Отправлено: 09.04.10 08:20. Заголовок: Есть ли на Земле Утопия?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Утопия (др.-греч. τοπος — «место», ου-τοπος — «не место», «место, которого нет») — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.

Вопрос: Есть ли на Земле Утопия? Если есть укажите место, и опишите модель утопии этого места, общества и т.п.
Если утопии на Земле нет, опишите почему, что такое утопия в Вашем понимании и почему ее на Ваш взгляд быть не может на Земле.

 Отправлено: 11.04.10 18:40. Заголовок: Господа, я замечаю в..

Господа, я замечаю в нас, то, что мы плавно подходим к тому, что единственное, что спасет человека, это праведная рука монарха.

 Отправлено: 11.04.10 18:46. Заголовок: Аммм.... Доооойчланд..

Аммм....
Доооойчланд Дойчланд убер Аллес!
Убер Аллес ин де-эр Вельт!!!

Ты это имеешь ввиду??))) было, проехали уже, т.е. не сработало. И не сработает вновь, т.к. убивать придётся каждого кроме себя, теперь, при рыночных-то отношениях.
Монарх не прокатит. Т.е. нам понятно, что он не один всё это делает, но не должно быть конкретных лидеров, иначе смысла во всей этой системе не будет. Тутже встаёт вопрос о регулировании. Либо все цели и задачи ставятся в стратегическом режиме, разрабатываются вплоть до мелочей, либо все думают одинаково, одинаково друг другу доверяют итд.

 Отправлено: 11.04.10 18:46. Заголовок: Des of ATD Des of A..

Des of ATD
Des of ATD пишет:

цитата:

Не полностью согласен. Муравейнику всегда есть куда развиваться. А у человека площадь ограничена.

По данным ученых, наша планета способна выносить в 7 раз людей больше чем есть сейчас. (правда о последствиях не говорилось в этом докладе).

 Отправлено: 11.04.10 18:49. Заголовок: Des of ATD Все мне ..

Des of ATD
Все мне только интересно. А способны ли мы перейти из форума в реальность? Ну то есть собирать массы людей и совершать адекватные телодвижения на пути к светлому будущему?

 Отправлено: 11.04.10 18:53. Заголовок: В муравейнике происх..

цитата:

В муравейнике происходит постоянная смена членов элит. Попасть в нее может любой, кто предлагает новую идею.

Откуда растут ноги у предположения, что рядовой муравей делится с кем-то своими идеями, дабы мы даже примем на веру, будто они у него случаются? И почему и откуда взято, что наличие и дележ этими идеями позволяет рабочему муравью вырасти и окрепнуть до физического качества солдата или отрастить крылья, чтобы перейти на следующий уровень?

цитата:

При всем при этом я настаиваю, на том, что даже допускать мысль о перемешивании двух таких совершенно разных цивилизаций как человеческая так и муравьиная - это абсурдно.

Апплодирую. Я тоже против скрещивания человека и муравья. Гадость это, и обсуждать тут нечего.

цитата:

1. Стремление к увлечению численности популяции. 2. Добыча пропитания, по возможности наиболее лучшего.

Постоянное качественное развитие жизни при столь же постоянном увеличении популяции при отсутствии эффективных средств делиться ей с другими местами под расселение в конце концов утыкается либо в гибель всей цивилизации от нехватки ресурсов, либо гибель ощутимой ее части все от того же. При высоком развитии срок, когда это произойдет, лишь уменьшится. Причем освоение новых мест(я имею в виду планеты, не иначе) будет осуществляться либо насильно, либо за счет обделенной части, не желающей в конце концов погибнуть, потому как условия жизни на новом месте ни в какое сравнение не пойдут даже с теми, которые им обеспечат дома. А когда лучшая(сиречь более сильная и крепкая и та, что дома сидит) часть решит, что им и так хорошо, обделенные тихо закончат свой век там, куда расселились. От голода, если топлива хватит. В общем, приходим к тому, что и увеличение популяции и ее уровня жизни и развитие так или иначе встанет под контроль и прекратится.

Муравьям легче, они шибко так нас меньше и ресурсов им нужно соответственно)

цитата:

Всем глупым счастье от безумия, Всем умным - горе от ума.

