерундой и вообще это зло помогать дргуим (и оно имеет полное право на свое мнение), у тебя есть все основания на объяснения и легкой улыбки и в этом нет ничего ужасного...
для преступного мира убийсвто - избавления от наказаний...для людей обычных работающих это грех..кто прав? в этом весь интерес найти свою сторону и следовать ей. Человеку св-но менятся и как правило сначало познается зло, а потом уже добро. ну опят же это чисто теоретические термины. ИМХО
для меня путь света основная цель, я вижу в нем правильность и будущее человечесвта. путь тьмы для меня путь морального разложения общества. ну вот так вот я для себя определилась по наблюдениям ...ну что мне теперь, повесится? однако форумское и чатское общение показывает что так мыслят единицы. и вмешиватся в жизни люедй крайне опасно..непоймут. выход посвятить себя делу и радоватся жизни, рано или поздно она закончится.

 Отправлено: 16.09.06 10:39. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

OSA в тових изречениях кроется обида, поэтому шансы на правильность их (изречений) очень мала.

Вообщето это был пример...Обида? На кого? Именно в каких словах она выражается?
Плохие поступки также служат добру как и добрые злу...
Очень интересный ход...сказать что я обижен/злюсь на что-то чтобы мои слова потеряли весомость...(зачем?)
XoJlMcu пишет:

цитата:

для преступного мира убийсвто - избавления от наказаний

Дану?...Как тогда ты определяешь преступный мир? Дай пожалуйста своё определение, а то иначе сложно понять...
XoJlMcu пишет:

цитата:

ИМХО для меня путь света основная цель, я вижу в нем правильность и будущее человечесвта

Вот! Путь света - то что ты считаешь для себя светом! Путь тьмы - то что ты противопоставляешь свету! Сколько людей столько разных дорог...столько разных оттенков...А весь смысл в том что мы по разному воспринимаем цвета!
И то что ты считаешь светом, для меня может быть лишь заблуждением...(поддчёркиваю может быть, потому как вдруг опять ты не так среагируешь?)

 Отправлено: 16.09.06 13:30. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

для меня путь света основная цель, я вижу в нем правильность и будущее человечесвта. путь тьмы для меня путь морального разложения общества. ну вот так вот я для себя определилась по наблюдениям ...ну что мне теперь, повесится?

Я понимаю свет и тьму примерно так же. И вешаться из-за этого не надо! ))
OSA пишет:

цитата:

Вот! Путь света - то что ты считаешь для себя светом! Путь тьмы - то что ты противопоставляешь свету! Сколько людей столько разных дорог...столько разных оттенков...А весь смысл в том что мы по разному воспринимаем цвета!

Точно! Вот захотелось маньяку мир от плохих людей очистить (о, какая цель благородная), и пошёл он мочить гадов всяких направо и налево. Молодец, маньяк, раз он считает, что это хорошо - значит это и есть Свет для него! Во какой светлый! Да и вообще, должен же быть балланс. Если есть нормальные люди, то и маньяки должны быть им в противовес, а то мир без маньяков погибнет, балланса сил не будет!

 Отправлено: 16.09.06 15:10. Заголовок: Re:

меня тут, что обрабатывают? Osa любишь все по полкам разложить..тебе скока лет? что бы мне было с чего начать....вообщем думалось мне что все же прежде чем будете отвечать, попроьбуете понять мою мысль... возможно я очень запутанно говорю, но дело в том, что все эти изречения мои строятся, мягко говоря на основе которая мне и самой не понятна.

Это так нужно определение преступного мира? то что выше писала это был пример террористов и тех кто напрямую так считает, что убийство - искуплениеот наказаний.. Это просто пример из тысячи. помне (преступный мир)это большая паутина в которой есть место разного рода людей и банд: от случайных прохожих ищащущих способ заработать до целых преступных групировок у которых есть опредленная цель (мести или религиозной основы или или все охватить не могу).
я не любитель четких определений, мир изменчив вместе с ним и понятия...вот как сейчас посты о добре и зле..мы сновы пытаемся найти им место в информациии, но зачем?

