Отправлено: 27.09.03 13:53. Заголовок: Кодекс Джедай.

Как вы считаете, нужен ли нам новый Кодекс Джедай?
Если да, то какие пункты вы бы в него внесли?

Напоминаю, речь идет о Кодексе, который можно было бы применить здесь, в этой реальности.

 Отправлено: 30.11.03 01:45. Заголовок:

Да уж надеюсь!

 Отправлено: 06.12.03 02:54. Заголовок:

Darth Marena пишет:

цитата

---

Это ж ты войну объявил.. Какая же это самооборона.

Легко ты приговариваешь к смерти...

Без особых размышлений меня убьешь да?

И не только меня, еще сотни других людей...

За что? Кто дал тебе право судить других людей, кто бы они ни были?

Судить виртуально... не зная их в жизни.


Ты болен. И посему дальнейший разговор с тобой считаю лишенным смысла.

---

Убивать Вас не нужно. Джедаи могут убить только защищая себя и окружающих от таких как ты. Вы боитесь быть осуждения, закрываетесь банальным - Кто дал право тебе судить? Нужно судить, можно и виртуально - слова такие же действия. А в жизни я думаю ты хоже, чем здесь на форуме.
Есть закон и порядок, есть правосудие, которое эффективно Вас изолирует от общества.

 Отправлено: 06.12.03 07:22. Заголовок:

Ух, держите меня! Падаю! Мы «боимся быть осуждения», «закрываемся банальным»? А как у вас есть с русским язык? Порядка? Что-то не похоже...
Судить нужно, изолировать от общества? А как насчёт «Не судите и не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и будете судимы». Не посещают мысли что и тебя найдут за что изолировать?
«В жизни хуже чем на форуме»... Эхх... Какие все смелые и принципиальные когда идёт виртуальный разговор с поверхностно знакомым человеком, которого вряд ли увидите в реале... Ещё бы такими же смелыми и с глазу на глаз оставались бы...А то начинаются обычно совсем другие песни...

 Отправлено: 08.12.03 00:58. Заголовок:

Morvinion
Для разнообразия и я соглашусь с тобой.
А
А

цитата

---

которое эффективно Вас изолирует от общества

---

Ты мне вот что скажи - за что собственно нас надо изолироват? Мы, по-моему, наоборот пытаемся улучшить этот мир. Получается или нет, и как получается это уже другой вопрос...

 Отправлено: 08.12.03 21:20. Заголовок:

Для А:

Это ты джедай, что ли???
Сначала на себя посмотри, прежде чем браться кого-то судить! Поправь нимб, а то рога видно

За что, интересно, меня надо изолировать???
Что такого противозаконного я сделала??? Что ТЫ меня будешь судить и изолировать? Да и кто ТЫ такой, что бы судить???
Тоже мне судья Дред!!!

А может это тебя надо изолировать?

 Отправлено: 09.12.03 02:05. Заголовок:

Darth Marena
В этот раз я и с тобой согласен.
Вопрос остался открытым - Кто ты такой, чтобы судить нас?

 Отправлено: 12.01.04 08:18. Заголовок:

Ответ всем Дартам, Лордам и Ситхам и пр. на http://www.borda.ru/re.pl...12-000-0-0-0-1072851270-0
Советую всем почитать.

 Отправлено: 12.01.04 09:52. Заголовок:

Я вот весь в сомнениях... Стоит тратить время и слова на этого урода, придурка, идиота и т.д. или всё-таки не стоит? Наверное не стоит... Он в очередной раз успешно доказал полное отсутствие любого подобия разума у себя...

Но зато если вы хотите узнать много нового о себе, то обязательно сходите туда. Узнаете столько что мало не покажется... Оказывается нам врачей не хватает на тренировках, которые бы засвидетельствовали нашу ненормальность А ещё мы самая настоящая секта, но самым интересным является то что всевеликий и всемилостивейший Владимир сказал что даже для тёмной и недостойной Марены дорога к нему в орден под крылышко не закрыта... Услышь меня, Марена! Не упуси этот шанс! А то закроются для тебя двери ордена навсегда... Как же ты тогда жить-то будешь?..

P.S. Модераторы, беритесь снова за саберы Пришло время отрезать очередную голову многоглавой личности владимира... Итак, на три-четыре... Сейчас вылетит Бан...

