Отправлено: 18.01.05 00:35. Заголовок: Реальность Звёздных войн.

Многомерность нашей реальности, охватывает немыслимые растояния. Практически каждую неделю можно наблюдать катастрофы в космическом пространстве (конечно тот кто за этим следит). С этим у меня возник вопрос: может быть действительно в космосе происходят звёздные войны?

 Отправлено: 02.02.05 19:50. Заголовок:

Seven of Nine пишет:

цитата

---

Лженаука «расология» как раз и создана для того чтобы выдумывать убедительные «доказательства» превосходства «своих», и оправдания для порабощения и уничтожения «чужих».

---

Любую науку можно использовать во вред. А этнография наоборот поясняет, что все расы имеют общие корни, а внешние отличия людей возникло из за желания выжить в различных климатических условиях. Например черная кожа, узкие глаза, широкие скулы и пр. Конечно есть у различных рас свои превосходства, например строенние связок горла у негров и пр. И все. Не никаких оснований провозглашать превосходство одного этноса над другими.

 Отправлено: 02.02.05 19:57. Заголовок:

vladimir

Полностью согласна .
Только давайте больше тут не будем об этом , иначе Люк нас порежет ))

 Отправлено: 02.02.05 21:14. Заголовок:

Хорошая тема у нас получается , начали за здравие, а кончили за упокой. Каждый имеет право на высказывание своей точки зрения, которую он может доказывать, а не навязывать другому. Мы находимся в начале «игры», и что бы пройти весь Путь, а тем более выполнить свою миссию, должны многому научится (хотя бы уважать своего собеседника). Если вы в чём то с ним не согласны напишите об этом в уважительно – корректной форме или используйте другие каналы общения. Нужно сперва обрести наследие культуры, а уж потом доказывать превосходство одного над другим.

 Отправлено: 02.02.05 22:34. Заголовок:

Seven of Nine пишет:

цитата

---

Языческое понятие добра живет и дает другим жить...

---

Это ты почти Эрью процитировала :-)
Все верно , со всем согласна .. у меня сие витало в мыслях , только в слова никак не трасформировалось :-)

Seven of Nine пишет:

цитата

---

Cудя по всему скорость всех корабле до перехода в гиперпространства невелика - врятли больше 1 км/с . Иначе просто человеческой реакции не хватит чтобы ими управлять )) А истребители именно управляються пилотами ....

---

Аха .. можно вспомнить еще сцену пролета в астероидах .. при такой плотности , как была показанна (для сравнения - астероидный пояс Солнечной системы имеет плотность один «камешек» на несколько миллионов километров) лететь там даже на первой космической скорости - мало реально(разве что компьютер справиться тот же) ... судя по всему скорость передвижения была как у аэробусов - 700-800 км/ч не более

 Отправлено: 03.02.05 00:02. Заголовок:

Юхани пишет:

цитата

---

судя по всему скорость передвижения была как у аэробусов - 700-800 км/ч не более

---

Может и несколько больше - до полутора тысяч в час , так земные самолеты летают .
Но если конечно будет порядка трех тысяч в час , реакций современного человека просто нехватит . а в зв подразумевались явно более высокие скорости . можно конечно сказать что реакции людей зв быстрее , но если так то более нигде ее окромя полетов они не приминяют по виду такие же люди как в нашем веке , и вправду разве что джедаи смогут на своем предвиденьи
Да и вообще очень я сомневаюсь что в космосе вообще какие то войны похожие возможны . как говориться лукас просто перенес земные модели на новый антураж , а то что они малореальными получились так то и кино

 Отправлено: 03.02.05 00:04. Заголовок:

И так по теме:

Число соответствующих
измерений. Количество входящих/выходящих измерений. Краткое описание.

2
2/2 Плоскостной мир, где есть только точка выхода и входа.

3
3/6 Основной тип измерений.

4
4/8 Наш реальный мир.

5
5/10 Промежуточный мир.

6
6/12 Промежуточный мир.

7 ?
?
?

8
8/16 Входящий мир, использующий силу разума.

 Отправлено: 03.02.05 00:21. Заголовок:

Seven of Nine
Насчет реальности, я думаю автор темы имел в виду совсем другое. Что же касается непосредственно фильма, то не стоит забывать, что это ФИЛЬМ, и ничего больше. Он и не обязан быть точным в данных отношениях. Может вы еще скажете, что в космосе не играют темы Джона Вильямса? Технические же вопросы объяснить в ЗВ всегда можно. Порой они конечно весьма натянуты, но это, см. выше, - всего лишь фильм.