Грибоедову посчастливилось жить в монархическом православном государстве и не увидеть светское атеистическое общество, склонное к пустому бормотанию лишь на том основании, что у них есть язык, и его совокупность с мозгом позволяет им издавать членораздельные звуки. И ему не приходилось сталкиваться с тем масштабом проблем, который имеем сегодня.

 Отправлено: 11.04.10 18:59. Заголовок: Serious пишет: По д..

Serious пишет:

цитата:

По данным ученых, наша планета способна выносить в 7 раз людей больше чем есть сейчас. (правда о последствиях не говорилось в этом докладе).

вот вот, +1, что без последствий)))
а вообще, мы как-то с преподом по МЭ считали, что порядка 7-8 млрд максимум, иначе негде чисто в плане места будет еду сеять)))) ну что-то в этом роде. Опять-таки же, если с умом расчитывать жилые площади, то можно и больше, но, учитывая как это делается в Москве да и в целом по России, то говорить даже не о чем)))
Serious пишет:

цитата:

А способны ли мы перейти из форума в реальность?

Для начала нужно самим 100% удостовериться, что выбор "политики" сделан правильно. Выстроить такую модель общества в неком "полузамкнутом" пространстве, чтобы понять, что она может действовать абсолютно стабильно, даже соприкасаясь с другими системами.
Я, если честно, хотел предложить такой вариант Люку, так как, как я уже говорил, Йавинские Джедаи являются на настоящий момент наиболее разумно подходящей группой для построения модели такого общества, но без них их самих женить, да и кто м такие, чтобы за них решать что им делать. Это не вариант, пока они сами на это не согласятся, т.е. опять-таки же, не должно быть как в 17м году. И вообще, мне кажется, что Люку эта идея не нравится. Поэтому на настоящий момент за нами остаётся доработка некоторых аспектов, а дяд. Люка я спрошу о его мнении.

 Отправлено: 11.04.10 19:08. Заголовок: Des of ATD Тебя за..

Des of ATD

Тебя за одну такую попытку - сделать отдельную группу из джедаев Йавина - засудят или упрячут) Хотя, секты разные существуют, но маленькие, правда, недолго) Там же ребята большей частью молодые)) "Сына, что ты делаешь на выходных в лесу?" - "Мама, строю лучшее общество". Как тебе, стоит дальнейшее проговаривать?)

Ну, Земля, может, и потянет и 10 и 15 млрд, но при уровне жизни вряд ли выше, чем у пигмеев Африки :) А сейчас к золотому миллиарду прибавьте один только Китай и все, жуйте сухари по праздникам, а гречку в Новый Год) Вы ж их не обеспечите))

 Отправлено: 11.04.10 19:12. Заголовок: Скорее всего ты прав..

Скорее всего ты прав. Но всё зависит от общественного мнения. Есть секты, но такие же секты сидят в Думе и принимают решения на глобальном уровне)

 Отправлено: 11.04.10 19:28. Заголовок: Des of ATD И именн..

Des of ATD

И именно они тебя первыми и задавят. Потому что ты натуральным образом хочешь забрать у них сперва хлеб, после власть, а затем - если до того не догадался - и жизнь. Ты можешь этого прямым образом не желать, но так тебя воспримут и так ты и будешь делать, если тебя не остановят.

Наверно, за такие слова меня иногда и зовут жосским пессимистом)
Это не так :) Я оптимист с той частью адекватного осознания реальности, которая говорит - если хочешь что-то изменить - значит ты вступаешь в войну. А, вступая с кем-то в бой(а все этой - бой по сути)либо убиваешь одним ударом и пишешь историю, либо гибнешь и историю пишут про тебя :)(или без тебя). Развитая система информирования всего и вся делает необходимым прилагать титанические усилия для сокрытия своих действий до поры до времени. Все, что становится явным, подвергается информационному уничтожению. Если этого не будет достаточно - физическому.

 Отправлено: 11.04.10 19:35. Заголовок: Ты прав, поэтому всё..

