Отправлено: 12.06.05 21:07. Заголовок: О ЛЖИ

Что вы джедаи и ОСОБЕННО СИТЫ, ДУМАЕТЕ О ЛЖИ? Необходимали она, можно ли жить в нашем мире ВООБЩЕ без неё? И как исключить её из своей жизни?

 Отправлено: 23.06.05 15:54. Заголовок: Re:

Neworld
Neworld пишет:

цитата

---

Не вы один на форуме сидите

---

Я за себя говрю, я же не могу гворить за xizor например.

 Отправлено: 06.09.05 03:58. Заголовок: Re:

Концепция моей личной религии и веры отрицает ложь - абсолютно. Я испытывал неприятное влияние лжи много раз - оно напоминает мягкие, но неприятные для осязания путы, которые иногда превращаются в просто таки неуязвимые, самовостанавливающиеся узлы.
Советую отрицать ложь во всех проявлениях.

 Отправлено: 23.09.05 07:43. Заголовок: Re:

Иногда она приятна,иногда унизительна,иногда она может быть кем и чем угодна и может вылиться по всякому и всячески.Пусть ты даже соврал самому себе на необитаемом острове.
Это дело энергетики вокруг тебя концентрирующейся.

 Отправлено: 23.09.05 13:15. Заголовок: Re:

Я не признаю ложь. Многие говорят, что есть ложь во благо. Но так обычно оказывается только сначала. Но я вполне допускаю умалчивание. Если я что-то от кого-то скрываю, а меня спросят напрямую- я скажу, но не все. Но это касается лишь моих секретов. Чужие я не выдам.
А вообще, главное- быть честным с собой:)) В последнее время я это усиленно практикую..

 Отправлено: 23.09.05 22:24. Заголовок: Re:

Правда и лож имеют размытые граници.К примеру некторые люди посчитают правдой предыдущию фразу, другие посчитают ложью.Каждый считает для себя, что правда , а что нет.Главное спроси хоть дважды ,но имей сваё мнение.

 Отправлено: 23.09.05 22:29. Заголовок: Re:

Правда одна. Все что не правда есть ложь в разной спепени правдивости.

 Отправлено: 24.09.05 09:54. Заголовок: Re:

Сие есть так.

 Отправлено: 24.09.05 10:17. Заголовок: Re:

Я бы несколько расширила градации.
Правда - вранье.
Истина - ложь.

Правда у каждого своя, это верно. Иногда ради своей правды люди врут, будучи уверены, что их правда самая-самая правдивая и если ради нее немного соврать, то хуже от этого никому не будет, потому что правда восторжествует. Это сознательное вранье "во благо". Но "своя" правда может быть заблуждением и иллюзией. Тогда получается, что отстаивая ее, человек тоже врет, но уже несознательно, он убежден в своей правоте. Это все борьба человеческих убеждений.
Истина - это гораздо сложнее. Это то, что никак не зависит от нашей личности, то, что существует изначально. Постичь ее очень сложно, если вообще возможно. Но только я точно знаю, что она живет в каждом. Любой человек является ее носителем.
Ложь - это искажение Истины. Лжет тот, кто не хочет ее слышать в себе. Лжет тот, кто постиг Истину, но сознательно ее искажает. Это уже борьба другого уровня.

 Отправлено: 24.09.05 11:36. Заголовок: Re:

Leia

Истину не знает никто. значит, по вашему, все лгут?

 Отправлено: 24.09.05 13:45. Заголовок: Re:

Neworld

Все- -не лгут, они только предполагают:))

 Отправлено: 25.09.05 14:20. Заголовок: Re:

согласен, любой человек имеет свою правду. Но правжа не Истина.
а Истину познать - значит познать Силу. Ибо познавший Силу знает и Истину. Потому что Истина - неотъемлимая часть Силы...

 Отправлено: 26.09.05 18:16. Заголовок: Re:

Цитаты взяты из Кодекса Рыцарей Джедаев:

"Великая Сила требует от Джедая быть честным с самим собой. Однако она не обязывает его быть честным с каждым. Если Джедай действует не в собственных интересах и соблюдает Кодекс – он уже следует велениям Силы."

