Отправлено: 09.04.10 08:20. Заголовок: Есть ли на Земле Утопия?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Утопия (др.-греч. τοπος — «место», ου-τοπος — «не место», «место, которого нет») — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.

Вопрос: Есть ли на Земле Утопия? Если есть укажите место, и опишите модель утопии этого места, общества и т.п.
Если утопии на Земле нет, опишите почему, что такое утопия в Вашем понимании и почему ее на Ваш взгляд быть не может на Земле.

 Отправлено: 09.04.10 13:00. Заголовок: На Земле утопии нет,..

На Земле утопии нет,иначе всего этого сайта не существовало бы) Она может быть на Земле, и мы к этому стремимся,и данный сайт с форумом являются тому доказательством. Нет,я не говорю, что легко языком на форумах чесать, но прежде чем делать чтолибо нужно понять что делать и как.

 Отправлено: 09.04.10 13:53. Заголовок: Des of ATD Serious ..

Des of ATD
Serious пишет:

цитата:

Если утопии на Земле нет, опишите почему, что такое утопия в Вашем понимании и почему ее на Ваш взгляд быть не может на Земле.

 Отправлено: 09.04.10 14:08. Заголовок: Des of ATD пишет: О..

Des of ATD пишет:

цитата:

На Земле утопии нет,иначе всего этого сайта не существовало бы) Она может быть на Земле, и мы к этому стремимся,и данный сайт с форумом являются тому доказательством. Нет,я не говорю, что легко языком на форумах чесать, но прежде чем делать чтолибо нужно понять что делать и как.

имеется ввиду, что если бы утопия была бы, то мы бы не вели сейчас данное (как и вообще большинство,имеющихся на форуме) обсуждение.

 Отправлено: 09.04.10 14:15. Заголовок: Хорошо. А если мы во..

Хорошо. А если мы возьмем нашу планету, так. Это большое пространство, с единой экосистемой, но различными микрокосмами в макрокосме. То есть есть человеческое общество, оно в свою очередь подразделяется на разные культуры, культуры в свою очередь подразделяются на субкультуры и так далее. Есть животное общество и у них есть свое деление. Повторяю вопрос
Serious пишет:

цитата:

Вопрос: Есть ли на Земле Утопия? Если есть укажите место, и опишите модель утопии этого места, общества и т.п. Если утопии на Земле нет, опишите почему, что такое утопия в Вашем понимании и почему ее на Ваш взгляд быть не может на Земле.

 Отправлено: 09.04.10 14:41. Заголовок: я понимаю,что ты от ..

я понимаю,что ты от меня хочешь услышать, но ты не слышишь меня. Как только ты услышишь, ты поймёшь, о чём я говорю, и твой вопрос отпадёт сам собой. Я поясню даже для тебя. Есть все люди. Они живут...там както итд.... Живут по определённой системе. Эта система призвана удовлетворять потребности каждого индивидуума. Если это так, то это утопия. Если же кому-то что-то не нравится, кто-то чем-то недоволен, его единственная задача устранить эту "несправедливость".
Вот возьмём человека, который считает, что ему постоянно катострофически нехватает средств, и что бы он ни делал, это так и остаётся. Он стремится устранить причину такого беспокойства и идёт на деяние, описанное в законе как кража или хищение, т.е. ворует. Он не может своровать их неоткуда, он ворует у некоторой группы лиц, n=[1;Nлюдей в мире]. Те, у кого он своровал тоже будут недовольны, тем самым нарушится баланс сил и благ. Существующий закон данный вопрос не урегулирует, говоря нам "не пойман-не вор", т.е. если никто не знает, что именно ты нарушил равновесие системы, то для тебя дисбаланс отсутствует.

Возьмём теперь того, у кого он украл. Если этот элемент принимал существующие законы на веру, т.е. считал их высшим воплощением правосудия и регулирования, то он либо забъёт на это дело, либо пойдёт дальше - на месть, будет преследовать этого человека и в конце концов убьёт или совершит любое другое "противоправное" действие, которое лишь только увеличит дисбаланс системы.
Предположим теперь, что пострадавший - критический элемент системы, не принимающий существующие порядки на веру, и стремящийся к усовершенствованию системы. Он видит источник проблемы, т.е. не сам факт воровства, а именно то, что привело человека к решению "воровать или нет". На мой взгляд, источниками проблемы могут буть: лень, неверие в свои силы, неудачи, безграмотность, подчинённость системе итд. Но не финансовые трудности. Так вот, пострадавший здесь будет стремиться изменить систему в корне, а не отдельный её элемент. Такие изменения касаются глубочайших сторон человеческого привычного восприятия социума (от учёбы и алкоголя до взаимоотношений и смерти). Касаются образованности людей.

Теперь понятнее?

 Отправлено: 09.04.10 16:16. Заголовок: я считаю утопия явля..

я считаю утопия является индивидуальной для каждого. гитлер например видел одну германскую нацию на всей планете. я вижу ее, как участок на острове Кюсю, и беззаботную жизнь. т.е полная свобода от всего и всех.)

 Отправлено: 09.04.10 16:36. Заголовок: Малок Читали ли Вы ..

Малок
Читали ли Вы Майн Кампф?
Моя борьба (нем. Mein Kampf) — книга Адольфа Гитлера, сочетающая элементы автобиографии с изложением идей национал-социализма. На большинстве языков мира, включая русский, её заглавие часто дают не в переводе, а в оригинале или транслитерации («Майн Кампф»).
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Гитлер видел на всей планете мир без Евреев, он видел на всей планете Арийскую нацию и никого другого, а не именно германскую нацию.
Малок пишет:

цитата:

я считаю утопия является индивидуальной для каждого

Малок пишет:

цитата:

участок на острове Кюсю, и беззаботную жизнь

Serious пишет:

цитата:

Вопрос: Есть ли на Земле Утопия? Если есть укажите место, и опишите модель утопии этого места, общества и т.п

 Отправлено: 09.04.10 16:45. Заголовок: Serious пишет: он в..

Serious пишет:

цитата:

он видел на всей планете Арийскую нацию и никого другого, а не именно германскую нацию.

Я думаю, что она и имелась ввиду. Мало вообще кто знает, что германской нации как таковой не существует. Внутри самой BRD существует приличное количество народностей, и если я не ошибаюсь, три национальности. У каждой свой не просто диалект, а целый язык. По звучанию берлинский, например от мюнхенского отличается даже больше чем британский от какого-нибудь калифорнийского или австралийского.
Я начинаю замечать за вами, Serious, тенденцию придираться к словам. Утопия малока вполне понятна и является естественным желанием любого человека: остаться наедине со своими мыслями, наподобе того, как это делают шаолиньские монахи.

 Отправлено: 09.04.10 16:48. Заголовок: Des of ATD Окей, х..

Des of ATD

Окей, хорошо описал. Но азарта ради, сколько ты готов был бы дать денег, тому, кто покажет тебе в этом мире утопию?

 Отправлено: 09.04.10 16:50. Заголовок: Des of ATD пишет: т..

Des of ATD пишет:

цитата:

тенденцию придираться к словам.

Не умение четко, общедоступно и грамотно излагать свои мысли... продолжать думаю не стоит.

 Отправлено: 09.04.10 17:10. Заголовок: Serious пишет: Но а..

Serious пишет:

цитата:

Но азарта ради, сколько ты готов был бы дать денег, тому, кто покажет тебе в этом мире утопию?

Ты вообще не в теме, если честно.
это 1.
2 - отсутствие воровства - далеко не утопия, хоть и является её составной частью.
3 - даже, если я смог бы ответить на твой вопрос, то я ответил бы так: "А сколько ты предложил бы пингвину денег за возможность совокупиться с ним?" Смысл? смысл в том, что нет смысла в твоём вопросе. Это как... купить место в раю... ну или купить пол вселенной. Утопия-далеко не наркотик или бутылка пива. Это абсолютное понимание происходящего - 1 (просвещение), 2 - это достаточность (не больше, ни меньше чтобы было). Деньги, по сути, универсальное средство оценки, просто гениальное изобретение человека. Но то, что порой у человека едет крыша, и он стремиться "покорить вселенную", происходит далеко не из-за денег.
Если ты поворачиваешь наш разговор таким образом, то мой вопрос к тебе: зачем человеку врать, воровать, обманывать итд?

 Отправлено: 09.04.10 17:27. Заголовок: Des of ATD Допустим..

Des of ATD
Допустим, у нас появляется возможность, получить реальный план, то есть не просто реальный, а наглядный план как развиваться, что бы получить Утопию. Нам говорят, ребят, у нас есть выход для Вашей цивилизации, но мы хотим за этот план (как бизнес план) такую N межгалактичеких гигабаксов сумму. Мне просто интересно, на Ваш взгляд, сколько может стоить вот такой вот бизнес план по созданию Утопии в нашем мире, если перевести сумму на рубли, доллары или евро?

 Отправлено: 09.04.10 17:29. Заголовок: Des of ATD пишет: з..

Des of ATD пишет:

цитата:

зачем человеку врать, воровать, обманывать итд?

Что бы у него был выбор. Развитие есть выбор между дорогами, которыми ты следуешь. Развитие есть созидательное а есть разрушительное. Хотя любое созидание это разрушение чего либо, а любое разрушение это фундамент для созидания чего либо.

 Отправлено: 09.04.10 17:43. Заголовок: Serious пишет: Нам ..

Serious пишет:

цитата:

Нам говорят, ребят, у нас есть выход для Вашей цивилизации, но мы хотим за этот план (как бизнес план) такую N межгалактичеких гигабаксов сумму

Это бред. Если бы у кого-то излюдей был бы такой план, он несомненно моментально же начал бы его реализацию. БЕСПЛАТНО))) ПОЧЕМУ? потому что для реализации такого плана потребовалась бы равная часть усилий от каждого землянина, и в конце, после наступления утопии, каждый имел бы одинаково максимальные знания о происходящем, одинаково понимал бы каждого другого землянина итд.

