Отправлено: 12.06.05 21:07. Заголовок: О ЛЖИ

Что вы джедаи и ОСОБЕННО СИТЫ, ДУМАЕТЕ О ЛЖИ? Необходимали она, можно ли жить в нашем мире ВООБЩЕ без неё? И как исключить её из своей жизни?

 Отправлено: 12.06.05 22:23. Заголовок: Re:

Ложь это инструмент. Как и с любым другим инструментом с ним надо уметь обращаться. Прибегать к этому инструменту следует в крайних случаях и всегда просчитывать последствия его применения. Вынужденная ложь это почти всегда проигрыш. Правда, всё-таки, гораздо эффективней. Особенно, когда её используешь против лжи.
Бёльверк пишет:

цитата

---

как исключить её из своей жизни?

---

Молчать.

 Отправлено: 12.06.05 22:27. Заголовок: Re:

xizor пишет:

цитата

---

Молчать.

---

Я имел ввиду сделать так, чтобы ТЕБЕ не врали.

 Отправлено: 13.06.05 05:30. Заголовок: Re:

А зачем? Для джедая нет ни правды, ни лжи - он говорит то, что подсказывает ему Сила. А уж как это оценивают другие люди - извините, это не моя проблема.

На экзаменах же мне верят... :)

 Отправлено: 13.06.05 10:10. Заголовок: Re:

Бёльверк пишет:

цитата

---

Я имел ввиду сделать так, чтобы ТЕБЕ не врали.

---

Дать понять, что лгать тебе - самый быстрый способ самоубийства
А так, это почти нереально. Некоторые лгут с убеждением, что говорят правду.

 Отправлено: 13.06.05 11:01. Заголовок: Re:

Бёльверк пишет:

цитата

---

Что вы джедаи и ОСОБЕННО СИТЫ, ДУМАЕТЕ О ЛЖИ

---

Лож, есть лож, по данным ученых каждый второй ежедневно лжет аж 250 раз, естественно мы этого не замечаем но оказываеться такое есть.
Бёльверк пишет:

цитата

---

Необходимали она

---

Иногда лож бывает во спасение. Вот например, представь себе твоя жена беремена, она тебе говорит, мол дорогой, какая я стала не красивая, а она на самом то деле прекрасно, беременная женщина это прекрасно!

 Отправлено: 13.06.05 13:23. Заголовок: Re:

xizor пишет:

цитата

---

Дать понять, что лгать тебе - самый быстрый способ самоубийства

---

Да, Danvelur, видимо так и придётся поступать.
Danvelur пишет:

цитата

---

А уж как это оценивают другие люди - извините, это не моя проблема.

---

Магистр Йода говорил: "Если доверять они нам не будут - помогать они нам не станут, ненавидеть нас они начнут".

Ситхартха пишет:

цитата

---

Иногда лож бывает во спасение. Вот например, представь себе твоя жена беремена, она тебе говорит, мол дорогой, какая я стала не красивая, а она на самом то деле прекрасно, беременная женщина это прекрасно!

---

А в чём тут ложь? По-моему - это чистая правда.

 Отправлено: 13.06.05 15:42. Заголовок: Re:

Бёльверк пишет:

цитата

---

Да, Danvelur, видимо так и придётся поступать.

---

Думаешь, страшно? Наивный...Бёльверк пишет:

цитата

---

Магистр Йода говорил: "Если доверять они нам не будут - помогать они нам не станут, ненавидеть нас они начнут".

---

Орден Джедаев под руководством Йоды плохо кончил. Я же провозглашаю создание первой...

 Отправлено: 13.06.05 23:36. Заголовок: Re:

если вы будете говорить только правду - вас проклянут люди
если вы будете гворить только ложь - вас проклянут боги

 Отправлено: 14.06.05 12:47. Заголовок: Re:

Бёльверк
Просто некоторые мужчины, на самом деле так не считают, не дай нам Бог попасть в их число.
ev-i пишет:

цитата

---

если вы будете говорить только правду - вас проклянут люди

---

цитата

---

если вы будете гворить только ложь - вас проклянут боги

---

Если вы будете жить по совети, и в нужном месте и времени говорить то что нужно, вас будут чтить.

 Отправлено: 15.06.05 21:59. Заголовок: Re:

О, Майонез новую темку накропал;)))) Дурацкие вопросы вы задаете, вы сами хоть раз правду на форумах говорили? особенно о себе

 Отправлено: 15.06.05 22:18. Заголовок: Re:

Ice
Ice пишет:

цитата

---

О, Майонез

---

Во-первых это ни обо мне.
Во вторых я всегда говорю правду и только правду.

 Отправлено: 16.06.05 16:25. Заголовок: Re:

Невозможно всегда говорить правду и только правду. Мы не обладаем абсолютным знанием, и наши представления даже о правде относительны.

 Отправлено: 16.06.05 22:22. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата

---

Невозможно всегда говорить правду и только правду. Мы не обладаем абсолютным знанием, и наши представления даже о правде относительны.

---

Не путайте правду и истину. Истина это то что есть. Объективно. Она от наших слов зависит лишь опосредованно.
А правда - это лишь наше о ней представление. Ложь, следовательно, намеренное искажение информации (нашего представления об истине).
Не намеренное искажение, или несоответствие правды и объективной истины - ошибка.

 Отправлено: 16.06.05 22:35. Заголовок: Re:

Ситхартха, а я так мыслю своим ситским умишком, что все ваши темы именно о вас, дабы дать вам возможность рассказать людям о себе любимом.

 Отправлено: 16.06.05 23:02. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата

---

Невозможно всегда говорить правду и только правду. Мы не обладаем абсолютным знанием, и наши представления даже о правде относительны.

---

Neworld
Я говорю правду о том, о чем я уверен, если я в чем о не уверен, я задаюсь вопросом.
Ice пишет:

цитата

---

я так мыслю своим ситским умишком, что все ваши темы именно о вас

---

В какой то мере, тема созданная автором о нем, так же как и книга, в ней главный герой это по любому автор, который её написал.
Ice пишет:

цитата

---

дабы дать вам возможность рассказать людям о себе любимом

---

Даже если бы и было так, много вы в интернете обо мне не узнаете, максимум биографию.