Итак, в первую очередь необходимо быть честным с самим собой. Кто то здесь сказал (простите, лень искать=)), что ложь самому себе заведет человека во тьму. Я бы сказал, что ложь самому себе заведет человека попросту в никуда. Тьма - это тоже путь, и весьма непростой. А ложь самому себе - это в первую очередь тупик в развитии.

Что касается честности с другими, то здесь Кодекс не так категоричен. Считается, что для джедая первоочередным правилом является веление Силы, а Сила лишь побуждает человека поступать правильно. Иногда солгать - правильно.

"Так Мастер Одан-Урр часто указывал на ошибку тех, кто считал, что Джедай должен быть идеально честен. С некоторой точки зрения, Джедай не лжет, если позволяет людям верить в то, во что они желают верить. Джедай может и должен предлагать совет всем, кто в нем нуждается, но только не убеждать в необходимости следования этому совету. Каждый делает свой выбор сам."

Я это понял таким образом, что не всегда нужно говорить правду, когда тебя об этом не просят. Джедай не должен лгать себе. Но многие люди тем не менее поступают именно так, и это делает их жизнь спокойнее и проще. Правда может разрушить это спокойствие. Так стоит ли открывать ее человеку, которому это не нужно?

"В служении Силе, Джедай может использовать обман, отговорку и даже мошенничество, если он поступает так со справедливой целью. И хотя большинство разумных существ питают отвращение к таким методам, Сила не знает подобных эмоций. Однако не путайте это с “моральной гибкостью.” Джедай делает только то, что должен делать. И всегда помнит, что он не стоит над законом."

Цель оправдывает средства. Во всяком случае в рамках решения вопроса о "правде/вранье". Очень осторожно следует использовать эту возможность. Можно легко запутаться в собственной лжи, и даже скатиться к тьме, если неверно понимать возможность солгать как возможность нарушить Кодекс ради благой цели. Это неверное понимание! Кодекс предполагает возможность лгать, если солгать правильно. А правильно это или нет в каждой конкретной ситуации человек должен понимать сам: так как ему подсказывает совесть, мораль, Сила, наконец =)


Не все джедаи разделяют подобную позицию, относительно честности. И это наверное правильно. Я считаю, что если человек научился быть искренним с самим собой - он никогда не станет попросту лгать другим. Возможно стоит попробовать быть абсолютно честным всегда? Попробуйте. У этого есть свои безусловные плюсы, но и свои негативные последствия. В результате каждый решает сам для себя..

.. и именно по этой причине люди всегда будут лгать друг другу. Все что может сделать человек это общаться с людьми, которые честны с ним; научиться распознавать ложь; ну или научиться относиться ко лжи как к естественному положению вещей в этом мире.

 Отправлено: 26.09.05 18:29. Заголовок: Re:

Првда,ложь...
Истина,ошибка...
Всё это понятия относительные.Зависят от ракурса взгляда.Вот и всё.
Далее.Для моей точки зрения я согласен с Tou-Riva Navioll.
Нго правы мы все.В большей или меньшей степени.

 Отправлено: 30.09.05 07:31. Заголовок: Re:

Есть в колдовстве такое понятие - Слово Мага. Большинство заклинаний заканчиваются фразой "Да будет так", "Да будет по слову моему" или другой в этом роде. Поэтому любой уважающий себя маг солжёт лишь в крайнем случае: поскольку если ты сам не веришь в то, что будет по слову твоему - разве поверит тебе Вселенная? Сюда же относится выполнение обещаний: нет разницы между словами "Да будет дождь!" и "Я вымою вечером посуду". Чем больше ты уверен в истинности своих слов, тем эффективнее всё твоё колдовство.
Другое дело, что существует умолчание или же несколько точек зрения... (как в помянутом примере в Оби-Ваном).

 Отправлено: 30.09.05 11:39. Заголовок: Re:

Tou-Riva Navioll писал "Джедай не должен лгать себе. Но многие люди тем не менее поступают именно так, и это делает их жизнь спокойнее и проще. Правда может разрушить это спокойствие. Так стоит ли открывать ее человеку, которому это не нужно?"