Возможно,даже, что данная дискуссия - это лишь напоминание о том. что на достигнутом никтода нельзя останавливаться,и что раз имеющаяся ситуация в мире кого-то не устраивает, то нужно продолжать движение вперёд.
Serious пишет:

цитата:

Развитие есть выбор между дорогами, которыми ты следуешь

Развитие есть работа. Над собой. Преодоление того, что отделяет человека от животного. Осознание,преодоление и контролирование животных чувств, и, во-первых - страха. Чтобы не было страха - нужно понимание сути. Ведь человек боится того,чего не знает. А если он знает, то следовательно, может придумать способ решения, не прибегая к страху. Я небуду расписывать остальное, т.к. оно строится по такому же принципу: контроль через понимание.
А выбор есть всегда. Но если ты работаешь и ценишь равновесие, а главное стремишься к нему, то выбор, по сути не имеет значения, т.к. всё дальнейшее будет предопределено, т.е. правильный выбор - это выбор.который уже сделан.

 Отправлено: 09.04.10 17:57. Заголовок: Des of ATD Des of A..

Des of ATD
Des of ATD пишет:

цитата:

Если бы у кого-то излюдей был бы такой план

Serious пишет:

цитата:

у нас (имеются ввиду инопланетяне) есть выход для Вашей цивилизации

 Отправлено: 09.04.10 17:59. Заголовок: XDDDDDD ..

XDDDDDD

 Отправлено: 09.04.10 18:06. Заголовок: Des of ATD пишет: Р..

Des of ATD пишет:

цитата:

Развитие есть работа. Над собой. Преодоление того, что отделяет человека от животного. Осознание,преодоление и контролирование животных чувств, и, во-первых - страха. Чтобы не было страха - нужно понимание сути. Ведь человек боится того,чего не знает. А если он знает, то следовательно, может придумать способ решения, не прибегая к страху. Я небуду расписывать остальное, т.к. оно строится по такому же принципу: контроль через понимание.

Все мы читаем книги, газеты, брошюры, рекламные вывески, каждый из этого получает свою нужную долю информации. Мы читаем, что бы узнать больше, о том, что нас заинтересовало. А как же открываются новые знания, которые нигде не написаны? Что-то мы получаем опытным путем, что-то открываем совершенно случайно, но есть способ, который вообще не связан с какой либо физической деятельностью. Одним из таких способов, конечно же, будет являться созерцание вопроса своим внутренним Я, проще говоря, медитация. Но большинство из людей не медитируют, по крайней мере, общепринятым способом.
Духовный мир, не может познаваться телом, он познается Душой. А Душа, в отличие от тела, не имеет границ, она не имеет мышления, она никогда не станет задумываться, над тем, что правильно, а что нет, Душа просто следует тем энергиям, которые её влекут, но не нужно считать, что она слепая. Душа это вы сами, и её привлекают те энергии, которые в ней преобладают. В земной жизни вас привлекает прекрасное, влечет к себе морской прибой, или утренний бриз ветров, холодный снег или просто красота в любой её форме. Душа ваша будет наполняться соответствующими энергиями, и будет тянуться, и получать соответствующие этим колебаниям знания. Тело это сосуд, необходимый для того, что бы задавать курс для движения Души, однажды Душа может перестать нуждаться в теле, и тогда вы выйдете на новый уровень развития, но однажды, скорей всего снова вернетесь, уже в качестве учителя, который будет должен передать свои знания другим.
Общество людей построено так, что все получают одинаковые знания, не зависимо от того, интересно ли им это или нет.
Опыт определяется совсем не возрастом, как приятно считать у многих людей, он определяется уровнем восприятия мира и информации, которую он несет.
Мы можем знать характер и поведение людей, с которыми проведем немного времени, но зачастую не обращаем внимания на полученную информацию, хотя через некоторое время по мере необходимости мы можем к ней вернуться, что бы понять те или иные действия, которые совершил человек. Анализируя поступок того или иного человека, мы учитываем множество факторов, наше внимание не обходит ни погода, ни запахи, присутствующие в этот момент рядом с человеком ни энергии исходящие от других людей. Часто именно учитывая все это, мы можем оправдать, казалось бы, аморальные поступки, совершенные человечеством или нами самими.

 Отправлено: 09.04.10 18:48. Заголовок: Serious пишет: Душа..

Serious пишет:

цитата:

Душа просто следует тем энергиям, которые её влекут

оченвидно тогда, что именно душа побуждает человека на воровство и обман. Вы начали высказывать очень правильную мысль, но напрочь забыли про инстинкты, к4оторые присущи человеку.
Serious пишет:

цитата:

В земной жизни вас привлекает прекрасное

Serious пишет:

цитата:

просто красота в любой её форме

Учитывая последние тенденции напрашивается два варианта:
1) что-то с миром, окружающим человека не так.
2) либо планету Земля в настоящий момент засасывает в Чёрную дыру, тем самым вызываются критические колебания подпространства, воздействующие на человеческие души самым разным образом, т.е.,например, кому-то нравится спиваться на вокзале, жрать водку в подъезде, кому-то нравится рассуждать над проблемами вечности, а кто-то просто сидит и мустурбирует перед копропорно. На мой взгляд, это "слегка" неправильно.
Serious пишет:

цитата:

но однажды, скорей всего снова вернетесь, уже в качестве учителя, который будет должен передать свои знания другим.

Гдеже сей повелитель??? два предыдущих пункта по поводу тела-сосуда итп - согласен, но вот только не с этим. Если бы было бы так,то это означает, что время жизни ИМЕННО НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ не ограничено,но является интервальным.
Serious пишет:

цитата:

Общество людей построено так, что все получают одинаковые знания, не зависимо от того, интересно ли им это или нет.

Вы школьник? Даже если уже и нет, соглашусь с вами,поскольку.касательно школы - это так, однако далее, информация разнится, причём крайней жестоко. Но принцип всеравно тот же.
Serious пишет:

цитата:

Опыт определяется совсем не возрастом, как приятно считать у многих людей, он определяется уровнем восприятия мира и информации, которую он несет.

ДДДАДААААААА!!!!!!!!!! О Аллах! Я вам категорически зигую! +100500, ибо солидарен я с вами абсолютно.
Вопрос только в том, насколько эта информация огромна)))
Serious пишет:

цитата:

Часто именно учитывая все это, мы можем оправдать, казалось бы, аморальные поступки, совершенные человечеством или нами самими.

(я не стал квотить всё, чтобы не гробить тему) Да, можно. Но действия, в идеале, не должны нарушать равновесия. Т.е., если перед человеком расстилается путь воровства, то смысл в том,чтобы он понял, что есть и другие пути, несмотря на всю кажущуюся привлекательность воровства. И важно, чтобы он получил поддержку тех, кто понимает этот сложный выбор.

 Отправлено: 09.04.10 19:18. Заголовок: Моей утопии на Земле..

Моей утопии на Земле нет.
Хотелось бы, чтобы люди были светлыми, стремились к добру, совершенству.
Но в реале каждый сам определяет, что ему нравится и каким путём лучше этого достичь,
в итоге, получаются противоречия, споры, ссоры, драки, войны => нет утопии.

Мир моей мечты: максимально экологично, "приближено к природе", причём это достигнуто
благодаря развитию науки, т.е. от благ цивилизации отказываться не приходится;
много внимания уделяется воспитанию детей; образование, естественно, бесплатное,
в школе, по мимо всего прочего, детей учат размышлять, применять знания на практике,
дают разные навыки - от умения определить спелость арбуза до выживания в экстремальных
ситуациях.
Это, конечно, не всё,
другие аспекты пока просто в голову не приходят.

 Отправлено: 09.04.10 19:33. Заголовок: цитата: Общество лю..

цитата:

цитата: Общество людей построено так, что все получают одинаковые знания, не зависимо от того, интересно ли им это или нет. Вы школьник? Даже если уже и нет, соглашусь с вами,поскольку.касательно школы - это так,

Если бы в школе получали одинаковые знания, то у всех в итоге были бы одинаковые оценки,
исчезло бы слово "списывать". К тому же, школа школе - рознь. Да что там, наш класс поделили
на две группы: обычная и математическая. Во второй математика изучалась более углублённо.

 Отправлено: 09.04.10 22:30. Заголовок: Простите, Ками, очев..

Простите, Ками, очевидно моя фраза и правда была неясная. Имелись ввиду социальные знания. Либо ты как все, либо ты ничто, я в частности именно это имел ввиду.
Что касается вашей утопии, то мне она нравится. Именно такое образование можно считать достойным и максимально возможным. Опять-таки же, всё это напоминает Звёздную Академию из СтарТрека))) Видимо этот сериал поэтому и продолжает до сих пор восхищать его зрителей.

 Отправлено: 10.04.10 06:56. Заголовок: Да, модель мира в ст..

Да, модель мира в стар треке, действительно потрясающе, люди исследователи мне больше нравятся, чем люди захватчики.

 Отправлено: 10.04.10 14:53. Заголовок: Настала моя очередь ..

Настала моя очередь рассказать что я думаю об утопии.
Я верю, что на Земле Утопия уже есть, мало того, я верю что Утопия возможна среди людей и сейчас я это докажу!
Serious пишет:

цитата:

Вопрос: Есть ли на Земле Утопия? Если есть укажите место, и опишите модель утопии этого места, общества и т.п.

На сегодняшний день, в результате небольшого и несложного анализа, а так же ряда умозаключений, я пришел к выводу что таким местом на Земле является любой муравейник. Муравейник это идеальная модель Утопии.
Муравьиное общество, это общество без генералов, священников, полицейских и так далее.