 Отправлено: 16.06.05 23:07. Заголовок: Re:

Neworld, Ситхартха граждане вы о чём?
Вы поругатся хотите, или как? Нашли место
Ближе к телу..........

 Отправлено: 16.06.05 23:12. Заголовок: Re:

Бёльверк

Бёльверк пишет:

цитата

---

Вы поругатся хотите, или как?

---

Мне не зачем и неским ругаться, тем более в Интернете.

 Отправлено: 17.06.05 13:55. Заголовок: Re:

Бёльверк

А что вам не нравиться?

 Отправлено: 18.06.05 22:35. Заголовок: Re:

Бёльверк пишет:

цитата

---

Что вы джедаи и ОСОБЕННО СИТЫ, ДУМАЕТЕ О ЛЖИ? Необходимали она, можно ли жить в нашем мире ВООБЩЕ без неё? И как исключить её из своей жизни?

---

Я не сит и не джедай, тем не менее попробую ответить. Вопрос ваш я слышу как "лгать мне или не лгать и если не лгать то как отмахнутся от тех кто не хочет играть по моим правилам. Как обращаться с ней когда прибегать к ней и прибегать ли вообще".
Поправьте если я не правильно понял. Суть понятия "ложь" - как было сказано намеренное искажение субъектом информации которую он принимает за "правду" некое субъективное же восприятие реальности.
Лгать или не лгать...Вам решать. Главное не лгать самому себе - это путь во тьму. За любыми действиями стоит цель к которой стремится человек и дорог ведущих к ней бесчисленное множество. Прислушатся к себе и определится кто вы в этом мире, чего хотите действительно, что для вас ценно. Познайте себя и подобные вопросы отпадут сами собой. Не нужно стыдится что своих "негативных качеств", или подавлять их. Это в разы опаснее. Надо знать о них и прибегать к ним если есть тому осознаная необходимость. Но и даже тогда стоит подумать дважды.
Что касается

цитата

---

И как исключить её из своей жизни?

---

Как исключить из жизни пение птиц, восход солнца или раскаты грома? Жить среди людей варится во лжи. Можно навсегда замуроватся в уединенном месте, но и это не спасет, потому что ложью будет все что с вами связано.
...Убейте всех на этой планете кто может говорить и думать и тогда "правда" восторжествует возможно...

 Отправлено: 19.06.05 11:58. Заголовок: Re:

Dort Munder пишет:

цитата

---

...Убейте всех на этой планете кто может говорить и думать и тогда "правда" восторжествует возможно...

---

Тогда некому будет следовать этой правде, правда доказаная через кровь невинных это ложь!

 Отправлено: 20.06.05 12:51. Заголовок: Re:

Да ну? Уже давно хочу кого-нибудь пришибить (или хотя бы покалечить...), вот сессию сдам и пойду лупить текстолитом без фиксации по незадоспешенным людям. С громким криком "НЕНАВИЖУ"! Достало! И так им и надо всем! №"*%*%?*(%!

 Отправлено: 20.06.05 19:47. Заголовок: Re:

Ситхартха пишет:

цитата

---

Тогда некому будет следовать этой правде, правда доказаная через кровь невинных это ложь!

---

Я иронизировал. Насчет крови невинных...спорно. Невинность понятие о многих ногах, может ходить и поворачиватся как угодно.

 Отправлено: 20.06.05 23:36. Заголовок: Re:

Dort Munder пишет:

цитата

---

Невинность понятие о многих ногах, может ходить и поворачиватся как угодно.

---

Возможно, мне не известен ответ на этот вопрос.

 Отправлено: 21.06.05 19:46. Заголовок: Re:

Поправим: правда, доказанная через кровь беззащитных и не желающих вас зла людей - ложь.

 Отправлено: 21.06.05 22:25. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата

---

через кровь беззащитных и не желающих вас зла людей - ложь.

---

больше похоже на Пиррову победу

 Отправлено: 21.06.05 23:20. Заголовок: Re:

Ситхартха пишет:

цитата

---

правда доказаная через кровь невинных это ложь!

---

Neworld пишет:

цитата

---

правда, доказанная через кровь беззащитных и не желающих вас зла людей - ложь.

---

Если опустить форму доказательства, то получается правда это ложь. Следовательно при противоположных условиях ложь это правда. То есть безралично лгать ли или говорить правду, главное какая цель будет в результате достигнута. Следовательно цель оправдывает средства? Такой у вас лозунг?
Или всё таки правда это отображение реальности через призму морально-идеологических установок индивидуума.
Например с точки зрения обычного человека Бен лгал Люку о том, что Дарт Вейдер убил его отца. С точки зрения джедая, Бен сказал правду, поскольку смерть и смена стороны силы в этических координатах Бена были равнозначны.

 Отправлено: 22.06.05 10:02. Заголовок: Re:

xizor

Да, Бен любил красиво соврать и красиво отмазаться :D

 Отправлено: 22.06.05 11:20. Заголовок: Re:

xizor
Нужно не лгать, нужно знать истину и только в этом случаи говорить правду. Точто такойже закон действует в математики. Есть Истина она равна Правде, есть Ложь она равна Не Правде, то есть получаеться если 1+1=2 (истина) => правда, а если 1+1=3 (ложь) => не правда. В Великой силе, все очень похоже я полагаю.