Ты прав, поэтому всё необходимо будет сделать правильно.
Одна из целей - отсутствие безработицы. Не стоит забывать, что мы говорим о модели, а не о том, как притворить её в жизнь. Лично я, ты прав, не стремлюсь к власти. Я хочу стабильности, чтобы завтра я был уверен, что меня жизнь не кинет. А мне этого никто не гарантирует, кроме Бога/Аллаха/Силы/итп..
У них я ничего забрать не хочу. Я ни у кого ничего забирать не хочу, ни сознательным, ни подсознательным образом. Поэтому я никогда не бууд принимать действий в эту сторону, пока полностью не уверен в каждом из членов общества, а также и во мне самом. Но это не значит, что мы не можем принимать в этом участие на теоретическом уровне, сейчас, на форуме.

 Отправлено: 11.04.10 19:37. Заголовок: Я там добавку припис..

Я там добавку приписал к своему прошлому сообщению :) В принципе, в ней и ответ на это твое сообщение.

цитата:

Наверно, за такие слова меня иногда и зовут жосским пессимистом) Это не так :) Я оптимист с той частью адекватного осознания реальности, которая говорит - если хочешь что-то изменить - значит ты вступаешь в войну. А, вступая с кем-то в бой(а все этой - бой по сути)либо убиваешь одним ударом и пишешь историю, либо гибнешь и историю пишут про тебя :)(или без тебя). Развитая система информирования всего и вся делает необходимым прилагать титанические усилия для сокрытия своих действий до поры до времени. Все, что становится явным, подвергается информационному уничтожению. Если этого не будет достаточно - физическому.

цитата:

Поэтому я никогда не бууд принимать действий в эту сторону, пока полностью не уверен в каждом из членов общества, а также и во мне самом. Но это не значит, что мы не можем принимать в этом участие на теоретическом уровне, сейчас, на форуме.

Если это дело будешь проводить в жизнь ты - ты будешь это делать. Если другие - будут они. Там выше читай про войну :) А теоретизировать - да, можно, согласен. Более того, пока ты тут это делаешь, ты практически в безопасности. В принципе, единственная поблажка желающим что-то менять :)

 Отправлено: 11.04.10 19:48. Заголовок: Seriy_pes пишет: ти..

Seriy_pes пишет:

цитата:

титанические усилия для сокрытия своих действий до поры до времени

После скольких ступеней интегрирования, интегрирование даёт вероятностную оценку p=1-3сигмы???
Скрывать безусловно нужно так, чтобы, вроде всё на поверхности, но чтобы и цель действий ясна не была. Ты это имеешь ввиду?
Это сложный вопрос, и, поступая как все, есть риск угодить во всё теже ямы.

 Отправлено: 11.04.10 19:50. Заголовок: Seriy_pes пишет: А ..

Seriy_pes пишет:

цитата:

А теоретизировать - да, можно, согласен.

Терроризировать... хм... термин устоялся у меня в голове и связан с политическими преступлениями, с вымогательством, и в частности с ближним востоком.
Не мог бы ты это пояснить?

 Отправлено: 11.04.10 19:51. Заголовок: Des of ATD Не надо..

Des of ATD

Не надо про вероятности, я сейчас тервер готовлюсь сдавать

цитата:

Скрывать безусловно нужно так, чтобы, вроде всё на поверхности, но чтобы и цель действий ясна не была. Ты это имеешь ввиду?

Верно :). И учти, что теоретическая проработка, сколь продолжительна и детальна она ни была, не учтет вариативности человеческого мышления, когда он захочет обмозговать вопрос :) Приходилось сталкиваться с законами Мерфи?

цитата:

Терроризировать... хм... термин устоялся у меня в голове и связан с политическими преступлениями, с вымогательством, и в частности с ближним востоком. Не мог бы ты это пояснить?

Не вопрос, могу. Я сказал "теоретизировать". :) Достаточно емко?)

 Отправлено: 11.04.10 19:59. Заголовок: Seriy_pes пишет: Пр..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Приходилось сталкиваться с законами Мерфи?

Ты что!!! моя любимая тема!!! Я же аналитик будущий (кажется). Досугами пересчитываю случайные остатки, ища пути множественного их описания. Средние функции меня крайней неустраивают, и, копаясь в математике Ландау и Липшица, а так же в 4хмерной геометрии пытаюсь понять вообще, в чём смысл этих остатков, и когда наступает критический момент (сам, собсна, Мерфи).
Seriy_pes пишет:

цитата:

теоретическая проработка, сколь продолжительна и детальна она ни была, не учтет вариативности человеческого мышления,

Учитывая некоторые факторы, я не сколнен в это верить, т.к. момент планирования может относиться как к стратегии, так и к моментальному мышлению. Если каждый из общества будет знать общую последовательность Мерфи, то оно будет неуязвимо для настоящего цифрового общества, т.е. оно сможет его предсказывать. Современная психология даёт даже вероятностную оценку многим факторам случайного человеческого мышления. Seriy_pes пишет:

цитата:

Я сказал "теоретизировать". :) Достаточно емко?)