цитата:

В приспособлении к муравейнику (назовем его поселением) и в его улучшении. Цель муравьев - строить большие поселения, в которых проживает максимум индивидуумов. Чем оно больше, тем выше его интеллектуальный и организационный уровень, тем изощреннее в нем социальные отношения. В Париже и его предместьях насчитывается 15 миллионов жителей. А в любом лесном муравейнике их не менее 50 миллионов, и тем не менее там нет пробок, загрязнения, преступности, нет миргиналов и люмпенов. Для общественных проблем муравьи нашли более эффективные решения, чем люди.

Древнейшие муравьи известны с мелового периода Мезозойской эры (не менее 130 млн.лет).
Основная статья: Антропогенез

цитата:

Согласно данной точке зрения современный человек, человек разумный, появился вследствие эволюции антропоидов около 200 тысяч лет назад. Является потомком других видов людей, в том числе и наиболее древнего из известных видов — Homo antecessor (Человек-предшественник), жившего около 500 тысяч лет назад. Предполагаемым предком этого вида является существо, внешне напоминавшее шимпанзе, жившее на Земле около 6 миллионов лет назад. В целом понятие первого человека в науке чётко не определено, и обычно под ним подразумевается наиболее древний ископаемый вид, по ряду формальных признаков сходный с Homo sapiens. Однако примерной границей между обезьяной и человеком учёные считают останки с объёмом мозга в 600 кубических сантиметров. Наши предки с объёмом мозга в 650—680 куб.см. уже относятся к человеку умелому Homo habilis.

цитата:

В муравейнике происходит постоянная смена членов элит. Попасть в нее может любой, кто предлагает новую идею. Представьте, один индивид, прогуливаясь, обнаруживает запас еды. Он идет за другими и приводит к находке. Чтобы муравья выслушали, ему не нужно состоять во Французской академии, не требуется быть старым или иметь социальный трамплин. Если исходить из определения, что разум - не только принятие решений, но и память и воображение, то муравьи не разумны. У них нет книг, видеокассет, лазерных дисков - любых носителей информации. Но свой "муравьиный разум" они используют не менее эффективно, чем мы - человеческий. Например, когда они сталкиваются с ядами, то вскоре вырабатывают иммунитет, и следующие поколения будут уже защищены от него. А человек страдает от взрывов ядерных бомб, но приспособиться к радиации не умеет.

цитата:

Муравьи живут в таких экстремальных средах, которым человек противостоять не может: в безводных пустынях, в полярных районах, даже в бетоне. Что касается воображения, у муравьев его нет. Но они без конца экспериментируют! Там, где человек составляет теоретический план, муравей перебирает все варианты, пока не найдет что-нибудь стоящее. Например, если колония упирается в ручей, она вначале пошлет в воду разведчиков, которые вскоре потонут, затем - цепь рабочих, которые в ходе работ тоже потонут. Но через несколько недель муравьи построят туннель.

цитата:

Если искать параллели в политической сфере, то муравьи скорее анархисты. Их общество блестяще организовано, но свобод много, и каждый, как хиппи, делает то, что ему нравится. Случается даже, что некоторые особи покидают поселение, чтобы пожить в одиночестве. Без начальников, без священников, без президентов, без полиции, без репрессий... Человек недооценивает общества животных, потому что переносит на них свой социальный опыт и свои фантазии. Но единственное тоталитарное животное - это он сам.

"Огонек"
Учитывая следующее:
Древнейшие муравьи известны с мелового периода Мезозойской эры (не менее 130 млн.лет).
и
наиболее древнего из известных видов — Homo antecessor (Человек-предшественник), жившего около 500 тысяч лет назад. Предполагаемым предком этого вида является существо, внешне напоминавшее шимпанзе, жившее на Земле около 6 миллионов лет назад
Есть два варианта, либо жить как жили, двигаясь от эволюционного скачка к скачку (если конечно человечество не уничтожат себя раньше), либо детально изучить опыт муравьев и перенимать модель их общества.
Кроме того, если мы вспомним Леонардо Да Винчи он любил наблюдать за животным миром и многие его изобретения взяты именно от туда. Клево правда!?

А теперь жду Вашей критики или одобрения.

 Отправлено: 10.04.10 16:04. Заголовок: Имелись ввиду социал..

цитата:

Имелись ввиду социальные знания.

Теперь ясно )

цитата:

Либо ты как все, либо ты ничто

Но в итоге всё зависит от силы характера человека и его харизмы.
Если он уважает себя и придерживается той точки зрения, что
считает правильной, независимо от мнения других, то люди
к нему потянутся, не все, но потянутся.
Иначе, да, такой становится своего рода изгоем.
"Не страшно, если ты - один, страшно, если ты - ноль".

Стар Трек? Не смотрела, но судя по отзывам - хорошая вещь))

 Отправлено: 10.04.10 16:43. Заголовок: Serious, неплохая и..

Serious, неплохая идея ))
Только как её осуществить?
Все муравьи - трудяги,
про людей же такого не скажешь.

 Отправлено: 10.04.10 22:45. Заголовок: Ками пишет: Все мур..

Ками пишет:

цитата:

Все муравьи - трудяги, про людей же такого не скажешь.

Это раз, хотя от этого нельзя отказывать. Мол, не будешь трудиться, не будешь есть, типа как в СССР.

Вообще, муравейник идеальным миром я назвать не могу, т.к. он целиком и полностью подчинён инстинктам и простейшим химическим реакциям. Проще говоря, муравья потому "выслушивают", что мир их химический, и находя еду, он приносит её часть своим сородичам. Муравьи, ищущие еду всю жизнь этим и занимаются - они муравьи разведчики. И путь до еды у них тоже выслан химическими следами, оставляемыми муравьями-разведчиками.
Когда муравьи тащат что-либо - общепринятое заблуждение, что они работают вместе. каждый муравей тащит в свою сторону, и защёт сложения сил, получается, что добычу тащат в муравейник. Т.е. стандартная ошибка выбора пути, там в любом случае присутствует.
Все приведённые плюсы муравьёв обуславливаются их строением тела. Т.е., муравьи по-другому жить не могут. По-поводу изобретательности - всегда у них действует один и тот же алгоритм, с одним параметром, как и у всех остальных животных - опасность, тобишь страх, если так можно назвать.
Муравья от человека отличает размер мозга, а значит и разнообразие химических реакций, отвечающих за процессы жизнедеятельности. Так как до сих пор не ясно, где же всё-таки граница человеческого воображения, то, смею предположить, что количество таких реакций стремится в бесконечность.
В муравьином обществе такой набор решений не просто не нужен. а даже излишен и не приветствуется. Т.е., если человека превратить в муравья - это означает отказ от самого дорого, что пока что у человека есть - от мозга.
С другой стороны, мозг человека помогает ему преодолевать огромное количество препятствий. К примеру кораблестроение, авиация, космонавтика. Список, на самом деле, во истину огромен.
Если где и будет применимо муравьиное общество, то, например, если у человечества появятся помошники ввиде роботов. Вот применительно к ним можно использовать НЕКОТОРЫЕ муравьиные качества.

 Отправлено: 11.04.10 07:44. Заголовок: Des of ATD Не доро..

Des of ATD

Нет, дорогой товарищ, в данном вопрос нельзя рассуждать подобным образом, здесь нужно целиком и полностью абстрагироваться и отказаться от суждений не подкрепленных логикой и обоснованными выводами. С точки зрения человека, можно что угодно сказать о муравейнике, с точки зрения муравейника, можно все что угодно сказать о человеке, с точки зрения Бога, он сидит и умиляется, от того, что все перед нашим носом, а мы как слепые котята титьку нащупать не можем.

Кроме того, приведенная мной модель, это не просто мысли вслух, это проведенные научные исследования. Вы можете купить книгу про данные исследования и будите приятно удивлены.

Des of ATD

Да и еще, судя по тому что вы написали, вы либо не читали всего что было написано в моем посте про муравейник, либо вам даже без интересно задуматься о том, что там написано. Потому что там есть четкие понятие и класификции, и не менее четкий и подоброный ответ на это ваше:

Des of ATD пишет:

цитата:

Если где и будет применимо муравьиное общество, то, например, если у человечества появятся помошники ввиде роботов

 Отправлено: 11.04.10 08:17. Заголовок: Serious пишет: Кром..

Serious пишет:

цитата:

Кроме того, приведенная мной модель, это не просто мысли вслух, это проведенные научные исследования. Вы можете купить книгу про данные исследования и будите приятно удивлены.

И чего в наше время только не печатают)

Вы ошибаетесь, я ответил на ваш пост, прочитав его очень внимательно. Я не исключаю возможности превращения человека в муравья, и просто говорю о том, чем это обернётся для нашего сегодняшнего мира.

 Отправлено: 11.04.10 08:36. Заголовок: Des of ATD Ладно з..

Des of ATD

Ладно забейте. Это бесполезно.Не хочу переходить на личности, просто абсолютна мыслим по разному и не найдем точки соприкосновения. Тему не хочу далее развивать.

 Отправлено: 11.04.10 09:11. Заголовок: Если мы не нашли точ..

Если мы не нашли точек соприкосновения - не значит, что их нет.
Ваше право прекратить обсуждение, но проблема тем самым не решится. Мы можем долго говорить, возможно беседа затянется не на один год, но в конце-концов это принесёт результаты. Если, как вы говорите, два таких разных человека не смогут договориться, то это будет означать фундаментальную невозможность построения более качественного общества.
Я предлагаю "начать сначала" и посмотреть, где именно расходятся наши точки зрения.
Идея с муравейником заслуживает очень подробного рассмотрения, но не стоит забывать о причинах существования такого мира, и о том, кто его создаёт.
Давайте рассмотрим муравейник по-порядку. Вам проще будет ответить на следующие вопросы, так как, как я понимаю, вы более сведущи в них:
1) Иерархия муравейника
2) Строение тела каждой особи, по одной на ступень иерархии

Пока что вот так. Начнём по крайней мере с этого. Если мы не слышим друг друга - не означает, что мы не хотим слушать.

 Отправлено: 11.04.10 10:26. Заголовок: Ками пишет: Стар Тр..