 Отправлено: 22.06.05 11:21. Заголовок: Re:

ev-i пишет:

цитата

---

Да, Бен любил красиво соврать

---

А является ли ложью убеждение? В физическом мире все относительно просто. Если стена белая, а человек говорит, что она черная, значит либо он лжет, либо у него проблемы со зрением, по крайней мере цвет стены можно проверить физическим прибором . Так же и в с лучае если человек говорит, что он собирается лежать и вслед за этим встает - он лгал. Ну а если он сказал, что идет налево, а пошел направо? Уже вступает в силу относительность. В каких системах координат и относительно чего считать сторону правой или левой. А с убеждениями и того сложнее, взять хотя бы это диалог:
[quoteРадуйся за тех, кто в Силу уходит. Оплакивать не надо их. Скучать не надо по ним.
- Тогда зачем мы вообще сражаемся, учитель? Зачем спасать вообще кого-то?
- Не о ком-то говорим мы,- строго сказал Йода.- Говорим о тебе и твоем видении и твоем страхе. Тенью жадности привязанность является. Что боишься потерять, должен научиться отказываться от этого ты. Из головы страх выкинь, и потеря не причинит вреда тебе.
Тогда-то Анакин и понял, что Йода ему не помощник. Величайший мудрец Ордена только и мог, что разводить ханжескую болтовню о том, чтобы Позволить Всему Уйти Из Его Жизни.

---

Что это, величайший эгоизм Йоды, не приемлющего ничего в собственном эго-мире кроме самого себя, или величайшее подвижничество, жертва всем ради великой цели? Или хладнокровное манипулирование Анакином с целью его подчинения? Может ли пустая, лишенная всего облочка быть живым самостоятельным существом, или джедаи всего лишь слепые безрассудные куклы в паутине Великой силы. И можно ли тогда осуждать ситхов если этой силе вздумалось дернуть свою куклу за другую ниточку?

 Отправлено: 22.06.05 11:30. Заголовок: Re:

Ситхартха Перейдем к математике. Это строгая наука с четкими правилами, не допускающими разных толкований и единицы в математике абсолютно идентичны и не могут быть ничем другим. Но вернемся к жизни и всё становится гораздо сложнее. Один и один может стать двумя, может стать и одним, а может и ничем не стать и остаться одним и одним.

 Отправлено: 22.06.05 11:33. Заголовок: Re:

xizor пишет:

цитата

---

Что это, величайший эгоизм Йоды

---

Если бы мастера были эгоистичны и самонадеены, то врятли Джедай Академия просуществовала столь много времени.
xizor пишет:

цитата

---

жертва всем ради великой цели

---

Иногда приходиться жертвовать всем ради всего.
xizor пишет:

цитата

---

Или хладнокровное манипулирование Анакином с целью его подчинения

---

Да, воин должен быть хладнокровен в выборе решения к задаче, но Йода, изначально не хотел брыть Энакина.
xizor пишет:

цитата

---

Может ли пустая, лишенная всего облочка быть живым самостоятельным существом

---

Оболочка это не только тело.
xizor пишет:

цитата

---

джедаи всего лишь слепые безрассудные куклы в паутине Великой силы.

---

Так оно или иначе, но все таки верю, что оно иначе Великая сила, знала верный путь, который указать Джедаем, и знает его по сей день, и она уже давно начала его указывать ещё с 1941 года.

 Отправлено: 22.06.05 11:34. Заголовок: Re:

xizor пишет:

цитата

---

единицы в математике абсолютно идентичны и не могут быть ничем другим

---

В математики да, но когда дело доходит до написание программы, то многое меняеться и уже обращаеться к физики.
xizor пишет:

цитата

---

Один и один может стать двумя, может стать и одним, а может и ничем не стать и остаться одним и одним.

---

Я не понимаю что ты хочешь этим сказать?

 Отправлено: 22.06.05 12:25. Заголовок: Re:

Ситхартха пишет:

цитата

---

Если бы мастера были эгоистичны и самонадеены

---

А что по этому поводу говорит сам Йода:

цитата

---

Слишком стар я,- пожаловался Йода.- Слишком косен. Слишком самонадеян, не видел, что прежний путь - не единственный.

---

Ситхартха пишет:

цитата

---

она уже давно начала его указывать ещё с 1941 года

---

поясни.

 Отправлено: 22.06.05 14:16. Заголовок: Re:

xizor

Правда и ложь - это противоположности, но они не объективны, поэтому могут переходить друг в друга.
Это вполне естественно. А вот истина - немного другое. Хотя тоже необъективно. Вообще, в нашем мире есть только одна объективная вещь - мир.

 Отправлено: 22.06.05 20:23. Заголовок: Re:

Всё вернулось к противоборству субъективистов и объективистов.
Основной вопрос философии, блин.

 Отправлено: 22.06.05 20:31. Заголовок: Re:

Что-то я здесь особых возражений не видел...

 Отправлено: 23.06.05 00:04. Заголовок: Re:

xizor
А что тут пояснять. Была 1 мировая, потом вторая, люди, которые в те времена имели связь с силой, поговаривали, что если все не изменит человечество, не поменяеться кординально, то мир начнет затухать, и причем очень быстро. Оно и началось, мир тухнет, и кто знает, когда догорит последняя свеча.
Neworld
Какие могут быть возрожения, если я вообще не понимаю о чем ты говоришь.

 Отправлено: 23.06.05 00:20. Заголовок: Re:

Ситхартха пишет:

цитата

---

Оно и началось, мир тухнет, и кто знает, когда догорит последняя свеча.

---

То есть затухание мира и есть тот верный путь?

 Отправлено: 23.06.05 00:29. Заголовок: Re:

xizor
xizor пишет:

цитата

---

То есть затухание мира и есть тот верный путь

---

Верный путь, это не допустить затузание последнйи свечи, верный путь разжечь затухшие свечи. Нужна гармлния, а наблюдаеться лишь дисгармония.

 Отправлено: 23.06.05 13:39. Заголовок: Re:

Ситхартха пишет:

цитата

---

Какие могут быть возрожения, если я вообще не понимаю о чем ты говоришь

---

Не вы один на форуме сидите... Не надо отождествлять себя со всеми.

 Отправлено: 23.06.05 15:54. Заголовок: Re:

Neworld
Neworld пишет:

цитата

---

Не вы один на форуме сидите

---

Я за себя говрю, я же не могу гворить за xizor например.