Обида в трех последних постах: цитата "для меня добро для других зло", четкая за циклинность на том что тьму все понимают по разному, и связи с чем вопросы а, что если для меня тьма это свет? и ещё пару постов, желание задать мне кучу вопросов, и некоторое игнорирование моих вопрососв... тоесть ведешь общение тока в ту сторону что тебя волнует...ну если неправа то прсоти или поясни свои посты.

И еще ну не могу я так же рассуждать как ты для меня свет есть свет, тьма есть тьма...выбор сделан я не могу принять тот факт что каждый свет и тьму понимют поразному...вне нас все давно определено. из-за малого словарного запаса мне сложно написать то что пояснит мое полное отсутсвие сомнений на тему добра и зла. другое дело, сохранять лояльность ко всем людям мнения меняются их отношения к поступкам тоже... человек не может изменить мнение без внешнего воздействия (людей, цивилизации, общения, и т.п. все отчего зависит твое мнение), поэтому я уважаю и твое мнение и Акари и других... при возможности, я веду сними общение задаю вопросы и что-то меняю всвоем направление, но фундамент заложен... если случится беда что разрушит мой фундамент филосовский значит урок человеческой жизни был усвоен плохо (почему урок? потому что у меня огромное желание вычерпать что очень полезное в этом мире ну азартная я личность =]). Вопрос почему именно такой фундамент? ответ годовые скитания в своем разуме внутреннем мире внешние воздействия и вконце концов сами обстоятельства образования такой судьбы, а не другой. всё. возможно я просто боюсь открывать свою сердцевину (четкое изложение мысли), боюсь что не поймут, возможно зря... незнаю.

 Отправлено: 16.09.06 16:54. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

меня тут, что обрабатывают? Osa любишь все по полкам разложить..тебе скока лет? что бы мне было с чего начать....вообщем думалось мне что все же прежде чем будете отвечать, попроьбуете понять мою мысль... возможно я очень запутанно говорю, но дело в том, что все эти изречения мои строятся, мягко говоря на основе которая мне и самой не понятна.

Вот сэтого и стоило начинать! :-) Риторика поможет тебе мысль свою изъяснить точно!
XoJlMcu пишет:

цитата:

Обида в трех последних постах: цитата "для меня добро для других зло", четкая за циклинность на том что тьму все понимают по разному, и связи с чем вопросы а, что если для меня тьма это свет? и ещё пару постов, желание задать мне кучу вопросов, и некоторое игнорирование моих вопрососв... тоесть ведешь общение тока в ту сторону что тебя волнует...ну если неправа то прсоти или поясни свои посты.

Поясню...Вопросы были риторическими и адресованы не только тебе...Я поднял их для того чтобы задуматься самому и дать направление для дискусии...Завалить вопросами? Зачем? Я пытался дать пищу для размышления, а вызвал несварения мозга?
Для меня добро- для других - зло - это пример , который может ко мне не иметь вообще никакого отношения(внимание...может быть - то есть относительность! В зависимости от конкретного случая!)
И далее по твоему посту...
Конечно каждый человек формирует свой фундамент/мышление/ценности/мировозрение...и человек сформировав его стремиться его защитить любой ценой, иначе он теряет свою ментальную опору! Но защищать его надо тоже осторожно, чтобы не получиться фанатиком!
Насчёт сердцевины...Правильно! Не стоит открывать её! Во-первых - не поймут...Во вторых сложно описать и выразить свои мысли, а неточность приведёт к неправильному пониманию, что усугубит положение( проверенно на себе!)
Огромная просьба к тебе - это ясней и слаженней выражать свои мысли...Очень сложно понимать набор слов и фраз , которые тяжело поддаются логискому восприятию...Я понимаю что иногда пишешь в настроение, иногда нахлынут чувства и мысли и спешишь записать их чтобы не потерять всю картину...Но действительно сложно понимать...Для меня конечно!
Акари пишет:

цитата:

очно! Вот захотелось маньяку мир от плохих людей очистить (о, какая цель благородная), и пошёл он мочить гадов всяких направо и налево. Молодец, маньяк, раз он считает, что это хорошо - значит это и есть Свет для него! Во какой светлый! Да и вообще, должен же быть балланс. Если есть нормальные люди, то и маньяки должны быть им в противовес, а то мир без маньяков погибнет, балланса сил не будет!