ссори))) бывает))))Так вот, да. Теоретизировать можно хоть до покраснения зад**цы)

 Отправлено: 11.04.10 20:08. Заголовок: Des of ATD Я как-т..

Des of ATD

Я как-то через родительское напутствие ознакомился с кратким списком этих законов) По своему опыту, чаще всего срабатывают в межполовых отношениях((

цитата:

Современная психология даёт даже вероятностную оценку многим факторам случайного человеческого мышления.

Знаешь, чем больше я узнаю про психологию через общение со своей девушкой(мастер нлп, без 5 минут дипломированный психолог), тем больше я подозреваю, что современная психология самым непосредственным образом навязывает причастившимся ее модель поведения и "случайность" мышления. Иначе говоря, не описывает, но строит мозги людей согласно озвучиваемой классификации.

А так да. Ты обладаешь такими знаниями?
Сразу говорю - я нет))

 Отправлено: 11.04.10 20:23. Заголовок: Seriy_pes пишет: со..

Seriy_pes пишет:

цитата:

современная психология самым непосредственным образом навязывает причастившимся ее модель поведения и "случайность" мышления

В яблочко!!!! МОЛОДЕЦ!! АВАЦИИ, конфети итд!!!!!
Не всем, хочу сказать, это понятно, но, тем самым, она всё же делает существующее общество, в частности экономическое и политическое более предсказуемым; ставя перед ними конкретные цели, она определяет их манеры поведения.
Я хожу на доп. секцию в институте, "Психология Лидерства". Там какие-то частные ф-ции даются, но они, чаще всего, просто напросто неработают, т.к. я туда пришёл уже с устоявшейся моделью поведения, со стремлением к постижению случайных остатков, а не бесконечного увеличения своего богатства, потомков итп.
Но, используя некоторые анализные методы, становится гораздо легче понять, некоторые человеческие задачи (индивидуума). Хотя с помощью концентрации и Силы это сделать куда проще и шире). Простая внимательность - это номер 1.
У тебя девушка-психолог? Ты дожлен был уже давно выучить её наизусть (не в том смысле, что её поведение ограничено - не подумай, прости если что), т.е. заметить за ней её человеческую сторону, и как она меняется при использовании тех или иных психо-методик. Именно так, поскольку человеческая сторона при этом пропадает внутри цифровой логики, и вытащить её оттуда - это попасть в один нейрон и всех, что содержаться в голове. Тут математика не работает, т.к. вероятность попадания слишком мала, т.е. находится в районе случайных остатков, или закона Мерфи. Всё просто)))

З.Ы.: прости, если даю тупые советы, советы по поводу личной жизни (не имею ввиду ничего, нарушающего баланс), или вообще даю советы. Заранее прошу прощения.

 Отправлено: 11.04.10 20:40. Заголовок: У меня есть только о..

У меня есть только один ответ или предложение, сами решайте. Я устал, еще много лет назад, жить по шаблонам, и сейчас я предпочитаю жить средствами своего Кредо.

Кредо (лат. credo — верю) — личное убеждение, основа мировоззрения человека

 Отправлено: 11.04.10 20:41. Заголовок: Говоря проще, у меня..

Говоря проще, у меня своя, модель психологии, философии, свое видение истории, и при этом при всем я не брезгую классическим НЛП и моделями человеческого поведения, думаю вы догадываетесь что да как.

 Отправлено: 11.04.10 20:46. Заголовок: Serious пишет: при ..

Serious пишет:

цитата:

при всем я не брезгую классическим НЛП и моделями человеческого поведения, думаю вы догадываетесь что да как.

я ими не брезгую, потому что на некоторых людях они реально работают, но я не стремлюсь делать этого ради выгоды, поскольку нлп итп нарушают баланс, т.е. человек делает выбор неосознанно, причём с деформированной информацией.