 Отправлено: 06.09.05 03:58. Заголовок: Re:

Концепция моей личной религии и веры отрицает ложь - абсолютно. Я испытывал неприятное влияние лжи много раз - оно напоминает мягкие, но неприятные для осязания путы, которые иногда превращаются в просто таки неуязвимые, самовостанавливающиеся узлы.
Советую отрицать ложь во всех проявлениях.

 Отправлено: 23.09.05 07:43. Заголовок: Re:

Иногда она приятна,иногда унизительна,иногда она может быть кем и чем угодна и может вылиться по всякому и всячески.Пусть ты даже соврал самому себе на необитаемом острове.
Это дело энергетики вокруг тебя концентрирующейся.

 Отправлено: 23.09.05 13:15. Заголовок: Re:

Я не признаю ложь. Многие говорят, что есть ложь во благо. Но так обычно оказывается только сначала. Но я вполне допускаю умалчивание. Если я что-то от кого-то скрываю, а меня спросят напрямую- я скажу, но не все. Но это касается лишь моих секретов. Чужие я не выдам.
А вообще, главное- быть честным с собой:)) В последнее время я это усиленно практикую..

 Отправлено: 23.09.05 22:24. Заголовок: Re:

Правда и лож имеют размытые граници.К примеру некторые люди посчитают правдой предыдущию фразу, другие посчитают ложью.Каждый считает для себя, что правда , а что нет.Главное спроси хоть дважды ,но имей сваё мнение.

 Отправлено: 23.09.05 22:29. Заголовок: Re:

Правда одна. Все что не правда есть ложь в разной спепени правдивости.

 Отправлено: 24.09.05 09:54. Заголовок: Re:

Сие есть так.

 Отправлено: 24.09.05 10:17. Заголовок: Re:

Я бы несколько расширила градации.
Правда - вранье.
Истина - ложь.

Правда у каждого своя, это верно. Иногда ради своей правды люди врут, будучи уверены, что их правда самая-самая правдивая и если ради нее немного соврать, то хуже от этого никому не будет, потому что правда восторжествует. Это сознательное вранье "во благо". Но "своя" правда может быть заблуждением и иллюзией. Тогда получается, что отстаивая ее, человек тоже врет, но уже несознательно, он убежден в своей правоте. Это все борьба человеческих убеждений.
Истина - это гораздо сложнее. Это то, что никак не зависит от нашей личности, то, что существует изначально. Постичь ее очень сложно, если вообще возможно. Но только я точно знаю, что она живет в каждом. Любой человек является ее носителем.
Ложь - это искажение Истины. Лжет тот, кто не хочет ее слышать в себе. Лжет тот, кто постиг Истину, но сознательно ее искажает. Это уже борьба другого уровня.

 Отправлено: 24.09.05 11:36. Заголовок: Re:

Leia

Истину не знает никто. значит, по вашему, все лгут?

 Отправлено: 24.09.05 13:45. Заголовок: Re:

Neworld

Все- -не лгут, они только предполагают:))

 Отправлено: 25.09.05 14:20. Заголовок: Re:

согласен, любой человек имеет свою правду. Но правжа не Истина.
а Истину познать - значит познать Силу. Ибо познавший Силу знает и Истину. Потому что Истина - неотъемлимая часть Силы...

 Отправлено: 26.09.05 18:16. Заголовок: Re:

Цитаты взяты из Кодекса Рыцарей Джедаев:

"Великая Сила требует от Джедая быть честным с самим собой. Однако она не обязывает его быть честным с каждым. Если Джедай действует не в собственных интересах и соблюдает Кодекс – он уже следует велениям Силы."

Итак, в первую очередь необходимо быть честным с самим собой. Кто то здесь сказал (простите, лень искать=)), что ложь самому себе заведет человека во тьму. Я бы сказал, что ложь самому себе заведет человека попросту в никуда. Тьма - это тоже путь, и весьма непростой. А ложь самому себе - это в первую очередь тупик в развитии.

Что касается честности с другими, то здесь Кодекс не так категоричен. Считается, что для джедая первоочередным правилом является веление Силы, а Сила лишь побуждает человека поступать правильно. Иногда солгать - правильно.

"Так Мастер Одан-Урр часто указывал на ошибку тех, кто считал, что Джедай должен быть идеально честен. С некоторой точки зрения, Джедай не лжет, если позволяет людям верить в то, во что они желают верить. Джедай может и должен предлагать совет всем, кто в нем нуждается, но только не убеждать в необходимости следования этому совету. Каждый делает свой выбор сам."

Я это понял таким образом, что не всегда нужно говорить правду, когда тебя об этом не просят. Джедай не должен лгать себе. Но многие люди тем не менее поступают именно так, и это делает их жизнь спокойнее и проще. Правда может разрушить это спокойствие. Так стоит ли открывать ее человеку, которому это не нужно?

"В служении Силе, Джедай может использовать обман, отговорку и даже мошенничество, если он поступает так со справедливой целью. И хотя большинство разумных существ питают отвращение к таким методам, Сила не знает подобных эмоций. Однако не путайте это с “моральной гибкостью.” Джедай делает только то, что должен делать. И всегда помнит, что он не стоит над законом."

Цель оправдывает средства. Во всяком случае в рамках решения вопроса о "правде/вранье". Очень осторожно следует использовать эту возможность. Можно легко запутаться в собственной лжи, и даже скатиться к тьме, если неверно понимать возможность солгать как возможность нарушить Кодекс ради благой цели. Это неверное понимание! Кодекс предполагает возможность лгать, если солгать правильно. А правильно это или нет в каждой конкретной ситуации человек должен понимать сам: так как ему подсказывает совесть, мораль, Сила, наконец =)


Не все джедаи разделяют подобную позицию, относительно честности. И это наверное правильно. Я считаю, что если человек научился быть искренним с самим собой - он никогда не станет попросту лгать другим. Возможно стоит попробовать быть абсолютно честным всегда? Попробуйте. У этого есть свои безусловные плюсы, но и свои негативные последствия. В результате каждый решает сам для себя..