Примерно так...(что я и имел ввиду...)
И снова к прекрасному набору букв XoJlMcu
Тебя не обрабатывают...Зациклинность...Так скорее зациклинность у тебя... так как у тебя есть чёткие границы, которые неизменны...
Насчёт вопросов...Иногда вопрос гораздо полезнее ответа! Ведь правильный встречный вопрос позволяет подругому взглянуть на свой вопрос...Может стоит переосмыслить свою точку зрения...Пролог всегда интереснее Эпилога(хорошая фраза) Вопрос зачастую интереснее ответа....

 Отправлено: 16.09.06 18:47. Заголовок: Re:

честно говоря я опять не в теме. Osa я несовсем понимаю твои посты...нет ну конкретный ответ да, а к чему клонишь нет.
границы есть, да черт бобери есть и все тут. можете рпинять как ограниченную личность.

 Отправлено: 16.09.06 18:58. Заголовок: Re:

XoJlMcu пишет:

цитата:

честно говоря я опять не в теме. Osa я несовсем понимаю твои посты...нет ну конкретный ответ да, а к чему клонишь нет. границы есть, да черт бобери есть и все тут. можете рпинять как ограниченную личность.

Хорошо...Если какие то претензии остались , то в личку, чтобы не засорять тему..ОК?
А о теме...Она самое интересное начинает дублироваться...в других темах, так что надо решить где она к месту и перейти туда?

 Отправлено: 16.09.06 19:06. Заголовок: Re:

оффтоп OSA нету притензий у меня к тебе, а в остальном окей.

 Отправлено: 17.09.06 18:11. Заголовок: Re:

OSA согласен со всеми постами

 Отправлено: 17.09.06 22:26. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

Человек "научился" различать добро и зло и от этого все наши беды!...

От этого не беды, а благо.

 Отправлено: 18.09.06 11:07. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

От этого не беды, а благо

И беды и благо...он ведь научился различать!

 Отправлено: 18.09.06 11:36. Заголовок: Re:

За то, что человек захотел и научился понимать добро и зло,он БЫЛ ИЗГНАН ИЗ РАЯ!

 Отправлено: 18.09.06 14:11. Заголовок: Re:

Azrael пишет:

цитата:

За то, что человек захотел и научился понимать добро и зло,он БЫЛ ИЗГНАН ИЗ РАЯ!

Нет! Ты играешь словами...
За ослушание Бога, а не за выражение воли! Если помнишь, то змей как раз и подговорил Еву к этому поступку...Это была не воля человека...Бог разгневался на непослушание и выгнал из рая для того чтобы они не отведали от Древа Вечной Жизни! Хотение Адама здесь вообще непричём...Его если помнишь Ева угостила(за что дамам отдельное спасибо! :-) ), так что про волю - это сильно сказано!...

 Отправлено: 18.09.06 16:34. Заголовок: Re:

OSA согласен.
Azrael Изгнан из рая? Да, и что? Есть выбор Знать или наслаждаться жизнью.. "Лучше иметь красное лицо и синий диплом, чем красный диплом и синее лицо" - это одна позиция. Адам и Ева избрали Путь Знания. Если они и ошиблись то не Вам, почтенный их судить и не мне.

 Отправлено: 18.09.06 18:48. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

цитата:

"Лучше иметь красное лицо и синий диплом, чем красный диплом и синее лицо"

:-D !!!