 Отправлено: 03.02.05 00:34. Заголовок:

Tou-Riva Navioll

Автор делает предположение о звездных войнах в космосе на основании чего ? вспышек сверхновых и рождения галактик что-ли , о чем мы кстати узнаем спустя тысячи и миллионы лет после самого события ?
какие то катастрофы еженедельные , но пример не названно ни одного . только то что те кто следит знает . ну вот пускай напишет что за катастрофы . и не из собственной фантазии плиз

да и сама реальность их вызывает сомнения - думать о каких то войнах в космосе как раз мерить все земными мерками , просто переносить земную реальность в космос . для кино может и сойдет , а для серьезного обсуждения - нет

а кино оно кино и есть . зв ведь на научную фантастику не тянет , просто спейс-опера

 Отправлено: 03.02.05 00:48. Заголовок:

Калеб
Лично я ЗВ обычно классифицирую как Space Fantasy (если это вообще вожможно:)).

Что же касается обсуждаемой темы, скажу честно, я ее не совсем понял, как и подавляющую часть последующего обсуждения Так что судить ни тему ни автора пожалуй не возьмусь

 Отправлено: 03.02.05 01:05. Заголовок:

Для Калеб: Спасибо за критику. Вы спрашиаете на основание чего я делаю выводы? Вопрос стоял так возможны ли в реальном космосе происходить войны, пусть и не по фильму. НО, давайте представим что в данный момент, к нашей галактике подходит ещё одна. Что будет? Разлетимся ли мы на мелкие кусочки под силой тяготения и гравитации, или же на оборот. Я согласен, что показаные в фильме битвы в космосе не совсем подходят для нашего земного, обывательского мнения, но ведь возможны и скорей всего они есть и другие виды передвижения, и войны. Ведь происходят вспышки на луне, пропадают аппараты на марсе, и феномен НЛО, ни кем пока не доказан, и не опровергнут. Ведь человечество, за очень короткий промежуток времени, вышло вперёд, от паровозов до полёта в космос, и нано технологий. А сейчас и клонировать людей пытаются, чем не Комино. Я думаю что не загорами и открытие многомерностей, и моментальные полёты в космос, без вреда человеку.

 Отправлено: 03.02.05 01:16. Заголовок:

Alex
Так все таки как стоит вопрос: происходят ли в космосе войны, или возможны ли такие войны в принципе? Все таки вопросы разные. Я думаю на первый вопрос никто не сможет дать обоснованного ответа. Можно лишь строить догадки и предположения.

Что касается второго, то тут можно порассуждать. Если брать нашу цивилизацию и технологии, то космические войны, подобные ЗВ-шным - дело явно не ближайших десятилетий и возможно даже столетий. Что касается цивилизаций прочих, нам не известных - см. вопрос первый. Теоретически возможно практически все.

Лично мое ИМХО, относительно всяких вспышек, НЛО и криво сляпаных аппаратов: все это за уши притянуто теми, кто хочет видеть то, что им удобно - в любом событии, в любом знаке.

 Отправлено: 03.02.05 01:48. Заголовок:

Для Tou-Riva Navioll: Опять же придётся повторятся, мысль человека материальна, сотни или даже тысячи людей на протяжении нескольких лет обдумывали ЗВ, проектировали, состовляли карты, придумывали персонажей. Всё это возможно материлизуется в другом измерении. Я не знаю чего дальше будет, приведу несколько моих наблюдений: после выхода «Смерчь», в США, буквально пронеслись несколько мощных торнадо. Так же после выхода фильма «Послезавтра», было Цунами в Азии, и обледенение домов В США. Этот список можно продолжить. Совпадение? Игра случаев? Наказание Божье? Влияние кино на человека? Возможно. Но это реальность, и ужасная. Ко всему сказаному, даже словом человека можно убить. Я сейчас состовляю наброски как это происходит, со своей точки зрения.

 Отправлено: 03.02.05 03:11. Заголовок:

Юхани пишет:

цитата

---

Думаю еще не кончилось :-)

---

Ну уползает потихоньку...

Юхани пишет:

цитата

---

Про реальную форму галактики нашей где то на предыдущей странице написанно

---

Ага. Я плохо помню. Давно это было...

Leia пишет:

цитата

---

Нет, от иллюзий нужно освобождаться

---

Браво.