.. и именно по этой причине люди всегда будут лгать друг другу. Все что может сделать человек это общаться с людьми, которые честны с ним; научиться распознавать ложь; ну или научиться относиться ко лжи как к естественному положению вещей в этом мире.

 Отправлено: 26.09.05 18:29. Заголовок: Re:

Првда,ложь...
Истина,ошибка...
Всё это понятия относительные.Зависят от ракурса взгляда.Вот и всё.
Далее.Для моей точки зрения я согласен с Tou-Riva Navioll.
Нго правы мы все.В большей или меньшей степени.

 Отправлено: 30.09.05 07:31. Заголовок: Re:

Есть в колдовстве такое понятие - Слово Мага. Большинство заклинаний заканчиваются фразой "Да будет так", "Да будет по слову моему" или другой в этом роде. Поэтому любой уважающий себя маг солжёт лишь в крайнем случае: поскольку если ты сам не веришь в то, что будет по слову твоему - разве поверит тебе Вселенная? Сюда же относится выполнение обещаний: нет разницы между словами "Да будет дождь!" и "Я вымою вечером посуду". Чем больше ты уверен в истинности своих слов, тем эффективнее всё твоё колдовство.
Другое дело, что существует умолчание или же несколько точек зрения... (как в помянутом примере в Оби-Ваном).

 Отправлено: 30.09.05 11:39. Заголовок: Re:

Tou-Riva Navioll писал "Джедай не должен лгать себе. Но многие люди тем не менее поступают именно так, и это делает их жизнь спокойнее и проще. Правда может разрушить это спокойствие. Так стоит ли открывать ее человеку, которому это не нужно?"

Обманывать самого себя - уходить в заблуждения. Ну а о вреде заблуждений буддизм и индуизм говорят очень грамотно и развёрнуто:-)
А вот с тем, что порой человеку не стоит говорить правды, чтобы не разрушать его спокойного внутреннего мирка я не согласен. Джедай должен стремиться к просвящению других, должен делиться знаниями. И уж точно не должен поощрять заблуждений.
Мы все видели пример того, как Орден - общество очень просвящённых, умных и способных к состраданию людей, лучших членов общества, ничего не смог противопоставить угасанию цивилизации. Мне кажется именно потому, что они не считали нужным делиться своей мудростью с обществом, могли, но по каким то причинам не хотели стать учителями. А если бы духовные знания стали достоянием народа Республики, общественной доктриной, то можно было бы избежать корупции и всеобщего упадка Республики. ИМХО

Kirana Tee, о слове очень верно сказано. В наше время люди привыкли бросать слова на ветер и слово обесценилось. А когда то оно стоило многого. Слово чести было залогом веры и доверия. Рыцаря отпускали из плена под честное слово или оставляли ему его оружие, если он просто давал слово не использовать его против пленивших.
Джедай это рыцарь. А разьве понятие о рыцарской чести подразумевает понятие лжи?
А вот во вреде умалчивания я убедился на собственной шкуре, эта зараза может убить самое лучшее, что есть в нашей жизни.

 Отправлено: 30.09.05 12:45. Заголовок: Re:

Сэр Эктор

"А вот с тем, что порой человеку не стоит говорить правды, чтобы не разрушать его спокойного внутреннего мирка я не согласен."

С одной стороны согласна. А с другой стороны- что было бы если бы Оби-ван раньше времени сказал Люку про Вейдера? Может, все дело в том, что все надо делать вовремя. Хотя, не всегда угадаешь это вовремя...

 Отправлено: 30.09.05 14:57. Заголовок: Re:

Это да, тактичность, умение правильно выбрать момент - важные элементы общения. Но нивкоем случает не отстранение от проблем человека. Иначе где тут служение?:-)

 Отправлено: 30.09.05 23:02. Заголовок: Re:

Tou-Riva Navioll пишет:

цитата

---

Если Джедай действует не в собственных интересах и соблюдает Кодекс – он уже следует велениям Силы

---

Слепо следовать или просто верить всему что Лукас показал в ЗВ, Кодексе Джедаев идолопоклоничество. Все, в том числе и фильмы нужно анализировать Разумом. Человеку природой дано все что бы понять происходящее.
"Следовать велению Силы" понятие абстрактное и не несет в себе смысловой нагрузки. А в чьих интересах должен действовать Джедай? В интересах близких и родных, друзей, знакомых, коллег, компании или фирмы, государства? В интересах кого должен Действовать Джедай?
Я считаю он, должен по возможности действовать в интересах большего колличества людей. Общественное благо должно превалировать над интересами меньшинства или тем более кого то одного. Хотя конечно все зависит от обстоятельств и иногда действие Джедая должно помогать одному человеку, даже если это противоречит интересам большинства. Это обстоятельство Справедливость. Именно в интересах справедливости должен действовать Джедай.

"Если Джедай действует не в собственных интересах и соблюдает Кодекс – он уже следует велениям Справедливости".


Tou-Riva Navioll пишет:

цитата

---

"В служении Силе, Джедай может использовать обман, отговорку и даже мошенничество, если он поступает так со справедливой целью. И хотя большинство разумных существ питают отвращение к таким методам, Сила не знает подобных эмоций. Однако не путайте это с “моральной гибкостью.” Джедай делает только то, что должен делать. И всегда помнит, что он не стоит над законом."

---

"Служение Силе" опять просто слова. Почему нужно Силе Служить? Прямая аналогия с Богом.
Силе не нужно служить. Служить нужно Идеалам Добра, Справедливости, Правде, Закону и людям.
Обман, мошенничество не может использоваться в справедливых целях ибо они противоположности справедливости.

Джедай не бесчувственный автомат, да и не должен им быть. Он лишь контролирует эмоции, а не избавляется от них. Закон, а так же этика, мораль и нравственность являются компасом указывающим Джедаю Путь к Идеалам Добра и Блага.