 Отправлено: 12.01.04 16:39. Заголовок:

А пишет:

цитата

---

Убивать Вас не нужно. Джедаи могут убить только защищая себя и окружающих от таких как ты. Вы боитесь быть осуждения, закрываетесь банальным - Кто дал право тебе судить? Нужно судить, можно и виртуально - слова такие же действия. А в жизни я думаю ты хоже, чем здесь на форуме.
Есть закон и порядок, есть правосудие, которое эффективно Вас изолирует от общества.

---

Ой баюс, баюс, баюс. Мне, Владимир, вообщем то плевать на твое личное «правосудие» относительно меня и моих друзей. Можешь сколько угодно виртуально судить, приговаривать и т.д. от этого мне, право, не жарко, не холодно, разве что смешно.

 Отправлено: 12.01.04 21:47. Заголовок:

››Владимир в любом проявлении:
Ты говоришь, что Джедай, не исполняя Кодекса, уже не Джедай. Непокорность Кодексу приравнял к несоблюдению закона, каково оно в жизни, то есть нарушение закона с любым мотивом лишает нарушителя статуса «нормального человека». С Джедаями дело обстоит по-другому...если ты и правда им являешься, то тёмных мотивов не имеешь, нарушаешь исключительно слушая Силу, доверяя ей. А Сила(не Тёмная сторона, ситхов я в данном случае не рассматриваю) не обманет. То есть нарушение может таковым и не быть.
Кодекс в данном случае - НАСТАВЛЕНИЕ(самосовершенствование), а не совковое «всё запретить и отнять»

 Отправлено: 13.01.04 18:16. Заголовок:

Мир вам, народ!Зашёл в первые на ваш форум, просмотрел очень интересующую меня тему и просто обалдел.Что с вами?Мне кажется, что в этой истории с Владимиром очень сложно найти виноватых, скорее все приложились.Ну, не мне вас судить, ведь у каждого своё мнение и всегда найдутся те, кто назовёт нас за это мнение сумасшедшими.Нолично мой совет модераторам-просто удалите всю эту грызню, это чести форуму не делает.
Теперь к кодексу.Ваш сайт предлагает стать джедаем в реальном мире и это очень здорово.Но для реального мира нужет также и реальный кодекс.Я не говорю, что мы полностью должны отбросить кодекс, смастерённый Лукасом,но просто проработать его под наш мир, нашу реалньность.Лукас дал нам прекрасное обобщение мирового стремления к идеалу рыцаря-термин «джедай»,но его фильмы это фантастика, есть зёрна истины, и есть чистейшей воды выдумка.Нужно отсеить зёрна от плевел, а то ведь тогда можно и мидихлорианы начать считать:-) Тут нужно хорошо подумать. Джедаи родились у Лукаса под большим влиянием фильмов Куросавы и феодальной историей Японии.Если на то пошло, то на нашей старушке Земле существовало 2(по крайней мере2) вида рыцарских кодексов. Первый это уставы духовно рыцарских орденов Европы, это подробный свод правил и предписаний членам организации, ордена-в чём ходить, когда вставать и какие молитвы читать, с кем и когда сражаться и прочее. Тоесть общие черты и объяснение духовного пути члена ордена+множество рутинных вещей из разряда бюрократии(структура ордена и подобные официальные вещи).По существуэто были переработаные монастырские уставы. И второй вид Кодексов это кодексы светсткого рыцарства. В Европе он так и не был задокументирован, а вот в Японии появился в двух книгах. «Бусидо сосинсю»(Наставления вступабщему на путь воина) Тайры Шигесуке и «Хагакуре»(Сокрытое в листве), автора не помню.Книги были написаны уже в период мира, когда Иэясу Токугава прекратил феодальную ращдробленность и самураи получили долгую передышку, а фактически осталисьбез работы. Так вот, кодекс Бусидо это описание самурая, описание его души, мировозрения, предписания как лучше жить, как лучше воевать и как лучше постигать искусства, свой Путь.Понимаю, что излагаю нгемного сумбурно, но европейские кодексы это по существу конкретные указы что, как и со скольки до скольки делать. А японский это не то чтобы описание пути, а просто указатель на раздорожье, предписания как правильно всупить на путь, как идти по нему. А куда он вас приведёт-решать только вам.
Самураи как сословие появились в начале второго тысячилетия, а кодекс написан был спустя почти 500 лет.Это я всё к тому, что кодекс написать просто необходимо, он должен быть прост, но развёрнут, лукасовские пару строчек по существу кодексом и назвать сложно, скорее это описание сути джедая, хоть и весьма поверхностное. Мы напишем кодекс, или за нас это сделают наши потомки, но он должен быть единым.Сейчас в сети существует уже несколько сайтов(общин) которые предлагают то же что и вы-стать джедаем в реальном мире.Как по мне, для начала нужно объедениться(не обязательно в один сайт) и просто определить единую философскую базу этого учения.Ну, а кодекс со временем появится, как свод наработок нескольких людей с разных сайтов.Как вам идея?