Alex пишет:

цитата

---

После драки кулаками не машут, вы признали поражение, и поэтому рад за вас.

---

Иногда просто надоедает биться головой о стенку...

Alex пишет:

цитата

---

Мерность пространства это НЕ длина , ширина и высота, нельзя измерить неизмеримое. Всё гениальное - просто.

---

Ты мне это гововришь? Вот не поверишь я знаю что такое мерность пространства, хотя не очень понимаю у меня всегда было проховато с вышкой...

Alex пишет:

цитата

---

Само понятие свастики понятие сакральности, тайны.

---

А мне всегда казалось, что это символ защиты... Причем как минимум в двух культурах... И сакральности в нем не больше, чем в любом другой магическом символе или руне.

 Отправлено: 03.02.05 03:20. Заголовок:

Alex пишет:

цитата

---

А сейчас и клонировать людей пытаются, чем не Комино

---

Конировать умеют уже кого угодно, но людей если и будут клонировать, то либо в условиях особой секретности для военных целей на закрытых базах, либо еще очень и очень не скоро. Общественое мнеие чтоб его! Если нам запрещены генетические манипуляции с бактерими, которые не идут в пищу непосредственно, то что уж говорить о людях...
А вспышки, пропадающие аппараты и прочие НЛО можно трактовать как угодно.

 Отправлено: 03.02.05 03:53. Заголовок:

Калеб пишет:

цитата

---

да и сама реальность их вызывает сомнения - думать о каких то войнах в космосе как раз мерить все земными мерками , просто переносить земную реальность в космос . для кино может и сойдет , а для серьезного обсуждения - нет

---

Так оно и есть , в основном это все попытки перетащить земные реалии или фантазии в другое измерение .. то есть все тем же людям , с той же философией и уровнем интелекта просто выдаються новые технологии .. и в конечном итоге получаем в будущем ковбоя с дикого запада(Соло) , героя плаща и шпаги(Люк) , волшебника мерлина(обиван) и так далее .. ничего фактически нового не придумываеться , кроме технологий , да и они условны .. фактически на этом построенно большинство фантастики .. я не говорю что это плохо , просто взглядом в будущее это сложно назвать .. даже придумывая новые измерения авторы зачустую лишь создают зеркальное отражение нашего ..
Войны в космосе ? Если глядеть на будущее Земли , мне кажеться если предположить что к массовому выходу в космос(если таковое вообще состоиться) люди остануться такими же агресивными и эгоистичными , а также просто неразумными что-бы развязывать войны , скорей всего до этого массового выхода никто не доживет ...
Что касаеться других возможных цивилизациях .. я думаю их мышление будет настолько от нашего отличаться , что для того что-бы измерить и понять их действия и поступки у нас и слов в лексиконах наших языков просто не найдеться ....

 Отправлено: 03.02.05 04:03. Заголовок:

Nell пишет:

цитата

---

А мне всегда казалось, что это символ защиты...

---

В разных культурах по разному .. наиболее распространенное - символ Света , Солнца , Ветра и Огня .. в немецкой - Дождя и Грома , олицетворяла Бога Тзора .. странно что фашисты это не использовали ..

 Отправлено: 03.02.05 12:24. Заголовок:

Nell пишет:

цитата

---

Ты мне это гововришь? Вот не поверишь я знаю что такое мерность пространства, хотя не очень понимаю у меня всегда было проховато с вышкой...

---

Ты не поверишь, но я тоже институтов не заканчивал. Все я подчерпнул из Харийской арифметики.Nell пишет:

цитата

---

Ну уползает потихоньку...

---

Почему? Я лично готов выслушать любую теорию, если на личность не переходить.Nell пишет:

цитата

---

Иногда просто надоедает биться головой о стенку...

---

А зачем долбится головой об стенку, если рядом находится дверь.Nell пишет:

цитата

---

А мне всегда казалось, что это символ защиты... Причем как минимум в двух культурах... И сакральности в нем не больше, чем в любом другой магическом символе или руне.

---

Юхани в некотором смысле права, говоря о символе Света, и т. д, но главный смысл это движение(красный цвет), обновление (синий или зелёный). и возрождение (чёрный)- что и приняли нацисты, как возрождение 3 -его рейха (окультного).