 Отправлено: 01.10.05 15:42. Заголовок: Re:

Слепо верить "Кодексу милиционера"...

 Отправлено: 01.10.05 19:27. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата

---

Слепо верить "Кодексу милиционера"...

---

Верит слепо ничему не надо.
Важно не название.
Важна суть и смысл.

 Отправлено: 11.10.05 19:44. Заголовок: Re:

Доверяй,но проверяй.

 Отправлено: 12.10.05 22:45. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

Служение Силе" опять просто слова. Почему нужно Силе Служить? Прямая аналогия с Богом.
Силе не нужно служить. Служить нужно Идеалам Добра, Справедливости, Правде, Закону и людям.
Обман, мошенничество не может использоваться в справедливых целях ибо они противоположности справедливости.

---

Нет не просто слова, Сила есть жизнь, её источник,её основа и суть. Служить Силе значит служить самой жизни.
А вот добро, справедливость, правда (не Истина!!) и, особенно, Закон - порождения человеческого общества и его отражение. А человеку свойственно ошибаться. Сообразно закону распяли Христа, отравили Сократа. Это не служение жизни, но закону.А Добро в разных обществах истолковывается по разному. То что считается добром среди католиков у зулусов выглядит странно, глупо и неестественно. А jedi всегда вне конкретного культурного слоя. Джедай не существо морали. Он не судит что добро и что зло, он Служит Силе.
Спраедливости вообще нет. Точнее её слишком много чтобы говорить о ней с Большой буквы- она точно для каждого своя в каждом конкретном случае. И все её хотят. Потому что понимают её как свою выгоду. А общее благо и благо каждого не одно и тоже.
Vladimir пишет:

цитата

---

Закон, а так же этика, мораль и нравственность являются компасом указывающим Джедаю Путь к Идеалам Добра и Блага

---

Vladimir, ответь на вопрос: ты кодекс читал? А коментарии, 8 основ?
Там где нибудь говорится о законах, этике и морали? Только эта цитата: Джедай не существо морали. Тоже и о добре и благе. А компасом, указывающим путь джедая, являются веления Силы, раскрываемые через медитацию, тренировку, знания, через Кодекс и 8 основ (в том числе честность). Всё прочее излишне суб'ективно.

 Отправлено: 14.10.05 00:46. Заголовок: Re:

Бёльверк пишет:

цитата

---

А компасом, указывающим путь джедая, являются веления Силы, раскрываемые через медитацию, тренировку, знания, через Кодекс и 8 основ (в том числе честность). Всё прочее излишне суб'ективно.

---

Не противоречте сами себе. Кодекс и 8 основ тоже рождены человеком, а ему по вашему мнению свойственно ошибаться. Честные могли бы спать спокойно, если бы не мучались нравственно и морально.
Медитации, тренировки - это «pазмытая унивеpсальность», обладающая в то же вpемя очень малым, а то и нулевым содержанием.

Бёльверк пишет:

цитата

---

Джедай не существо морали.

---

Лучшая фраза для Ситхов.

 Отправлено: 14.10.05 07:47. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

Кодекс и 8 основ тоже рождены человеком, а ему по вашему мнению свойственно ошибаться.

---

Кодекс, как и многие правила, законы древних мудрых рождались совсем не так, как современные законы. Они были самым сокровенным знанием, полученным в результате действия и накопленного опыта мудрых, а значит исходили из самой Силы.
Что касается кодекса джедаев по Лукасу - посмотрите сколько там древних мудрых источников.

Vladimir пишет:

цитата

---

Медитации, тренировки - это «pазмытая унивеpсальность», обладающая в то же вpемя очень малым, а то и нулевым содержанием.

---

Это совсем не правильно. Похоже у вас просто никогда не было опыта медитаций.

 Отправлено: 14.10.05 15:04. Заголовок: Re:

В жизни вообще все субъективно. И справедливость и мораль и даже закон. У каждого могут быть свои. Никто и никогда не даст гарантии, что "что-то" правильно. Мы сами решаем, что правильно, а что нет. И поступаем соответственно. Для меня, к примеру, нет заранее установленной разницы между "древними и мудрыми законами" и тем же кодексом Лукаса. Все это создано людьми, которые излагали свои субъективные мысли. Остается лишь изучать эти мысли, и далее - соглашаться с ними или нет..

 Отправлено: 15.10.05 07:59. Заголовок: Re:

Tou-Riva Navioll пишет:

цитата

---

Для меня, к примеру, нет заранее установленной разницы между "древними и мудрыми законами" и тем же кодексом Лукаса.

---

Разницы нет - потому что кодекс джедаев основан на этих древних и мудрых законах.

 Отправлено: 17.10.05 18:30. Заголовок: Re:

А по вашему он на столько совершенен.

 Отправлено: 18.10.05 20:46. Заголовок: Re:

Алексей

А что мы вообще знаем о совершенстве?

 Отправлено: 18.10.05 23:14. Заголовок: Re:

Не знаю я, совершенен кодекс или почти, но соблюдать мы его должны, как мусульмане Коран(приблизительно).
А о лжи: джедаи никогда лгать не должен. то что поведал Оби-Ван - ложью не было.Он сказал правду,но не совсем так... это была правда.

 Отправлено: 19.10.05 08:31. Заголовок: Re:

master-gaal

Если ты имеешь в виду Кодекс из Вселенной ЗВ, то его сначала надо переработать для этого Мира, а потом соблюдать. Он все же написан для несколько иных условий, другого уровня владения Силой и.т.д.

 Отправлено: 19.10.05 12:33. Заголовок: Re:

Но стремится на именно к ЗВ кодексу. Как я понял джедай в философии и всем таком должен мастером быть в совершенстве.
Кодекс переделывать не надо, ошибки допустить мы можем.