Ками пишет:

цитата:

Стар Трек? Не смотрела, но судя по отзывам - хорошая вещь))

Советую начинать смотреть не по году выпуска, а по хронологии, т.е. сначала "Энтерпрайз", затем уже всё остальное, заканчивая "Войяджером" (хотя я смотрел только эти два сериала, т.к. они самые новые )

 Отправлено: 11.04.10 11:06. Заголовок: Я могу ошибаться, н..

Я могу ошибаться, но мне кажется, что Serious имел ввиду не превращение
человека в муравья с отказом от воображения, разума и проч., а человеческое
общество подобное муравейнику, где поддерживается порядок (в результате чего
"нет пробок, загрязнения, преступности"), где выслушивают идеи каждого
("Чтобы выслушали, не нужно состоять во Французской академии, не требуется
быть старым или иметь социальный трамплин"), где совместные действия слажены
(что повышает эффективность), где каждый человек считает данную систему
наилучшей и понимает, что свою работу надо выполнить хорошо, тк это приносит
благо и себе, и всем остальным (вследствие чего люди живут "Без начальников,
без священников, без президентов, без полиции, без репрессий..").

При это не важно, что у муравьёв это достигается путём химических сигналов,
люди получат такую систему по-своему, с помощью осознания.

 Отправлено: 11.04.10 11:09. Заголовок: Спасибо за совет ))..

Спасибо за совет ))

 Отправлено: 11.04.10 11:40. Заголовок: Ками Эврика! Спасиб..

Ками
Эврика! Спасибо Ками, за то что ты хоть это понимаешь!

 Отправлено: 11.04.10 15:25. Заголовок: Познания Серьезного ..

Познания Серьезного Парня в тонкостях взаимоотношений муравьев поражают) Превозношения наталкивают на мысль, что человек лихо увлечен темой) Я-то всегда подозревал, что эта система является классикой железной иерархии: рабочие, солдаты, матки. Переход из одной в другую не допускается и невозможен в принципе. Все устремления подчинены воле муравейника, простой, как 5 копеек - жить. И ситуация неизменна в силу неспособности муравья к рассуждению и дискуссии, как первое, и отсутствию времени, как второе. Ибо если ты еще можешь рассуждать и дискутировать на форуме, значит у тебя еще куча сил для работы! Вперед, во славу муравейника!

Причем именно появление у муравьев способности рассуждать будет концом муравейника, если всех дискутеров тут же не истребят начисто. Человеческое общество - яркий тому пример. Чем больше демократии, тем больше балабольства, меньше эффективности и медленнее движение. Зато глубже просаживание в свое личное и общественное болото. А ведь дискутировать только на темы политики и экономики неинтересно, да и приведет это к понимаю бессмысленности и явной вредности этой системы. Потому начинаются дискуссии вида "прав человека", животных, таракашек-букашек, не говоря уже о несчастных представителях всеми попираемых меньшинств.

Муравьиная система - отличная система с точки зрения КПД. В человеческом обществе неприменима, потому что муравей инстинктивно отдает себя муравейнику: у него просто нет выхода. А базовые потребности человека лежат в скорлупе личного комфорта и требуют строжайшего контроля главным образом самим человеком. Много ума - от того и горе.

 Отправлено: 11.04.10 17:09. Заголовок: Тут, при всём стремл..

Тут, при всём стремлении к толерантности (о Госпади, убей меня за такие слова!), я соглашусь с Seriy_pes, поскольку он как раз разъяснил то, о чём я Seriousу и говорил.
Не исключаю возможности, можно использовать некоторые фичи из уравейника, но перенять сруктуру вцелом невозможо.

 Отправлено: 11.04.10 17:14. Заголовок: Des of ATD Des of A..

Des of ATD
Des of ATD пишет:

цитата:

Не исключаю возможности, можно использовать некоторые фичи из уравейника, но перенять сруктуру вцелом невозможо.

Ты меня недооцениваешь. Каким же глупцом нужно быть, что бы попытаться соединить две разные цивилизации. История уже не раз указывал на то, что это глупо и безрассудно.

 Отправлено: 11.04.10 18:17. Заголовок: Seriy_pes пишет: Пе..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Переход из одной в другую не допускается и невозможен в принципе.

Данная модель, успешно применяется в Индии (Каста).
Единственно, Вы упустили момент:
В муравейнике происходит постоянная смена членов элит. Попасть в нее может любой, кто предлагает новую идею.
Seriy_pes пишет:

цитата:

Причем именно появление у муравьев способности рассуждать будет концом муравейника, если всех дискутеров тут же не истребят начисто. Человеческое общество - яркий тому пример. Чем больше демократии, тем больше балабольства, меньше эффективности и медленнее движение. Зато глубже просаживание в свое личное и общественное болото. А ведь дискутировать только на темы политики и экономики неинтересно, да и приведет это к понимаю бессмысленности и явной вредности этой системы. Потому начинаются дискуссии вида "прав человека", животных, таракашек-букашек, не говоря уже о несчастных представителях всеми попираемых меньшинств.

При всем при этом я настаиваю, на том, что даже допускать мысль о перемешивании двух таких совершенно разных цивилизаций как человеческая так и муравьиная - это абсурдно. Хотя и готов сделать ряд допущений, но они не сколько относятся только к муравейнику или только к человечеству, пожалуй эти допущения относятся и будут относиться к любой цивилизации:
1. Стремление к увлечению численности популяции.
2. Добыча пропитания, по возможности наиболее лучшего.
3. Развитие (во всех отношениях включая пункт 1).
Список конечно можно продолжать, туда будут входить и обеспечение безопасности и расширение территорий и добыча новых ресурсов для развития цивилизации и так далее.
Seriy_pes пишет:

цитата:

Много ума - от того и горе.

Интересное предположение.
Хочется вспомнить слова Грибоедова:
Всем глупым счастье от безумия,
Всем умным - горе от ума.
Я вот склонен предполагать, что проблема людей не от наличия ума, а от слаборазвитости рационального начала, то есть знаем чего хотим, знаем как это получить, но ни черта не задумываемся о последствиях и что придется расхлебывать будущему поколению.

 Отправлено: 11.04.10 18:32. Заголовок: Прости, никто тебя г..

Прости, никто тебя глупцом не считает, просто особенности инетовского общения превращают даже самые правильные слова в набор символов, которые в конце-концов каждый вопринимает по-своему.
Ладно, тогда стоит сказать, что есть некоторые естественные особенности муравейника должны стать созданными особенностями человеческого общества. Я говорю про то, про что написала Ками. Она правильно отметила, что эти особенности должны быть осознанными. Я же добавлю, что они не просто долны быть осознанными, они должны быть вынужденными, а если не вынужденными, то единственно возможными, устраивающими всех и каждого, поскольку пока у челдовека есть выбор между (расслабиться/напиться/забить/работать и воровать) и (работать и создавать/стремиться к совершенству/расширять свои способности), и он выбирает первую группу, то ничего у нас построить не получится. Тут для решения может также возникнуть вариант, что создавая такую систему, необходимо постепенно убирать из общества вещи, которые мешают его положительному развитию (туниядство, спиртное итп(включая наркотики и курево), безрассудство, непонимание). По поводу этого у меня есть предложение создать места, где человек мог бы выпускать всю накопившуюся у него отрицательную энергию (ту, что сейчас люди пытаются сбросить с помощью пьянства, курения и наркомании). В Амстердаме, например, есть специальные курильни, где ты можешь спокойно, абсолютно легально выкурить марихуаны итп. Смысл в том, что там ты можешь находиться по счётчику сколько угодно, но на улице ты должен быть абсолютно трезвым. Нечто подобное можно сделать и для выхода негатива. Т.е., с детского сада вбивать детям в голову, что, если тебя дёргают, оставайся спокоен и рассудителен, с детства учить детей медитации и контролю за собственными побуждениями. Но раз в неделю, например, они будут посещать нечто вроде "Голопалубы (из СтарТрека)" или нечто вроде тренировок по СФ. Вообщем раз в определённый промежуток времени человек должен скидывать всё накопившееся напряжение. В СтарТреке, например, вулканцы для сохранения ясности ума каждый день медитировали. Но медитация - ничто без достаточного уровня понимания окружающего мира. Это главное, что нужжно понять.

 Отправлено: 11.04.10 18:39. Заголовок: Serious пишет: 1. С..

Serious пишет:

цитата:

1. Стремление к увлечению численности популяции.

Не полностью согласен. Муравейнику всегда есть куда развиваться. А у человека площадь ограничена. Как только будут другие планеты в доступе типа сел на машину и доехал - пожалуйста, но не сейчас.
Serious пишет:

цитата:

Я вот склонен предполагать, что проблема людей не от наличия ума, а от слаборазвитости рационального начала, то есть знаем чего хотим, знаем как это получить, но ни черта не задумываемся о последствиях и что придется расхлебывать будущему поколению.

Категорически зигую, ибо крайне СОГЛАСЕН. Проблема в недостатке ума. Модернизация школ, институтов, экономических и социальных отношений.

 Отправлено: 11.04.10 18:40. Заголовок: Господа, я замечаю в..

Господа, я замечаю в нас, то, что мы плавно подходим к тому, что единственное, что спасет человека, это праведная рука монарха.

 Отправлено: 11.04.10 18:46. Заголовок: Аммм.... Доооойчланд..

Аммм....
Доооойчланд Дойчланд убер Аллес!
Убер Аллес ин де-эр Вельт!!!

Ты это имеешь ввиду??))) было, проехали уже, т.е. не сработало. И не сработает вновь, т.к. убивать придётся каждого кроме себя, теперь, при рыночных-то отношениях.
Монарх не прокатит. Т.е. нам понятно, что он не один всё это делает, но не должно быть конкретных лидеров, иначе смысла во всей этой системе не будет. Тутже встаёт вопрос о регулировании. Либо все цели и задачи ставятся в стратегическом режиме, разрабатываются вплоть до мелочей, либо все думают одинаково, одинаково друг другу доверяют итд.