 Отправлено: 18.09.06 20:04. Заголовок: Re:

Верел Лосмар пишет:

Изгнаны из рая были только Адам и Ева. Если вы предлогаете нам теорию, что все человечество произошло от них, то вы ошибаетесь, ибо это можно с легкостью увидеть в разборках календаря. А если Знания, то да, Знания полученные Адамом и Евой практические, и большинство из них до сих пор действительны.

 Отправлено: 18.09.06 23:47. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Если вы предлогаете нам теорию, что все человечество произошло от них, то вы ошибаетесь

Извените Алекс..это не теория - это Вера! Вера в отличии от теории не требует подтверждения, иначе теряется смысл...А потом про какие календари вы говорили? ... Уточните...

 Отправлено: 19.09.06 14:05. Заголовок: Re:

Alex я вос не совсем понял..

 Отправлено: 19.09.06 18:32. Заголовок: Re:

У нас календарь исчесляется как? Правильно от Рождества Христова, хотя точной даты никто не уточнил. По разным исследованиям сейчас идет или 2010 или 2001.
Хотя не в этом суть. Рождество Христово является СОБЫТИЕМ. Мирового или не мирового значения, не столь важно. Но событие, и от этого события исчесляется временной промежуток котрый мы называпем календарем. По Рпц, сейчас идет лето 7514-е от сотворения мира, то же событие, хотя раньше писались лета не цифрами а буквами.
Но у евреев идет исчесления не от рождества Христова, или даже Адама, а от ПОЯВЛЕНИЯ Адама, именно появления.
Если для вас это вера, то вы должны соблюдать канноны этой веры, если нет, то о какой вере тут можно говорить?

 Отправлено: 19.09.06 19:46. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

У нас календарь исчесляется как? Правильно от Рождества Христова, хотя точной даты никто не уточнил. По разным исследованиям сейчас идет или 2010 или 2001.

Укажите источник пожалуйста...

Во-первых идёт речь о священном писании, а не о том во что я верю...
Во-вторых разные религии имеют разные библии...(точнее её составляющие...) И поэтому сравнивать датаисчесление...то можно смело привести и японский календарь...Он вполне к месту :-)
Потом я опять же не понял про какую теорию и как это связано с календарями и Адамом и Евой?
Необходимо учитывать и тот факт, что каждая религия(католики и православные ) крутят библией - как хотят! Искажено очень многое, многое изъято, многое добавленно...
Alex пишет:

цитата:

Если для вас это вера, то вы должны соблюдать канноны этой веры, если нет, то о какой вере тут можно говорить?

Согласен...но ко мне это никак не относиться, так как своей верой я её не называл...хотя и говорил о ней!

 Отправлено: 20.09.06 12:28. Заголовок: Re:

Я не часто сохраняю источники, то что заинтересовало, я просто или сохраняю, или запоминаю, так что про источник извиняйте. Но думаю это н7е составит большого труда для того у кого есть компьютер.

OSA пишет:

цитата:

хотя и говорил о ней!

Сказанное слово - изроченное слово.

 Отправлено: 20.09.06 13:38. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Сказанное слово - изроченное слово.

Окак...а можно перевод фразы? Такая фраза мне не известна?...

 Отправлено: 25.09.06 20:45. Заголовок: Re:

Нашёл интересную фразу...(автор вроде бы некий Шадоу)
"Зло - это Добро пришедшее к власти..."

 Отправлено: 26.09.06 13:12. Заголовок: Re:

OSA возможно...

 Отправлено: 26.09.06 14:49. Заголовок: Re:

OSA
вполне возможно...

 Отправлено: 26.09.06 19:24. Заголовок: Re:

OSA пишет:

цитата:

а можно перевод фразы?

А какой перевод может быть? С русского на русский? В начале было СЛОВО. Вот и подумай.

 Отправлено: 27.09.06 16:44. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

А какой перевод может быть? С русского на русский? В начале было СЛОВО. Вот и подумай.