 Отправлено: 03.02.05 12:41. Заголовок:

Alex пишет:

цитата

---

Опять же придётся повторятся, мысль человека материальна, сотни или даже тысячи людей на протяжении нескольких лет обдумывали ЗВ, проектировали, состовляли карты, придумывали персонажей. Всё это возможно материлизуется в другом измерении.

---

Или идет обратный процесс - художник получает фантастическую возможность увидеть то, что уже материлизовано, но не здесь. Хотелось бы, чтобы это так и было.

 Отправлено: 03.02.05 13:16. Заголовок:

Материализация фантазий ?
Есть на эту тему очень занимательный рассказ у Эдмунда Гамильтона - «Невероятный мир» . Cуть в нем следущая . Писатели-фантасты пишут свои рассказы на Земле , миллионы читателей их читают и эта обьединенная сила их фантазий(мыслей) все что есть в рассказах материлизует на Марсе )) . Похоже на мечты Алекса ? Похоже )) Но .
Главная загвоздка - космические корабли , фантастическое оружие , приборы и машины конечно материлизуються , но - в виде бутафории )) Почему ? Да потому что никто из писателей детально не описывал устройство этих приборов , а читатели над этим не задумывались толком . А если и задумывались ничего кроме предположений у них не было . В результате Марс был просто забит кучами бутафории и декораций - ни на что больше все выдуманное и материализованное не годилось ))
Существа с других планет ? Они там были , самые разные , форм и расцветок и все как один несчастные зачем их такими сделали )))
Теперь перенесем вселенную ЗВ в такие рамки - опять же кучи неработающей техники , так как она и не может работать без принципа действия )) По планете бродят несчастные рыцари Джедай и Ситхи с неработающими световыми мечами , пытаясь использовать какую то Силу - но не выходит , так как непонятно что это такое просто с научной точки зрения )) Йода оказываеться лишь забавным хромым зеленым карликом , Вейдер быстро задыхаеться в своей маске , так как костюм не будет поддерживать его жизнеобеспечение )) Дроиды не работают . разве что р2д2 может на радиоуправлении ездить и то врятли ))
Продолжать можно долго ))

При всей привлекательности материальности любимых вселенных , пользователь сталкнеться с детальной их проработкой . В фильмах и книгах представленно лишь ничожная толика вселнных , показан какой то отрывок из них . Они детально не проработанны . Подумайте - сколько потребуеться информации что-бы описать жизнь одной только Земли . Всю жизнь можно на изучение потратить и не узнать и половины . А изучение всей галактики ? В фильмах и книгах отделываються общими описаниями политического строя и отдельных планет ? И этого разве хватит для материалиизации ? Получиться именно бутафорская вселенная , нечто вроде игры которая живет только когда рядом пользователь , да и то неинтерактивно ))
Конечно мне возразят что вселенная Зв прорабытываеться фанатами и т.п. Но скажите честно сами себе - таких проработок хватит ? Фанаты детально описали каждую планету(как Землю , хотя на каждую с десяток томов) ? Хотя бы каждую звездную систему ? Принцип гиперпроcтранства ? Принцип досветовых двигателей ? Инфростурктуру Корусанта ?
Такая вселенная будет жить ? Или вы считаете что достаточно банально представить звездолет и он материализуеться и будет летать ? То есть за вас кто-то додумает принцип его устройства , очевидно архангел какой-нибудь , не иначе ))
Даже казалось бы такое привычное уже устройство автомобиль представить очень сложно .. у среднего «фантазера» он скорей всего после материализации работать не будет ))

Не дружите с наукой ? Получите именно такую бутафорскую вселенную )))

Юхани

ЗВ и правда земная история , в космос перетащенная )) Именно это мне в ЗВ и не нравиться , именно поэтому считать ЗВ серьезной фантастикой я не могу , разве что дейсвительно Фэнтези или Оперой )) Красиво сделанно , интересные стилевые находки . Но когда я смотрю на Коррусант я вижу всего лишь разросшийся современный мегаполис . Люди не изменились , ну ладно можно принять вероятность что все в развитии остановилось )) Но почему другие расы ведут себя так по человечески ? ))
Хотя конечно - всего лишь зрелище ))

 Отправлено: 03.02.05 13:21. Заголовок:

Для Luke:Человек сам по себе не может ничего придумать, то что он считает своей фантазией, есть опыт его прошлых перерождений. Что бы востоновить связь со своим прошлым, достаточно будет только захотеть увидеть. Я конечно не уверен, но возможно что Лукас, в его прошлой жизни, жил в Далёкой- далёкой.