 Отправлено: 11.04.10 18:46. Заголовок: Des of ATD Des of A..

Des of ATD
Des of ATD пишет:

цитата:

Не полностью согласен. Муравейнику всегда есть куда развиваться. А у человека площадь ограничена.

По данным ученых, наша планета способна выносить в 7 раз людей больше чем есть сейчас. (правда о последствиях не говорилось в этом докладе).

 Отправлено: 11.04.10 18:49. Заголовок: Des of ATD Все мне ..

Des of ATD
Все мне только интересно. А способны ли мы перейти из форума в реальность? Ну то есть собирать массы людей и совершать адекватные телодвижения на пути к светлому будущему?

 Отправлено: 11.04.10 18:53. Заголовок: В муравейнике происх..

цитата:

В муравейнике происходит постоянная смена членов элит. Попасть в нее может любой, кто предлагает новую идею.

Откуда растут ноги у предположения, что рядовой муравей делится с кем-то своими идеями, дабы мы даже примем на веру, будто они у него случаются? И почему и откуда взято, что наличие и дележ этими идеями позволяет рабочему муравью вырасти и окрепнуть до физического качества солдата или отрастить крылья, чтобы перейти на следующий уровень?

цитата:

При всем при этом я настаиваю, на том, что даже допускать мысль о перемешивании двух таких совершенно разных цивилизаций как человеческая так и муравьиная - это абсурдно.

Апплодирую. Я тоже против скрещивания человека и муравья. Гадость это, и обсуждать тут нечего.

цитата:

1. Стремление к увлечению численности популяции. 2. Добыча пропитания, по возможности наиболее лучшего.

Постоянное качественное развитие жизни при столь же постоянном увеличении популяции при отсутствии эффективных средств делиться ей с другими местами под расселение в конце концов утыкается либо в гибель всей цивилизации от нехватки ресурсов, либо гибель ощутимой ее части все от того же. При высоком развитии срок, когда это произойдет, лишь уменьшится. Причем освоение новых мест(я имею в виду планеты, не иначе) будет осуществляться либо насильно, либо за счет обделенной части, не желающей в конце концов погибнуть, потому как условия жизни на новом месте ни в какое сравнение не пойдут даже с теми, которые им обеспечат дома. А когда лучшая(сиречь более сильная и крепкая и та, что дома сидит) часть решит, что им и так хорошо, обделенные тихо закончат свой век там, куда расселились. От голода, если топлива хватит. В общем, приходим к тому, что и увеличение популяции и ее уровня жизни и развитие так или иначе встанет под контроль и прекратится.

Муравьям легче, они шибко так нас меньше и ресурсов им нужно соответственно)

цитата:

Всем глупым счастье от безумия, Всем умным - горе от ума.

Грибоедову посчастливилось жить в монархическом православном государстве и не увидеть светское атеистическое общество, склонное к пустому бормотанию лишь на том основании, что у них есть язык, и его совокупность с мозгом позволяет им издавать членораздельные звуки. И ему не приходилось сталкиваться с тем масштабом проблем, который имеем сегодня.

 Отправлено: 11.04.10 18:59. Заголовок: Serious пишет: По д..

Serious пишет:

цитата:

По данным ученых, наша планета способна выносить в 7 раз людей больше чем есть сейчас. (правда о последствиях не говорилось в этом докладе).

вот вот, +1, что без последствий)))
а вообще, мы как-то с преподом по МЭ считали, что порядка 7-8 млрд максимум, иначе негде чисто в плане места будет еду сеять)))) ну что-то в этом роде. Опять-таки же, если с умом расчитывать жилые площади, то можно и больше, но, учитывая как это делается в Москве да и в целом по России, то говорить даже не о чем)))
Serious пишет:

цитата:

А способны ли мы перейти из форума в реальность?

Для начала нужно самим 100% удостовериться, что выбор "политики" сделан правильно. Выстроить такую модель общества в неком "полузамкнутом" пространстве, чтобы понять, что она может действовать абсолютно стабильно, даже соприкасаясь с другими системами.
Я, если честно, хотел предложить такой вариант Люку, так как, как я уже говорил, Йавинские Джедаи являются на настоящий момент наиболее разумно подходящей группой для построения модели такого общества, но без них их самих женить, да и кто м такие, чтобы за них решать что им делать. Это не вариант, пока они сами на это не согласятся, т.е. опять-таки же, не должно быть как в 17м году. И вообще, мне кажется, что Люку эта идея не нравится. Поэтому на настоящий момент за нами остаётся доработка некоторых аспектов, а дяд. Люка я спрошу о его мнении.

 Отправлено: 11.04.10 19:08. Заголовок: Des of ATD Тебя за..

Des of ATD

Тебя за одну такую попытку - сделать отдельную группу из джедаев Йавина - засудят или упрячут) Хотя, секты разные существуют, но маленькие, правда, недолго) Там же ребята большей частью молодые)) "Сына, что ты делаешь на выходных в лесу?" - "Мама, строю лучшее общество". Как тебе, стоит дальнейшее проговаривать?)

Ну, Земля, может, и потянет и 10 и 15 млрд, но при уровне жизни вряд ли выше, чем у пигмеев Африки :) А сейчас к золотому миллиарду прибавьте один только Китай и все, жуйте сухари по праздникам, а гречку в Новый Год) Вы ж их не обеспечите))

 Отправлено: 11.04.10 19:12. Заголовок: Скорее всего ты прав..

Скорее всего ты прав. Но всё зависит от общественного мнения. Есть секты, но такие же секты сидят в Думе и принимают решения на глобальном уровне)

 Отправлено: 11.04.10 19:28. Заголовок: Des of ATD И именн..

Des of ATD

И именно они тебя первыми и задавят. Потому что ты натуральным образом хочешь забрать у них сперва хлеб, после власть, а затем - если до того не догадался - и жизнь. Ты можешь этого прямым образом не желать, но так тебя воспримут и так ты и будешь делать, если тебя не остановят.

Наверно, за такие слова меня иногда и зовут жосским пессимистом)
Это не так :) Я оптимист с той частью адекватного осознания реальности, которая говорит - если хочешь что-то изменить - значит ты вступаешь в войну. А, вступая с кем-то в бой(а все этой - бой по сути)либо убиваешь одним ударом и пишешь историю, либо гибнешь и историю пишут про тебя :)(или без тебя). Развитая система информирования всего и вся делает необходимым прилагать титанические усилия для сокрытия своих действий до поры до времени. Все, что становится явным, подвергается информационному уничтожению. Если этого не будет достаточно - физическому.

 Отправлено: 11.04.10 19:35. Заголовок: Ты прав, поэтому всё..

Ты прав, поэтому всё необходимо будет сделать правильно.
Одна из целей - отсутствие безработицы. Не стоит забывать, что мы говорим о модели, а не о том, как притворить её в жизнь. Лично я, ты прав, не стремлюсь к власти. Я хочу стабильности, чтобы завтра я был уверен, что меня жизнь не кинет. А мне этого никто не гарантирует, кроме Бога/Аллаха/Силы/итп..
У них я ничего забрать не хочу. Я ни у кого ничего забирать не хочу, ни сознательным, ни подсознательным образом. Поэтому я никогда не бууд принимать действий в эту сторону, пока полностью не уверен в каждом из членов общества, а также и во мне самом. Но это не значит, что мы не можем принимать в этом участие на теоретическом уровне, сейчас, на форуме.

 Отправлено: 11.04.10 19:37. Заголовок: Я там добавку припис..

Я там добавку приписал к своему прошлому сообщению :) В принципе, в ней и ответ на это твое сообщение.

цитата:

Наверно, за такие слова меня иногда и зовут жосским пессимистом) Это не так :) Я оптимист с той частью адекватного осознания реальности, которая говорит - если хочешь что-то изменить - значит ты вступаешь в войну. А, вступая с кем-то в бой(а все этой - бой по сути)либо убиваешь одним ударом и пишешь историю, либо гибнешь и историю пишут про тебя :)(или без тебя). Развитая система информирования всего и вся делает необходимым прилагать титанические усилия для сокрытия своих действий до поры до времени. Все, что становится явным, подвергается информационному уничтожению. Если этого не будет достаточно - физическому.

цитата:

Поэтому я никогда не бууд принимать действий в эту сторону, пока полностью не уверен в каждом из членов общества, а также и во мне самом. Но это не значит, что мы не можем принимать в этом участие на теоретическом уровне, сейчас, на форуме.

Если это дело будешь проводить в жизнь ты - ты будешь это делать. Если другие - будут они. Там выше читай про войну :) А теоретизировать - да, можно, согласен. Более того, пока ты тут это делаешь, ты практически в безопасности. В принципе, единственная поблажка желающим что-то менять :)

 Отправлено: 11.04.10 19:48. Заголовок: Seriy_pes пишет: ти..

Seriy_pes пишет:

цитата:

титанические усилия для сокрытия своих действий до поры до времени

После скольких ступеней интегрирования, интегрирование даёт вероятностную оценку p=1-3сигмы???
Скрывать безусловно нужно так, чтобы, вроде всё на поверхности, но чтобы и цель действий ясна не была. Ты это имеешь ввиду?
Это сложный вопрос, и, поступая как все, есть риск угодить во всё теже ямы.

 Отправлено: 11.04.10 19:50. Заголовок: Seriy_pes пишет: А ..

Seriy_pes пишет:

цитата:

А теоретизировать - да, можно, согласен.

Терроризировать... хм... термин устоялся у меня в голове и связан с политическими преступлениями, с вымогательством, и в частности с ближним востоком.
Не мог бы ты это пояснить?

 Отправлено: 11.04.10 19:51. Заголовок: Des of ATD Не надо..

Des of ATD

Не надо про вероятности, я сейчас тервер готовлюсь сдавать

цитата:

Скрывать безусловно нужно так, чтобы, вроде всё на поверхности, но чтобы и цель действий ясна не была. Ты это имеешь ввиду?