Что за слово - изроченное слово? как понимать? вроде ясно выделил...вот и думай...

 Отправлено: 28.09.06 18:01. Заголовок: Re:

Изрочить, значит сказать и изрочить, то есть выйти за рамки самого образа слова, его смысла, когда говоришь одно а делаешь другое, а думаешь третье. Переступить черту между собой и роком, то есть из рока.

 Отправлено: 28.09.06 18:06. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

зрочить, значит сказать и изрочить, то есть выйти за рамки самого образа слова, его смысла, когда говоришь одно а делаешь другое, а думаешь третье. Переступить черту между собой и роком, то есть из рока.

Что я могу на это ответить? ХУМУС И ИШТВАН!....

 Отправлено: 29.09.06 16:47. Заголовок: Re:

OSA

Вот и ладушки.

 Отправлено: 29.09.06 18:40. Заголовок: Re:

Alex А во что веришь ты?

 Отправлено: 30.09.06 08:30. Заголовок: Re:

OSA

В ДОБРО, хотя бы на нашей планете. Что бы не было смешения культур и народов, что бы не было навязывание идеологий. Что бы востержствовала ПРАВДА, а не кривда.

 Отправлено: 30.09.06 10:18. Заголовок: Re:

Вот видишь...
Добро...Зло...Свет...Тьма...
Все эти понятия относительны...ты веришь в хорошо, как ты это видишь...
Всё спасибо...мне всё понятно...

 Отправлено: 30.09.06 12:08. Заголовок: Re:

OSA
Где-то относительны, а где-то и нет...

 Отправлено: 30.09.06 14:01. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

OSA Где-то относительны, а где-то и нет...

Ты хочешь сказать , что есть абсолютное Добро и абсолютное Зло? И относительно их есть зло маньшее и т.д.?

 Отправлено: 30.09.06 14:21. Заголовок: Re:

Нет никакого абсолюта, если он был мы здесь не были в том виде в котором мы есть.

 Отправлено: 30.09.06 22:04. Заголовок: Re:

Тогда где эти понятия не относительны?...мне интересно услышать мнение Ньюворлда...

 Отправлено: 01.10.06 11:00. Заголовок: Re:

Neworld отвечает. Они относительны и не относительны одновременно. Добро и зло относительны в проявлении вне нас, то есть можно с добрыми намерениями сделать зло и наоборот, и абсолютны внутри нас, то есть в наших мыслях либо добрые намерения, либо злые.
Главное - быть добрым внутри, относится ко всему с добром и мыслить только по-доброму. Это есть следование Абсолютному Добру. А результаты действий с Добрыми намерениями уже могут проявляться либо как добро ,либо как зло.

 Отправлено: 02.10.06 09:33. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Neworld отвечает. Они относительны и не относительны одновременно. Добро и зло относительны в проявлении вне нас, то есть можно с добрыми намерениями сделать зло и наоборот, и абсолютны внутри нас, то есть в наших мыслях либо добрые намерения, либо злые. Главное - быть добрым внутри, относится ко всему с добром и мыслить только по-доброму. Это есть следование Абсолютному Добру. А результаты действий с Добрыми намерениями уже могут проявляться либо как добро ,либо как зло.

Я понял твою идею...очень интересный взгляд...
Но тогда снова вопрос...Абсолютное добро которое внутри человека...Но ведь это зависит и от человека...Его отношение к совершаемым поступкам...Его внутренние ценности...Человек получается вырабатывает в себе своё абсолютное добро - тот идеал поведения, который он и не может/не хочет соблюдать но в принципе к нему стремиться? Тогда я понял...Но тогда его абсолютное добро относительно абсолютного добра другого...Оно может быть схоже, но может и отличаться...
Я верно понял твою мысль?

 Отправлено: 02.10.06 13:37. Заголовок: Re:

Верно. Может отличаться и будет отличаться. Но намерение - творить добро - во всех случаях идентично. Это- главное.
Кстати, если кому интересно, на карму человека главным образом влияет его намерение, затем мысли, ещё слабее - желания, ну и почти не влияют поступки.