 Отправлено: 13.01.04 18:34. Заголовок:

Сэр Эктор
что я и делаю сопсно - только я не стремлюсь это никому навязать. я, да не обвинят меня в тотальном эгоизьме, экспериментирую на себе. но я хотел это все обдумать и более менее связные мысли потом рассказать.

 Отправлено: 13.01.04 19:02. Заголовок:

monoceros

Присоединяюсь целиком и полностью. Многие из нас это делают. Лукасовский Кодекс не так уж и плох. И вовсе не требует доработки до нашего реального мира. Другое дело, что это действительно но совсем кодекс, а скорее просто основополагающие принципы. И я все больше убеждаюсь, что этих принципов вполне достаточно. А чтобы размазать их мудрость по сотне-другой страниц - большого ума не нужно. Это можно сделать за пару дней при известном желании. Вот только что при этом получится?..

Необходим определенный личный опыт, знания, мудрость. Что толку, обложившись умными книжками, на манер написания реферата, собрать в суетную кучу всего понемногу из различных культур и времен, не забывай проставлять в нужных местах слова «Джедай» и «Сила».

Насчет объединения в один сайт - идея очень хорошая. Но сделать сайт - это одно, а объединить им людей - совсем другое. У сайта должны быть авторы, руководители. А это значит, что их мнение в любом случае будет отличаться от мнения других. Ведь речь идет не только об объединении вокруг определенной философии, а в большей степени о ее создании и развитии. А на этот счет, как показывает пример Владимира, у людей самые разнообразные мнения.

 Отправлено: 14.01.04 15:53. Заголовок:

monoceros, исключительно логический подход!Сам стараюсь не говорит того чего не прочувствовал на себе,чего сам не пережил. В этом одна из наших проблем у нас не такой уж и большой жизненый опыт. Хотя с другой стороны опыт приходит только в процессе деятельности.
Tou-Riva Navioll, я не предлагаю создать единый сайт, пока это сложно ,Но можно объеденить наши несколько сайтов с общей тематикой в кольцо,«общеобразовательное» так сказать.На счёт сложностей с Владимиром, так ведь всегда можно провести нормальный диалог, не идя на конфронтацию.Да, я тоже считаю, что необходим определённый личный опыт.Да только кто может определить наконец уровень необходимого опыта для написания подобного?Только автор и те, кто будет ЭТО читать.Я пока считаю, что моего опыта недостаточно, поэтому и не рвусь в авторы-великие магистры.В чём толк обложиться книгами?Книги это источник знаний, для вас и для меня.Просто в теперешнем потоке информации очень трудно найти нужное, многие книги стали редкими или попросту забыты.В каждой книге есть полезная информация и есть ненужная.Так почемы бы не выелить это необходимое, дав при этом ссылку на оригинал. Ведь философя Джедай, придуманая Лукасом это по существу огромная компиляция. Почти всё к чему стремятся существующие джедаи(те кто стремятся ими стать) уже существует, но многое забыто.Да, простое переписывание это не знание. Но если пропустить текст через призму суждений, выделить именно нужное, акцентировать внимание, то пришедший человек, не разбирающийся пока в новой для него философии скажет только спасибо+прочтёт оригинал при желании. Ко многим книгам(весьма полезным для меня) я пришёл именно через подобные сайты.
В целом, думаю мы сработаемся.В феврале должен открыться новый сайт«школы джедаев»(рабочее название) при фанклубе ЗВ Украины, которой(школой) заведую я и Квентин.Но это так, предварительные мысли.