 Отправлено: 20.10.05 16:00. Заголовок: Re:

Luke пишет:

цитата

---

Если ты имеешь в виду Кодекс из Вселенной ЗВ, то его сначала надо переработать для этого Мира, а потом соблюдать. Он все же написан для несколько иных условий, другого уровня владения Силой и.т.д

---

Зачем джедаям нужен кодекс, почему существуют джедаи и ситы, почему они воюют между собой?

 Отправлено: 20.10.05 19:49. Заголовок: Re:

А разве мы воюем?
Мы вполне уживаемся,ну разве что пока

 Отправлено: 21.10.05 10:04. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата

---

А разве мы воюем?
Мы вполне уживаемся,ну разве что пока

---

Война добра и зла приближается с каждым сообщением!!!!

 Отправлено: 22.10.05 01:26. Заголовок: Re:

Hitman пишет:

цитата

---

почему существуют джедаи и ситы, почему они воюют между собой

---

равно как и существует день и ночьHitman пишет:

цитата

---

Война добра и зла приближается с каждым сообщением

---

И это не какие то там сообщения,а... скорее разногласия в мнениях. Поддерживаться нужно нам точки зрения единой.
да кстати и ведут они на сторону темную

 Отправлено: 22.10.05 11:58. Заголовок: Re:

master-gaal пишет:

цитата

---

И это не какие то там сообщения,а... скорее разногласия в мнениях. Поддерживаться нужно нам точки зрения единой.
да кстати и ведут они на сторону темную

---

Спасибо, ты определил моё звание, теперь я СИТХ!!!!!!!!

 Отправлено: 22.10.05 13:09. Заголовок: Re:

Нет.По твоему аватару видно.Ты волк переросший барана.

 Отправлено: 22.10.05 16:28. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата

---

Нет.По твоему аватару видно.Ты волк переросший барана

---

Наоборот слабая овечка после тренеровки по саберфийтингу переросла в хорошую угрозу!!!

 Отправлено: 23.10.05 00:08. Заголовок: Re:

Как бы твоя самоуверенность не погубила тебя. Путь ситха-предательство. И предавать будут же тебя твои же <ситхи>. С решением можеш не спешить.

 Отправлено: 23.10.05 13:00. Заголовок: Re:

Согласен.

 Отправлено: 23.10.05 13:39. Заголовок: Re:

master-gaal пишет:

цитата

---

Как бы твоя самоуверенность не погубила тебя. Путь ситха-предательство. И предавать будут же тебя твои же <ситхи>. С решением можеш не спешить.

---

Ситх, моя цель жизни, хорошо быть ситхом! Их толанты наивыше чем у джедаев!

 Отправлено: 23.10.05 13:40. Заголовок: Re:

Я должен быть им, это моё решение!

 Отправлено: 23.10.05 14:46. Заголовок: Re:

Hitman

Плохая у тебя цель жизни. Ты хочеш постоянно причинять боль, хаос, смерть? Предавать людей: друзей...? Ты хочеш такую же жизнь как у Энакина: боять потерять любимого человека. Да и не только. Бояться потерять обретенную власть.
Лучше одумайся. Не спеши идти по более легкому пути

 Отправлено: 23.10.05 15:09. Заголовок: Re:

master-gaal пишет:

цитата

---

Плохая у тебя цель жизни. Ты хочеш постоянно причинять боль, хаос, смерть? Предавать людей: друзей...? Ты хочеш такую же жизнь как у Энакина: боять потерять любимого человека. Да и не только. Бояться потерять обретенную власть.
Лучше одумайся. Не спеши идти по более легкому пути

---

Если правда то я хочу быть ситхом максимум из-за талантов!

 Отправлено: 23.10.05 15:44. Заголовок: Re:

Hitman

У Энакина тоже были таланты, и куда они его привели: все потерял. Его талантами воспользовалися. Тебе похоже еще многому надо учиться. если таланты есть у тебя, знать ты должен как правильно ими руководить. Да и мне похоже тоже...

 Отправлено: 23.10.05 17:53. Заголовок: Re:

Какой смысл быть джедаем в этом мире?

 Отправлено: 23.10.05 17:58. Заголовок: Re:

большой ведь джедаи хранители мира в галактике.они проповедуют добро,свет.

 Отправлено: 23.10.05 18:04. Заголовок: Re:

Тоесть джедаи есть а словяне думают что всё делится на бога и дьявола

 Отправлено: 23.10.05 18:08. Заголовок: Re:

Hitman пишет:

цитата

---

Тоесть джедаи есть а словяне думают что всё делится на бога и дьявола

---

да ,но я рад что встал на этот путь

 Отправлено: 23.10.05 18:12. Заголовок: Re:

GRUVE пишет:

цитата

---

да ,но я рад что встал на этот путь

---

Я иду по двум путям сразу!

 Отправлено: 23.10.05 18:15. Заголовок: Re:

это как объясни???????????

 Отправлено: 23.10.05 18:21. Заголовок: Re:

GRUVE пишет:

цитата

---

это как объясни???????????

---

И молюсь богу, и следую пути джедаев

 Отправлено: 23.10.05 18:22. Заголовок: Re:

ха ха насмешил.да ладно ничего смешного.ты крут

 Отправлено: 23.10.05 18:23. Заголовок: Re:

GRUVE пишет:

цитата

---

ха ха насмешил.да ладно ничего смешного.ты крут

---

А ты как думал?

 Отправлено: 23.10.05 18:25. Заголовок: Re:

слыш ты не шутишь

 Отправлено: 23.10.05 18:26. Заголовок: Re:

GRUVE пишет:

цитата

---

слыш ты не шутишь

---

Конечно нет!

 Отправлено: 23.10.05 18:29. Заголовок: Re:

мы вообще не на тему говорим

 Отправлено: 23.10.05 18:32. Заголовок: Re:

GRUVE пишет:

цитата

---

мы вообще не на тему говорим

---

Ах да, ну захади на click here

 Отправлено: 23.10.05 18:34. Заголовок: Re:

в

 Отправлено: 23.10.05 18:39. Заголовок: Re:

Hitman пишет:

цитата

---

в

---

что что это такое

 Отправлено: 23.10.05 19:19. Заголовок: Re:

GRUVE пишет:

цитата

---

что что это такое

---

Я всякую фигню написал! А удалять сообщения нельзя!