Обманывать самого себя - уходить в заблуждения. Ну а о вреде заблуждений буддизм и индуизм говорят очень грамотно и развёрнуто:-)
А вот с тем, что порой человеку не стоит говорить правды, чтобы не разрушать его спокойного внутреннего мирка я не согласен. Джедай должен стремиться к просвящению других, должен делиться знаниями. И уж точно не должен поощрять заблуждений.
Мы все видели пример того, как Орден - общество очень просвящённых, умных и способных к состраданию людей, лучших членов общества, ничего не смог противопоставить угасанию цивилизации. Мне кажется именно потому, что они не считали нужным делиться своей мудростью с обществом, могли, но по каким то причинам не хотели стать учителями. А если бы духовные знания стали достоянием народа Республики, общественной доктриной, то можно было бы избежать корупции и всеобщего упадка Республики. ИМХО

Kirana Tee, о слове очень верно сказано. В наше время люди привыкли бросать слова на ветер и слово обесценилось. А когда то оно стоило многого. Слово чести было залогом веры и доверия. Рыцаря отпускали из плена под честное слово или оставляли ему его оружие, если он просто давал слово не использовать его против пленивших.
Джедай это рыцарь. А разьве понятие о рыцарской чести подразумевает понятие лжи?
А вот во вреде умалчивания я убедился на собственной шкуре, эта зараза может убить самое лучшее, что есть в нашей жизни.

 Отправлено: 30.09.05 12:45. Заголовок: Re:

Сэр Эктор

"А вот с тем, что порой человеку не стоит говорить правды, чтобы не разрушать его спокойного внутреннего мирка я не согласен."

С одной стороны согласна. А с другой стороны- что было бы если бы Оби-ван раньше времени сказал Люку про Вейдера? Может, все дело в том, что все надо делать вовремя. Хотя, не всегда угадаешь это вовремя...

 Отправлено: 30.09.05 14:57. Заголовок: Re:

Это да, тактичность, умение правильно выбрать момент - важные элементы общения. Но нивкоем случает не отстранение от проблем человека. Иначе где тут служение?:-)

 Отправлено: 30.09.05 23:02. Заголовок: Re:

Tou-Riva Navioll пишет:

цитата

---

Если Джедай действует не в собственных интересах и соблюдает Кодекс – он уже следует велениям Силы

---

Слепо следовать или просто верить всему что Лукас показал в ЗВ, Кодексе Джедаев идолопоклоничество. Все, в том числе и фильмы нужно анализировать Разумом. Человеку природой дано все что бы понять происходящее.
"Следовать велению Силы" понятие абстрактное и не несет в себе смысловой нагрузки. А в чьих интересах должен действовать Джедай? В интересах близких и родных, друзей, знакомых, коллег, компании или фирмы, государства? В интересах кого должен Действовать Джедай?
Я считаю он, должен по возможности действовать в интересах большего колличества людей. Общественное благо должно превалировать над интересами меньшинства или тем более кого то одного. Хотя конечно все зависит от обстоятельств и иногда действие Джедая должно помогать одному человеку, даже если это противоречит интересам большинства. Это обстоятельство Справедливость. Именно в интересах справедливости должен действовать Джедай.

"Если Джедай действует не в собственных интересах и соблюдает Кодекс – он уже следует велениям Справедливости".


Tou-Riva Navioll пишет:

цитата

---

"В служении Силе, Джедай может использовать обман, отговорку и даже мошенничество, если он поступает так со справедливой целью. И хотя большинство разумных существ питают отвращение к таким методам, Сила не знает подобных эмоций. Однако не путайте это с “моральной гибкостью.” Джедай делает только то, что должен делать. И всегда помнит, что он не стоит над законом."

---

"Служение Силе" опять просто слова. Почему нужно Силе Служить? Прямая аналогия с Богом.
Силе не нужно служить. Служить нужно Идеалам Добра, Справедливости, Правде, Закону и людям.
Обман, мошенничество не может использоваться в справедливых целях ибо они противоположности справедливости.

Джедай не бесчувственный автомат, да и не должен им быть. Он лишь контролирует эмоции, а не избавляется от них. Закон, а так же этика, мораль и нравственность являются компасом указывающим Джедаю Путь к Идеалам Добра и Блага.

 Отправлено: 01.10.05 15:42. Заголовок: Re:

Слепо верить "Кодексу милиционера"...

 Отправлено: 01.10.05 19:27. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата

---

Слепо верить "Кодексу милиционера"...

---

Верит слепо ничему не надо.
Важно не название.
Важна суть и смысл.