 Отправлено: 14.01.04 17:48. Заголовок:

Сэр Эктор пишет:

цитата

---

На счёт сложностей с Владимиром, так ведь всегда можно провести нормальный диалог, не идя на конфронтацию.

---

Да в том-то и дело что поначалу шёл абсолютно нормальный диалог... Затем поняв что Владимиру интересно ему было сказано что здесь он понимания не найдёт... Он продолжил свою «агитацию»... Затем его попросили уйти и не засорять форум... Он опять проигнорировал... Таким образом ситуация пришла к её нынешнему состоянию.

Сэр Эктор пишет:

цитата

---

Ваш сайт предлагает стать джедаем в реальном мире и это очень здорово.Но для реального мира нужет также и реальный кодекс

---

Да, несомненно, но, как уже было сказано, не в виде Строго-Исполняемого-Устава-За-Нарушения-Которого-Н ужно-Наказывать, а всего лишь в виде советов, наставлений, не более того...

 Отправлено: 14.01.04 18:16. Заголовок:

Дык, на том стоим. Если когда нибудь джедаи выйдут на мировую арену как сила,предложат обществу сои услуги, получат соответствующие полномочия, то только тогда их можно будет судить и наказывать за нарушение этих полномочий, за преступления перед обществом.Хотя если джедай нарушает кодекс,то он противоречит самой сути джедая, изложеной в этом кодексе, следственно джедаем уже не является...

 Отправлено: 14.01.04 20:50. Заголовок: Re: Сэр Эктор

Джедаи получат полномочия... я более реально смотрю на вещи... Сразу найдутся грязные политиканы, которые пожелают подчинить Орден себе! Свяжут законом, заставят служить и подчиняться. А если не удасться, то уничтожат. Сильных всегда боятся, сильных и честных... всегда уничтожают. В мировой истории множество примеров светлого и честного жизненного пути героев... Когда во благо толпы, во благо отечества, во благо общества (правда короткого и трагически оконченного).

 Отправлено: 14.01.04 21:22. Заголовок:

Марена,я согласен с тобой,сам знаю множество примеров из жизни«героев» и других.Взять к примеру тамплиеров-их погубил король,возжелавший их богатств и убоявшийся их силы.Я написал про полномочия только потому что в мире ЗВ джедаи добились этого.Возможно и наши потомки добъются.А мы пока учимся и закладываем фундамент будущего. Мне часто приходилось отвечать на вопрос о деятельности джедая в реальном мире.Не буду говорить всего здесь. Скажу лишь, что мы можем измениться сами,Потом мы поможем измениться к лучшему окружающим.А когда изменятся окружающие-изменится и мир, общество.Но до этого пока ещё очень далеко...

 Отправлено: 14.01.04 22:32. Заголовок:

Darth Marena пишет:

цитата

---

Джедаи получат полномочия... я более реально смотрю на вещи... Сразу найдутся грязные политиканы, которые пожелают подчинить Орден себе! Свяжут законом, заставят служить и подчиняться. А если не удасться, то уничтожат. Сильных всегда боятся, сильных и честных... всегда уничтожают. В мировой истории множество примеров светлого и честного жизненного пути героев... Когда во благо толпы, во благо отечества, во благо общества (правда короткого и трагически оконченного).

---

Ты считаешь что нас будут прям так уничтожать?Отвечаю:
1 Богатств у нас нет, так что отнимать нечего.
2 Политиканов подчинят другие политиканы, их другие и т.д.
3 Зачем уничтожать тех чья цель - Мир и Добро, а не война и разрушение?

---

P.S. Не совсем понял куда нас завели наши рассуждения... Вы хотите сказать что мы напрасно стараемся?Зачем, скажете вы, ведь нас всё равно уничтожат!Вот будь на форуме Магис...в смысле Оби-Ван, он обязательно не согласился бы!И я не соглашусь!

 Отправлено: 15.01.04 18:52. Заголовок:

Мне кажется, на это м этапе мы все же стремимся не к международному признанию. А цели - сугубо внутренние: развитие, обучение,.. Действительно, фундамент.