Верно :). И учти, что теоретическая проработка, сколь продолжительна и детальна она ни была, не учтет вариативности человеческого мышления, когда он захочет обмозговать вопрос :) Приходилось сталкиваться с законами Мерфи?

цитата:

Терроризировать... хм... термин устоялся у меня в голове и связан с политическими преступлениями, с вымогательством, и в частности с ближним востоком. Не мог бы ты это пояснить?

Не вопрос, могу. Я сказал "теоретизировать". :) Достаточно емко?)

 Отправлено: 11.04.10 19:59. Заголовок: Seriy_pes пишет: Пр..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Приходилось сталкиваться с законами Мерфи?

Ты что!!! моя любимая тема!!! Я же аналитик будущий (кажется). Досугами пересчитываю случайные остатки, ища пути множественного их описания. Средние функции меня крайней неустраивают, и, копаясь в математике Ландау и Липшица, а так же в 4хмерной геометрии пытаюсь понять вообще, в чём смысл этих остатков, и когда наступает критический момент (сам, собсна, Мерфи).
Seriy_pes пишет:

цитата:

теоретическая проработка, сколь продолжительна и детальна она ни была, не учтет вариативности человеческого мышления,

Учитывая некоторые факторы, я не сколнен в это верить, т.к. момент планирования может относиться как к стратегии, так и к моментальному мышлению. Если каждый из общества будет знать общую последовательность Мерфи, то оно будет неуязвимо для настоящего цифрового общества, т.е. оно сможет его предсказывать. Современная психология даёт даже вероятностную оценку многим факторам случайного человеческого мышления. Seriy_pes пишет:

цитата:

Я сказал "теоретизировать". :) Достаточно емко?)

ссори))) бывает))))Так вот, да. Теоретизировать можно хоть до покраснения зад**цы)

 Отправлено: 11.04.10 20:08. Заголовок: Des of ATD Я как-т..

Des of ATD

Я как-то через родительское напутствие ознакомился с кратким списком этих законов) По своему опыту, чаще всего срабатывают в межполовых отношениях((

цитата:

Современная психология даёт даже вероятностную оценку многим факторам случайного человеческого мышления.

Знаешь, чем больше я узнаю про психологию через общение со своей девушкой(мастер нлп, без 5 минут дипломированный психолог), тем больше я подозреваю, что современная психология самым непосредственным образом навязывает причастившимся ее модель поведения и "случайность" мышления. Иначе говоря, не описывает, но строит мозги людей согласно озвучиваемой классификации.

А так да. Ты обладаешь такими знаниями?
Сразу говорю - я нет))

 Отправлено: 11.04.10 20:23. Заголовок: Seriy_pes пишет: со..

Seriy_pes пишет:

цитата:

современная психология самым непосредственным образом навязывает причастившимся ее модель поведения и "случайность" мышления

В яблочко!!!! МОЛОДЕЦ!! АВАЦИИ, конфети итд!!!!!
Не всем, хочу сказать, это понятно, но, тем самым, она всё же делает существующее общество, в частности экономическое и политическое более предсказуемым; ставя перед ними конкретные цели, она определяет их манеры поведения.
Я хожу на доп. секцию в институте, "Психология Лидерства". Там какие-то частные ф-ции даются, но они, чаще всего, просто напросто неработают, т.к. я туда пришёл уже с устоявшейся моделью поведения, со стремлением к постижению случайных остатков, а не бесконечного увеличения своего богатства, потомков итп.
Но, используя некоторые анализные методы, становится гораздо легче понять, некоторые человеческие задачи (индивидуума). Хотя с помощью концентрации и Силы это сделать куда проще и шире). Простая внимательность - это номер 1.
У тебя девушка-психолог? Ты дожлен был уже давно выучить её наизусть (не в том смысле, что её поведение ограничено - не подумай, прости если что), т.е. заметить за ней её человеческую сторону, и как она меняется при использовании тех или иных психо-методик. Именно так, поскольку человеческая сторона при этом пропадает внутри цифровой логики, и вытащить её оттуда - это попасть в один нейрон и всех, что содержаться в голове. Тут математика не работает, т.к. вероятность попадания слишком мала, т.е. находится в районе случайных остатков, или закона Мерфи. Всё просто)))

З.Ы.: прости, если даю тупые советы, советы по поводу личной жизни (не имею ввиду ничего, нарушающего баланс), или вообще даю советы. Заранее прошу прощения.

 Отправлено: 11.04.10 20:40. Заголовок: У меня есть только о..

У меня есть только один ответ или предложение, сами решайте. Я устал, еще много лет назад, жить по шаблонам, и сейчас я предпочитаю жить средствами своего Кредо.

Кредо (лат. credo — верю) — личное убеждение, основа мировоззрения человека

 Отправлено: 11.04.10 20:41. Заголовок: Говоря проще, у меня..

Говоря проще, у меня своя, модель психологии, философии, свое видение истории, и при этом при всем я не брезгую классическим НЛП и моделями человеческого поведения, думаю вы догадываетесь что да как.

 Отправлено: 11.04.10 20:46. Заголовок: Serious пишет: при ..

Serious пишет:

цитата:

при всем я не брезгую классическим НЛП и моделями человеческого поведения, думаю вы догадываетесь что да как.

я ими не брезгую, потому что на некоторых людях они реально работают, но я не стремлюсь делать этого ради выгоды, поскольку нлп итп нарушают баланс, т.е. человек делает выбор неосознанно, причём с деформированной информацией.

 Отправлено: 11.04.10 20:49. Заголовок: Des of ATD Des of A..

Des of ATD
Des of ATD пишет:

цитата:

я ими не брезгую, потому что на некоторых людях они реально работают, но я не стремлюсь делать этого ради выгоды, поскольку нлп итп нарушают баланс, т.е. человек делает выбор неосознанно, причём с деформированной информацией

Все это уже вопросы Кредо, вопросы личностных убеждений. Я делаю то, что считаю истинным и разумным.

 Отправлено: 11.04.10 21:12. Заголовок: Но с целью чего - во..

Но с целью чего - вот где суть.

 Отправлено: 11.04.10 21:14. Заголовок: В общем, вопрос в сл..

В общем, вопрос в следующем. Чего каждый хочет?

 Отправлено: 11.04.10 21:34. Заголовок: В чём Цель = чего хо..

В чём Цель = чего хочешь?
Для меня пока что важно сохранять баланс. Проблема в том, что все комментарии и возражения по поводу того, что "это твой баланс" или "это то, чего ты хочешь, мы этого не хотим" итд вызваны уже сложившимся и устоявшимся представлением об устройстве мира. Для человека, заключённого в рамки современной системы подчас шаг вправо-шаг влево подобно смерти. Каждый боится шагнуть за устоявшуюся систему, боясь "загрузиться", "заморочиться" итд. Поэтому любой изменение подобно попытке достичь скорости света на плазменном двигателе.
Важно через такие маленькие группы, как Йавин, как АТД, и др. открывать глаза (как бы это по-сектански не звучало) людям, причём таки образом, чтобы они не боялись думать о равновесии (справедливости, взаимопонимании, о влиянии своего Я на окружающий мир). По сути такие миниобщества должны быть ничем иным как Морфиусом из "Матрицы", с красной и синей таблетками. Это на настоящий момент.

 Отправлено: 11.04.10 22:29. Заголовок: Фиг знает, ну не чув..

Фиг знает, ну не чувствую я удовлетворения, как бы при такой власти "не закрыли" инакомыслящих. Почему-то я в этой стране, даже прививкам недоверяю. Хотя Россию я действительно люблю, люблю Землю Русскую.

 Отправлено: 11.04.10 22:35. Заголовок: Мб сама Земля атличн..

Мб сама Земля атличная, но вот народ спился, и власть благополучно этот народ грабит. Не в том смысле, что кто-то плохой или хрооший, а втом, что социальное неравенство здесь МегаЦарствует. В смысле доверять? Пока мы сидим и трепимся в инете, никто нас не закроет, тем более, что мы даже под террористов не попадаем. С точки зрения закона это беседа о вечном, о ниочём, и вперёд этой темы скорее закроют еженедельный гороскоп.
Доверять, в смысле верить тому, что говорят. Никогда! Нам говорят, что вещи фирменные, но по 300р. - это явный берд, и куда смотрит антимонопольная служба, я хз. Вот вам и работающие законы. А всё одно - пока платят, занчит всё отлично. Закон, по сути дела - прейскурант, за что надо платить некоторым органам (дада, ФСБ, я знаю, ты рядом).

 Отправлено: 11.04.10 22:41. Заголовок: Des of ATD Надо под..

Des of ATD
Надо подумать в общем.

 Отправлено: 11.04.10 22:42. Заголовок: Над чем? в общем.....

Над чем? в общем...

 Отправлено: 12.04.10 08:39. Заголовок: В общем обо всем выш..

В общем обо всем вышесказанном, подвести итог так сказать.

 Отправлено: 12.04.10 09:32. Заголовок: Итоги? Админы против..

Итоги?
Админы против. Этим всё сказано. Значит вся затея может пока что иметь смысл только на теоритическом уровне... да даже и его прижимают. Странные джедаи.

 Отправлено: 12.04.10 10:00. Заголовок: Позволю себе заметит..

Позволю себе заметить, что мир не крутиться вокруг Джедаев. Каждый сам волен выбирать, какой стороны ему держаться, пассивной или активной. Принимать участие или стоять в стороне.

 Отправлено: 12.04.10 10:45. Заголовок: Позволю заметить, чт..

Позволю заметить, что я теперь не знаю групп, способных создать хоть нечто похожее. Ну да ладно. Мож хоть своих получится отучить пить и курить)

 Отправлено: 12.04.10 10:56. Заголовок: Des of ATD Эти, фан..