 Отправлено: 23.10.05 21:35. Заголовок: Re:

а зачем тогда пишешь???

 Отправлено: 24.10.05 07:13. Заголовок: Re:

Hitman пишет:

цитата

---

И молюсь богу, и следую пути джедаев

---

Так что же ты мне про ситхов говорил. Лгать самому себе не хорошо
PS:ты уже очеловечился?

 Отправлено: 24.10.05 10:41. Заголовок: Re:

Я не знаю! Хочу быть ситхом и заоодно ити по пути бога!

 Отправлено: 24.10.05 15:28. Заголовок: Re:

ну чувак так нельзя ты уж либо на сторроне ситхов,либо на пути бога.

 Отправлено: 24.10.05 18:05. Заголовок: Re:

Какой Бог. Теперь это понятие относительное.
GRUVE
Нельзя идти двумя путями, также как и по двум тропинкам одновременно

 Отправлено: 24.10.05 18:19. Заголовок: Re:

Не знаю, всё можно если есть клон

 Отправлено: 24.10.05 19:37. Заголовок: Re:

master-gaal пишет:

цитата

---

Нельзя идти двумя путями, также как и по двум тропинкам одновременно

---

он прав

 Отправлено: 25.10.05 09:52. Заголовок: Re:

GRUVE пишет:

цитата

---

он прав

---

Всё можно и давайте закончим эту тему.

 Отправлено: 25.10.05 16:13. Заголовок: Re:

Hitman пишет:

цитата

---

Всё можно и давайте закончим эту тему.

---

Клон - это не ты. Только генетически похож на тебя... Даже астрально спроэкцировавшись.
Кстати как закрываются темы?

 Отправлено: 25.10.05 16:32. Заголовок: Re:

ку-ку это GRUVE я говорю, я не могу смирится с раздвоением:Hitman пишет:

цитата

---

Я не знаю! Хочу быть ситхом и заоодно ити по пути бога!

---

 Отправлено: 25.10.05 19:06. Заголовок: Re:

Это надо просить админа, и я говорил обо мне, типо хватит говорить обо мне давайте поговорим о вас. Как я понял вы джедаи.

 Отправлено: 25.10.05 19:12. Заголовок: Re:

Ну вообще-то я юнглинг-джедай. Gruve вроде тоже

 Отправлено: 25.10.05 19:37. Заголовок: Re:

Я тожа юнглинг!!!

 Отправлено: 25.10.05 19:41. Заголовок: Re:

Hitman пишет:

цитата

---

Я тожа юнглинг!!!

---

Но с мастерами в реале общаешся?

 Отправлено: 25.10.05 19:55. Заголовок: Re:

master-gaal пишет:

цитата

---

Но с мастерами в реале общаешся?

---

Только с Данвелуром

 Отправлено: 25.10.05 20:00. Заголовок: Re:

Hitman

А мастер Luke?

 Отправлено: 25.10.05 20:46. Заголовок: Re:

Нет

 Отправлено: 25.10.05 21:04. Заголовок: Re:

master-gaal

спасибо что вспомнил обо мне.да я юнлинг

 Отправлено: 25.10.05 22:17. Заголовок: Re:

Хорош флудить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть личка, ветка общение. Куча левых чатов, аська, наконец. Задолбали.
Юнглинги, мать вашу...

 Отправлено: 26.10.05 08:46. Заголовок: Re:

Бёльверк пишет:

цитата

---

Хорош флудить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть личка, ветка общение. Куча левых чатов, аська, наконец. Задолбали.
Юнглинги, мать вашу...

---

Заскоки бывают так что не гони

 Отправлено: 26.10.05 14:58. Заголовок: Re:

да ладно это серьозно не по теме.

 Отправлено: 26.10.05 15:40. Заголовок: Re:

Мы вроде уже о лжы высказались.

 Отправлено: 26.10.05 16:21. Заголовок: Re:

ну давай поговорим еще

Сила требует от Джедая быть честным с самим собой. Если Джедай не действует в собственных интересах и соблюдает Кодекс - он следует велениям Силы. Магистр Одан-Урр указывает на ошибку тех, кто считает, что Джедай должен быть предельно морален: "Многие считают, что Джедай должен быть скрупулезно честен, никогда не используя своих преимуществ и никогда не скрывая информацию. Это - нонсенс".
Джедай может и должен предложить совет всем нуждающимся в нем. С определённой точки зрения, Джедай не поступит бесчестно, если позволит людям верить в то, во что они хотят верить. И ему нет необходимости требовать от кого-либо следовать своему совету.
Когда Джедай служит Силе, он может использовать хитрость, увёртки, дезинформацию и даже обман, если он действует в праведных целях. И хотя большинство разумных существ не одобряют такие действия, Сила не знает подобных эмоций.
Не путайте это с "моральной гибкостью". Джедай делает то, что должно быть сделано. Не больше и не меньше. Но необходимо помнить, что Джедай не стоит над законом.

 Отправлено: 29.10.05 20:36. Заголовок: Re:

GRUVE пишет:

цитата

---

ну давай поговорим еще

Сила требует от Джедая быть честным с самим собой. Если Джедай не действует в собственных интересах и соблюдает Кодекс - он следует велениям Силы. Магистр Одан-Урр указывает на ошибку тех, кто считает, что Джедай должен быть предельно морален: "Многие считают, что Джедай должен быть скрупулезно........

---

Молодец, возьми с полки пирожок!!!
Дорвался.............
Только зачем это здесь цетировать? Да ещё и без собственных коментариев

 Отправлено: 29.10.05 22:23. Заголовок: Re:

да ладно тебе я че тебе помешал что ли?

 Отправлено: 01.11.05 21:47. Заголовок: Re:

Давайте без ехидства.