 Отправлено: 06.10.06 18:56. Заголовок: Re:

Neworld снимаю шляпу.

 Отправлено: 06.10.06 20:29. Заголовок: Re:

на карму не влияют поступки? это же где такое написано? а каже самопроверка? нет я ещё не не согласна , просто непонятно что имеется ввиду.

 Отправлено: 07.10.06 10:12. Заголовок: Re:

XoJlMcu на карму может повлияять только очень "сильный" поступок. Если он противоположен изначальной карме. например целитель убивает ребенка.

 Отправлено: 07.10.06 11:36. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Кстати, если кому интересно, на карму человека главным образом влияет его намерение, затем мысли, ещё слабее - желания, ну и почти не влияют поступки.

Странное утверждение, весьма странное. Именно поступок как совокупность перечисленных тобой аспектов и влияет на карму. Есть Законы Кармы, нарушение которых влечет непоправимые последствия.

 Отправлено: 07.10.06 13:56. Заголовок: Re:

Alex, XoJlMcu
Поясняю. рассмотрим небольшую схемку.
1. добрые мысли ----- добрые желания ----- добрые поступки ( здесь и ниже - по результату ) - максимально положительная карма.
2. добрые мысли ----- добрые желания ----- злые поступки - положительная карма.
3. злые мысли ----- злые желания ----- добрые поступки - отрицательная карма.
4. злые мысли ----- злые желания ----- злые поступки - максимально отрицательная карма.
Это всё, как вы понимаете, очень-очень приблизительно.

 Отправлено: 07.10.06 16:11. Заголовок: Re:

Помоему вполне логично...
Ведь если поступок идёт в противоположность желанию, то это не желание и цель человека...Например - убийство по принуждению? Человек желает добра и не хочет делать этого, но его заставляют...так что человек стал от этого злее? Я думаю Ньюворлд прав...Самое большое влияние оказывает внутренний мир человека нежели его внешние проявления...

 Отправлено: 07.10.06 18:56. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

2. добрые мысли ----- добрые желания ----- злые поступки

Если например, у меня есть мысль построить дом, для всей семьи, есть желание, какое же здесь может быть злой поступок, и другое, например, я вспомнил злой поступок в отношении меня, я вспоминаю, , но у меня не возникает желания отомстить, а уж тем более поступать по законам Мести.
На карму, это никак не влияет, если человек сам не хочет жить по совести, то это влияет на карму.

 Отправлено: 07.10.06 19:35. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

2. добрые мысли ----- добрые желания ----- злые поступки - положительная карма.

не думаю что карма будет положительная, как иногда говорят желания без дела не всегда достаточно, так же как дела без желания. на мой вгзгляд человек должен стремится к формуле: положительное желание - положительный поступок. Должен незначит обязан или прям все кранты совершишь зло карма испорчена нет главное это осознать эту формулу, осознать её положительный эффект и не привязывать к ней события и примеры не согласованные с формулой... как я поняла от этого путаница у многих. причем осознать означает также применить её в жизни, получит от этого удовольствие, радость, пользу и со стороны себя и состороны окружающих. А если твой труд непонят в силу каких то причин, дело опять же в тебе.
Neworld пишет:

цитата:

3. злые мысли ----- злые желания ----- добрые поступки - отрицательная карма.

голая формула требует пояснений увы...
OSA пишет:

цитата:

Ведь если поступок идёт в противоположность желанию, то это не желание и цель человека...Например - убийство по принуждению? Человек желает добра и не хочет делать этого, но его заставляют...так что человек стал от этого злее?

вы путаете вещи, одно дело желание что либо сделать, но приэтом совершить злой проступок от непонимания самого себя, что не есть гуд. Или тебя заставляют сделать заказное что-то не смотря на твои намерения это как раз уже влияние главного, что не есть гуд также для тебя если не умеешь и не желаешь противостоять этому.