Des of ATD
Эти, фанаты Гарри Поттера, тоже свои темы толкают :)

 Отправлено: 12.04.10 12:21. Заголовок: Ы) Но они нам уж точ..

Ы) Но они нам уж точно не к месту)

 Отправлено: 12.04.10 12:57. Заголовок: Des of ATD пишет: Й..

Des of ATD пишет:

цитата:

Йавинские Джедаи являются на настоящий момент наиболее разумно подходящей группой для построения модели такого общества, но без них их самих женить, да и кто м такие, чтобы за них решать что им делать. Это не вариант, пока они сами на это не согласятся, т.е. опять-таки же, не должно быть как в 17м году.

Seriy_pes пишет:

цитата:

Тебя за одну такую попытку - сделать отдельную группу из джедаев Йавина - засудят или упрячут)

Это что за фигня???
Что вы себе позволяете? Это ЛЮДИ! А не стадо баранов, за которых почему-то вам хочется что-то решать. Сами эти заявления уже величайшая наглость и ошибка. Так что даже не думайте "что-то там себе делать" в отношении явинцев.
И умерьте тон, не нужно так говорить о людях, личностях, файтерах. Помните о элементарном такте в разговоре.

Что же касается самого обсуждаемого действия - разумеется все это от начала до конца полная утопия.

 Отправлено: 12.04.10 14:24. Заголовок: Luke Люк, а ты вери..

Luke
Люк, а ты веришь в то, что Джедаи могут что-то реально сделать или поспособствовать чему-то серьезному?

 Отправлено: 12.04.10 14:26. Заголовок: Люк, прости, но дела..

Люк, прости, но делать что-либо в отношении Йавинцев мы сами не собирались. Что-либо менять тоже. Насколько я понимаю Йавин - они уже сами по себе могут являться зародышем общества доверия. Если нет - то я просто замечтался. Никто не ставил людей за баранов. И я приношу свои глубочайшие извинения, если это так выглядело.
Luke пишет:

цитата:

разумеется все это от начала до конца полная утопия.

Ну если я правильно понял, то всё останется как есть, что собственно даже лучше. Ещё раз приношу извинения за подобный разговор. Хм..

 Отправлено: 16.04.10 00:17. Заголовок: Это что за фигня??? ..

цитата:

Это что за фигня??? Что вы себе позволяете? Это ЛЮДИ! А не стадо баранов, за которых почему-то вам хочется что-то решать. Сами эти заявления уже величайшая наглость и ошибка. Так что даже не думайте "что-то там себе делать" в отношении явинцев. И умерьте тон, не нужно так говорить о людях, личностях, файтерах. Помните о элементарном такте в разговоре.

Когда разговор идет о каком-то действе в масштабе, яркость каждой индивидуальности в расчет, как правило, не берется.

И если даже когда-нибудь - метеорит там в голову ударит или еще какая мелкая оказия приключится - мне придет на ум мысль что-то такое делать с Йавином - я тебе не скажу :) А потом подумаю получше и выберу какую-нибудь другую группу :)

 Отправлено: 16.04.10 08:57. Заголовок: Seriy_pes пишет: Ко..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Когда разговор идет о каком-то действе в масштабе, яркость каждой индивидуальности в расчет, как правило, не берется.

Когда обманывают людей, тоже, обычно, яркость каждой индивидуальности в расчёт не берётся...

 Отправлено: 16.04.10 09:16. Заголовок: Seriy_pes пишет: Ко..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Когда разговор идет о каком-то действе в масштабе, яркость каждой индивидуальности в расчет, как правило, не берется.

Вот в этом то и фигня.

 Отправлено: 21.04.10 22:43. Заголовок: Вот в этом то и фигн..

цитата:

Вот в этом то и фигня.

Вот в этом-то и суть планирования в масштабе.

цитата:

Когда обманывают людей, тоже, обычно, яркость каждой индивидуальности в расчёт не берётся...

Так попадаются одинаково и на одно и то же, где тут яркость индивидуума?)
А, ну, и, собственно, какой от нее толк обманщикам?)

 Отправлено: 22.04.10 08:59. Заголовок: ну я так понимаю, чт..

ну я так понимаю, что это стремление к обману -это часть индивидуальности????

 Отправлено: 23.04.10 18:21. Заголовок: Des of ATD Вот ты ..

Des of ATD

Вот ты скачешь, как блоха, по темам.
Я говорил про субъект обмана, сиречь жертву.

Но отвечая на твой вопрос, относящийся почему-то к обманщику - да, в каждом конкретном случае это проявление индивидуальности. Будем уважать и сохранять?)

 Отправлено: 23.04.10 22:45. Заголовок: Seriy_pes пишет: Бу..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Будем уважать и сохранять?)

Если так, то джедаи резко забивают на ситхов, на унижение прав, забиваются в укромный угол и тихо молятся.
Если что-то менять, так может стоит хоть раз в жизнь начать не с воровства. а с его уничтожения?

 Отправлено: 23.04.10 22:54. Заголовок: Seriy_pes пишет: Я ..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Я говорил про субъект обмана, сиречь жертву.

А я думал что ниже про вора, а не про жертву
НуSeriy_pes пишет:

цитата:

Так попадаются одинаково и на одно и то же, где тут яркость индивидуума?) А, ну, и, собственно, какой от нее толк обманщикам?)

С жертвами всё ясно - никому не нравится, когда у них воруют. Ещё раз возвращаясь выше, повторяю вопрос: "Что сподвигает человека на воровство?".

Я вообще не понимаю беспокойства Люка по вопросу борьбы. Джедаи вполне смогли бы доказать, что можно жить по-другому.

 Отправлено: 27.04.10 10:46. Заголовок: Если так, то джедаи ..

цитата:

Если так, то джедаи резко забивают на ситхов, на унижение прав, забиваются в укромный угол и тихо молятся. Если что-то менять, так может стоит хоть раз в жизнь начать не с воровства. а с его уничтожения?

Это же ирония с примесью риторики :) Когда ответ ясен, но сказать так сложно :)

цитата:

Ещё раз возвращаясь выше, повторяю вопрос: "Что сподвигает человека на воровство?".

Желание жить лучше. Или просто жить. Когда нет возможностей\способностей\желания закрепиться в обществе согласно правилам его устройства. Желание выйти из пределов системы и серой массы, быть "самим собой", а не в толпе. Благие намерения, но ведут они - в ад.

цитата:

Джедаи вполне смогли бы доказать, что можно жить по-другому.

Да не, не смогут.

 Отправлено: 27.04.10 18:48. Заголовок: Что-то меня выбило ..

Что-то меня выбило из темы.

цитата:

...что можно жить по-другому.

По-другому - это как именно?

 Отправлено: 27.04.10 22:19. Заголовок: Seriy_pes пишет: Ес..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Если так, то джедаи резко забивают на ситхов, на унижение прав, забиваются в укромный угол и тихо молятся. Если что-то менять, так может стоит хоть раз в жизнь начать не с воровства. а с его уничтожения?

Seriy_pes пишет:

цитата:

Это же ирония с примесью риторики :) Когда ответ ясен, но сказать так сложно :)

ыыы) и доказывай, вова, теперь всем, что ты не хочешь забрать их деньги
это реальность. Либо так, либо они странные джедаи, либо никто не ворует. (Люк, прости, это моё субъективное, необоснованное мнение).
Seriy_pes пишет:

цитата:

Желание выйти из пределов системы и серой массы, быть "самим собой", а не в толпе

а если ворует как раз та самая серая масса??)О_о
Желание жить лучше ДОЛЖНО порождать стремление работать в рамках многоуровневой системы, отдавать некую бОльшую часть себя на благо работы, и при этом не должно обходить моральные качества. Это идея, которая не работает. Вопрос почему? Есть вариант: система несовершенна (и причём тут КЭП?). Также в системе есть ряд преград, высасывающих из индивидуума средства к существованию, в том числе преград, калечащих моральные качества и отнимающие способность к развитию.

Вы говорили, что джедаи - это неорганизованная куча фанатов (ну или я просто сутрировал или чтото в это роде). Так что ваша позиция мне ясна. Также, мы понимаем, что Альберт Эйнштейн никогда не создал бы ОТО, если бы ему в детстве не рассказали, что бывает на свете такая наука как физика. А также, в слове "джедаи" я подразумеваю Йавин как начальный пункт. Почему Йавин не способен показать (не всему миру), что можно жить на свете, не воруя и не обманывая (под словом "показать" подразумеваю создание некой минимодели общества, в котором воровство невозможно не по принуждению и контролю, а в корне, т.е. не нужно, также, как, например, никто не запрещает выпускать ВАЗу песчаные краулеры, но это просто не нужно.. ну както так)?
Ками пишет:

цитата:

По-другому - это как именно?

Без воровства. Под воровством понимаю карманничество, квартирные кражи, кражи автомобилей итп, также взяточничество, почти весь рекламный бизнес. Вымогательство, обман предпринимателем о качестве товара, итд

 Отправлено: 27.04.10 22:49. Заголовок: Вопрос почему?Есть в..

цитата:

Вопрос почему?

Есть вариант: люди остаются людьми, хоть колом им на голове теши. С установкой "как бы мне иметь все, и чтобы за это ничего не было". И достаточной моральной внутренней свободой в части способов достижения этого "всего".

Ограничение свободы, так ругаемое демократами и правыми, как правило ведет к ограничению первым делом проявлений именно отрицательных качеств, а лишь после - положительных, когда гайки чересчур закручены. Пример с гайкой кстати, очень показателен с этой стороны. Свободно болтающаяся гайка может раскрутиться, вылететь, что приведет к поломке большого механизма. Нормально закрученная гайка хорошо отрабатывает свое назначение. Чересчур закрученная гайка, вследствие усталости металла, ломается, что опять-таки ведет к поломке механизма.

цитата:

Под воровством понимаю карманничество, квартирные кражи, кражи автомобилей итп, также взяточничество, почти весь рекламный бизнес. Вымогательство, обман предпринимателем о качестве товара, итд

Минуя первые два пункта, вы предлагаете сломать существующий порядок Рынка, всего-то и делов. Вы перечислили лишь несколько частных деталей его построения, но уже удаление их приведет к краху этой системы или длительному шоку.

И еще немного. Знаете один хороший легальный способ рекламировать наркотики, сигареты и алкоголь? Размещать на всех столбах призывы их не употреблять. Человек подсознательно плохо воспринимает частицу "не", зато из этой рекламы порой может узнать ценную информацию о упомянутых вещах. Сравните эффект от этих призывов "нет наркотикам" с незнанием, какие их виды вообще существуют и что их можно употреблять иначе, чем в медицинских целях. Это я о вашем "общество без воровства, взяточничества" т.п. Я все к чему? Неправильно ставите задачу :)

 Отправлено: 27.04.10 23:04. Заголовок: Имхо, люди не нужда..

Имхо, люди не нуждаются в доказательстве того, что можно жить без воровства.
Они это и так знают. Просто вору это всё равно, а честный человек и без доказательств не ворует.

 Отправлено: 27.04.10 23:51. Заголовок: Seriy_pes пишет: ка..

Seriy_pes пишет:

цитата:

как бы мне иметь все, и чтобы за это ничего не было

ну не всё... всё иметь можно лишь если ты один остался в мире... буквально)
Seriy_pes пишет:

цитата:

И достаточной моральной внутренней свободой в части способов достижения этого "всего"

а, бомжам и ворам просто нравится так жить))) хорошая точка зрения) сам её очень люблю)))
Seriy_pes пишет:

цитата:

Нормально закрученная гайка хорошо отрабатывает свое назначение

пока не заржавеет. Пример с гайкой показывает лишь одну сторону вопроса. Т.е. я имею ввиду, что если нормально закрутить гайку,то это не значит, что она будет вечно держать механизм. Помимо этого, гайка должна быть защищена от других факторов, таких как усталость и коррозия. Также и тут. Мало просто запретить столько сколько нужно. Важно, чтобы все этому следовали и были сделаны "из хорошего металла".
Seriy_pes пишет:

цитата:

Минуя первые два пункта, вы предлагаете сломать существующий порядок Рынка, всего-то и делов. Вы перечислили лишь несколько частных деталей его построения, но уже удаление их приведет к краху этой системы или длительному шоку.

спасибо, кэп. На самом деле, лучший вариант - отравить полонием всех бизнесменов, тогда мы максимально быстро сможем завершить мою диктаторскую и революционную миссию.
Важно действовать так, чтобы рынок остался, но люди на нём стали работать, а не врать о том, что они так устали врать, и получали за это ещё и чужие деньги. Первичная функция экономики - в наименьшей степени ресурсозатратные создание и доставка товаров до потребителя, а не безграничное увеличение прибыли, мистер Бланфейн.
Вариант первый - образованность населения. Если не будет идиотов, то наживаться будет не на ком.
Вариант второй - постепенно замещать существующий режим выдуманным, успешно продвигая чтото там (почти невыполнимо без набора мегаумных людей, объединённых чемто там (например Силой или верой в успех дела, но явно не в получение чужих денег)).
Seriy_pes пишет:

цитата:

с незнанием, какие их виды вообще существуют и что их можно употреблять иначе, чем в медицинских целях.

на этом строился СССР. ну вы наверно помните 90е... это я к сторонним факторам, что нельзя абсолютно закрыть систему, если только не закрыть её в планетарных масштабах (что, порой пытается, как может показаться, делать США)
Ками пишет:

цитата:

Просто вору это всё равно

вот именно. для него это такое же действие, как попить воды или вздохнуть - это источник его жизни.

 Отправлено: 28.04.10 00:06. Заголовок: Ками пишет: И еще н..

Ками пишет:

цитата:

И еще немного. Знаете один хороший легальный способ рекламировать наркотики, сигареты и алкоголь? Размещать на всех столбах призывы их не употреблять. Человек подсознательно плохо воспринимает частицу "не", зато из этой рекламы порой может узнать ценную информацию о упомянутых вещах. Сравните эффект от этих призывов "нет наркотикам" с незнанием, какие их виды вообще существуют и что их можно употреблять иначе, чем в медицинских целях. Это я о вашем "общество без воровства, взяточничества" т.п. Я все к чему? Неправильно ставите задачу :)

да, вот ещё мысль. предоположим есть три уровня системы.
уровень 0,5, где люди не знают другого применения наркотикам, кроме как в медицинских целях, где люди знают про отъём имущества только в некоторых, оговоренных законом случаях (не берусь сейчас составлять УК и ГК будущего), где закон - есть закон, никто не знает, что его можно преступить.
уровень 1, соответствующий нашему настоящему. больше 30% поняли, что закон можно преступить, и не считают теперь это чемто морально ужасным итп.
уровень 1,5, где люди понимают, что закон можно преступить, что можно колоться до позеленения, что можно воровать у всех и всё сразу, но не делают этого, по объективным причинам, понимание которых определяется мной как частный случай просвещения.
Эти уровни расставлены в таком порядке не просто так. Мы сейчас на первом. Вариант "не говорить вообще о возможности правонарушений", по моему мнению относится к предыдущему, 0,5му уровню.

 Отправлено: 28.04.10 07:42. Заголовок: И достаточной мораль..

цитата:

И достаточной моральной внутренней свободой в части способов достижения этого "всего"

цитата:

а, бомжам и ворам просто нравится так жить))) хорошая точка зрения) сам её очень люблю)))

Фраза гласит, что в человеке заложена с рождения определенная внутренняя свобода - она же бессовестность - в области добывания ресурсов. Из чего сделан вывод, что он делает это, потому что нравится? Он делает это, потому что теоретически может, практически способен и ситуация благоволит до поры.

цитата:

Также и тут. Мало просто запретить столько сколько нужно. Важно, чтобы все этому следовали и были сделаны "из хорошего металла".

Генная инженерия и ежедневное смазывание "гаечек" вазелином?)

цитата:

Первичная функция экономики - в наименьшей степени ресурсозатратные создание и доставка товаров до потребителя, а не безграничное увеличение прибыли, мистер Бланфейн.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с).

цитата:

Вариант первый - образованность населения. Если не будет идиотов, то наживаться будет не на ком.

"Идиоты" будут всегда. А схемы обмана по-крупному разработали как раз образованные люди :)

цитата:

нельзя абсолютно закрыть систему

Можно, и пример России не раз это показывал, и СССР показал это последним. Вакханалия началась после открытия подточенного занавеса.

Нынешняя ситуация больше походит как раз на указанный уровень 1.5. Знают - почти все. Делают - ну, скажем, треть. А остальным двум третям стабильно заливают в мозг подробности действий первой. И чем гуще краски, тем сказители счастливее - больше охов-вздохов и выше рейтинг - лучше продается реклама.

 Отправлено: 28.04.10 08:41. Заголовок: Seriy_pes пишет: Он..

Seriy_pes пишет:

цитата:

Он делает это, потому что теоретически может, практически способен и ситуация благоволит до поры.

хорошо, предположим, я резко становлюсь бомжом, меня выгоняют из института, с обеих работ, я т.е. оказываюсь на улице. Естественно, я постараюсь найти новую работу. Если я её не нахожу - начинаю воровать. Т.е. ситуация такая вот. Человек, в силу инстинкта сохранения, в такой ситуации не воровать просто не может. Тогда необходимо, чтобы такая ситуация вообще никогда не наступала.
Seriy_pes пишет:

цитата:

Генная инженерия и ежедневное смазывание "гаечек" вазелином?)

Здоровое общество - мне нравится идея) Даже если и не здоровое, то медицина должна лечить всё (ну, в идеале). Но и морально люди должны быть здоровы. Знать максимально больше итп, я писал в одном из предыдущих постов.
Seriy_pes пишет:

цитата:

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с).

множественно плюсую, ибо правда как она есть. Любимое человеческое "ты не можешь всего знать", "ты не можешь знать наверняка, что будет" итд
Проблема в том, что эта проблема теоретически решаема (теоретически).
Seriy_pes пишет:

цитата:

А схемы обмана по-крупному разработали как раз образованные люди

Образованные люди, вокруг которых были менее образованные. Например, я всё знаю про говядину, вы ничерта о ней не знаете, я могу вам впихивать всё что угодно. Если каждый будет знать, что каждый всё знает, то такие схемы будут в достаточной степени нереальны.
Seriy_pes пишет:

цитата:

Нынешняя ситуация больше походит как раз на указанный уровень 1.5. Знают - почти все. Делают - ну, скажем, треть

имеется ввиду, чтобы знали все всё. Т.е. каждый знал максимально больше. А сейчас образование даётся такое, чтобы просто можно было работать... ну в крайнем случае тыкать кнопки на компьютере. В мире приличное количество наук, но все сразу даже Онотоле не знает. Ну если я бы дал оценку той трети что получила два образования, никого в жизни никогда не обманула, то она была бы 1,35 максимум. Если давать оценку тем, кто правит миром сим, знают чуть больше, чем нужно, то они, по моему мнению, получают ровную единицу. Если они стараются не обманывать людей и не брать взяток, то мб 1,05.

 Отправлено: 30.04.10 12:04. Заголовок: клик Апрель 2010 К..

клик

цитата:

Апрель 2010 Костромская прокуратура направила в суд материалы по делу против участника «Форума костромских джедаев», пишущего под ником Prishelec. Дело в том, что в качестве аватара он использует фотографию окна с решеткой, который, как говорится на сайте прокуратуры, «является сходным до степени смешения с нацистской символикой». Следователи уверены, что «джедай» знал об этом сходстве и о том, что его аватар будет доступен неограниченному количеству людей.

 Отправлено: 30.04.10 18:38. Заголовок: ересь. вот здесь на..

ересь.
вот здесь написано как правильно телепортироваться
http://y-kostra.ru/?page_id=314